Diskussion:Bildung
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Hallo, hat denn die aktuelle Bildungsdebatte (Scherr, Thöle etc.) Platz in dem Artikel? (Barbara Grill)
[Bearbeiten] Erste Lobby oder offenes Foyer
Hallo, sehr gut gelungeneer Abriss über die Essentiels der Bildung, bin gerade dabei für Magister Zwischenprüfung zu lernen, trotz der umfangreichen Lektüre der Prüfungsliteratur hat mir erst dieser Artikel wirklich klar gemacht was ich über Bildung wissen muss!!! ;O)
@Disko: Ausgeführt ! ;-) - war einige Zeit nicht hier... --Christoph Samsen 21:12, 14. Jan 2006 (CET)
@ Christoph: Vielleicht ans Ende von "Lernen, Erziehung, Bildung", da passt es ganz gut hin, finde ich. Disko 22:35, 23. Dez 2005 (CET)
Anfrage an Aineias: - Was hat dich an dem Link gestört ??? War ein Link zum niedersächsichschen Bildungsserver Nibis, der vom Kultusministerium betrieben wird. Selbst wenn die von mir gemachte Aussage dazu hätte anders formuliert werden können, fand ich ihn als Quellennachweis ganz hilfreich. Und das es nun gerade die Biologie war, ist Zufall, da ich bisher keine Fächerübergreifenden Bildungsstandarts zum verlinken gefunden habe. Wenn jemand einen solchen Link kennt, fände ich ihn ganz hilfreich.
@ Disko. Wohin sollten wir deiner Meinung nach die "Elementarkompetenzen" verschieben? --Christoph Samsen 10:23, 23. Dez 2005 (CET)
Hallo Christoph, ich denke wir sind uns weitgehend einig (ich will auch keinen Artikel über "Bildung" ohne "Schule" - aber ich will die Gleichsetzung nicht. Disko 17:51, 19. Dez 2005 (CET)
Hallo Disko! OK, da stimme ich dir zu. Evt. sollten wir das Ganze verschieben und anders formatieren(Absatz, Einschub oder sowas), damit klar wird, dass es hier um Bildung im schulisch institutionaliesierten Sinne geht. Da die allgemeinbildende Schule aber wohl die bedeutenste Bildungsinstitution (verpflichtend für alle etc.) im deutschsprachigen Raum ist, sollte hierfür kein eigener Begriff in der Wikipedia gebildet werden - oder??? Denn der schulische Bildungsauftrag hat ja eine "grundlegende Allgemeinbildung" zum Ziel, auf der dann eine individuelle weiterentwicklung stattfinden kann. (mal von der Diskussion zwischen Anspruch u. Wirklichkeit ganz abgesehen.)Das Bildung und Unterricht identisch sind, hatte ich nie behauptet, aber kennst du ein Beispiel bei dem sich jemand - wie auch immer - bildet, ohne dabei auf die erwähnten (drei) "Elementarkompetenzen" zurückzugreifen. Man kann nicht, nicht kommunizieren und unser Gehirn lernt immer irgend etwas, solange unser Bewusstein funktioniert (sogar dann noch, wenn das Bewusstsein -wie auch immer - "ausgefallen" ist, kann unser Gehirn noch lernen... aber das ist eine andere Diskussion)Solange das aber bewusst stattfindet, "denken" wir und dieses Denken besitzt immer irgend welche Inhalte "Wissen" - sonst könnten wir nicht denken. Dieses Denken verläuft auch nicht Zufällig, sondern nach bestimmten Strategien - bewusst oder unbewusst. Die Frage, an welchem Ort oder in welcher Institution (Schule, Verein, Nachhilfe etc.) die Weiterentwicklung dieser "Elementarkompetenzen" stattfindet ist eine andere und welche Qualitäten das hier annehmen kann (auch auf dem Fußballplatz wird kommuniziert) ist ebenfalls von anderer Natur.
--Christoph Samsen 10:50, 18. Dez 2005 (CET)
Hallo "82.83.193.21" (schöner Name übrigens), meine Bedenken werden durch deine Einwände nur deutlicher: In der Einleitung des Artikels geht es um "Bildung" - und bei aller Wertschätzung von Schule und anderer formeller Bildung - Bildung ist nicht mit "Unterricht" identisch. Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass diese Darstellung im weiteren Verlauf des Artikels erscheint; aber Bildung ist mehr und anderes. Ist dir z.B. die Unterscheidung in formelle, informelle und nonformale Bildung geläufig? (schau z.B. mal hier nach http://cgi.dji.de/cgi-bin/inklude.php?inklude=9_dasdji/ThemaMai/start.htm) Insofern wünsche ich mir den Beitrag so breit, wie der Bildungsbegriff nun einmal ist. Disko 23:41, 16. Dez 2005 (CET)
Hallo Disko! Zitat:"mir gefällt nicht, dass wir mit dem Dreieck und den sog. "elementaren Aspekten von Bildung" bei EINEM speziellen Modell sind, das m.E. aus didaktischen Überlegungen kommt." Entspricht den derzeitigen Formulierungen/Definitionen der Kultusministerkonferenz und sämtlicher Länderverordnungen. Daher glaube ich schon das es eine gewisse Relevanz besitzt.
Zitat:"Aber warum das Dreieck oder der Hocker nun an so prominenter Stelle stehen soll, erschließt sich mir überhaupt nicht." Ich habe es an dies Stelle gesetzt, weil ja in diesem Teil des Artikels versucht wird eine Definition von Bildung zu geben. Das Modell soll diese Definition bzw. die Kernpunkte einer solchen Definition visualiesieren, um sie transparenter und vor allem einprägsamer zu machen. (Wohl wissend das Modelle immer verkürzen, aber da wir ohnehin immer in Modelle denken und das derzeit gängige im deutschsprachigen Raum "Bildung=Wissen" lautet, halte ich es für hilfreich eine konstruktive Alternative anzubieten.)
Zitat:"Vermutlich könnte man beliebig viele andere Modelle zitieren." Nenn eines...???
(sorry, war nicht angemeldet...) --Christoph Samsen 10:50, 18. Dez 2005 (CET)
Hallo Christoph Samsen, mir gefällt nicht, dass wir mit dem Dreieck und den sog. "elementaren Aspekten von Bildung" bei EINEM speziellen Modell sind, das m.E. aus didaktischen Überlegungen kommt. Vermutlich könnte man beliebig viele andere Modelle zitieren. Ich findes dies weder besonders erhellend, aber sicher auch nicht abwegig. Aber warum das Dreieck oder der Hocker nun an so prominenter Stelle stehen soll, erschließt sich mir überhaupt nicht. Das gibt einen erheblichen Bruch im gesamten Artikel, der mir nicht gefällt. Gruß Disko 23:08, 15. Dez 2005 (CET)
Kritik an Elementarkompetenzen der Bildung Habe von anderer Stelle eine berechtigte Kritik zu der "Dreiecksymbolik" erhalten. Im Prinzip beruhen auch Wissen und Kommunikation auf "Denkprozessen" und gehören somit einer übergeordneten Ebene an. Wer die von mir bereis verlinkten Bildungsstandarts liest wird festellen, dass diese neben den drei von mir erwähnten Aspekten auch noch "Erkenntnisgewinnung" und "Bewerten" beinhalten. Diese hatte ich in meiner Symbolik erst mal auf eine Metaebene ("auf den Hocker") verschoben - sind aber im Grunde genau so bedeutsam wie die anderen. Somit sind Dreieck und Hocker also nicht mehr als gute Symbole zu gebrauchen, aber eine alternative Idee habe ich auch noch nicht. Eine passende Symbolik sollte einerseits die Hierachie der einzelnen Elemente wiedergeben können und doch ausdrücken, dass alle Teile gleichberechtig (z.B. für den schulischen Unterrichtsprozess) sind, damit dieses Bild die übliche formelhafte Vorstellung von "Bildung = Wissen" ersetzen kann. Hat jemand eine kreative Idee ???
--Christoph Samsen 16:16, 15. Dez 2005 (CET)
Elementarkompetenzen der Bildung Ich habe mal das Konzept der Elementarkompetenzen eingefügt. Bin für Anregungen und konstruktive Kritiken dankbar.
--Christoph Samsen 19:37, 30. Nov 2005 (CET)
Bildungsziele: Bei der Aufzählung der Bildungsziele finde ich den Satz: "Aufgeschlossenheit für die Sphären des Wahren, Guten und Schönen" äußerst schwammig. Er scheint irgendwie alles abzudecken ohne echt Klarheit zu bringen. Was ist hier genau mit gemeint ?
Auch vermisse ich einen naturwissenschaftlichen Aspekt: Nämlich Seine (umgebende) Welt zu verstehen, sich selber zu verstehen und sich im Kontext oder Austausch mit der (umgebenden) Welt zu verstehen.
Folgende Zitate können mein Anliegen evt. noch besser verdeutlichen:
- Bildung bedeutet Ordnung in sein Verhältnis zur Welt zu bringen - "Bildung ist der Erwerb eines Systems moralisch erwünschter Einstellungen durch die Vermittlung und Aneignun von Wissen derart, dass Menschen im Bezugssystem ihrer geschichtlich-gesellschaftlichen Welt wählend, wertend und stellungnehmend ihren Standort definieren, Persönlichkeitsprofil bekommen und Lebens- und Handlungsorientierung gewinnen. Man kann auch Sagen, Bildung bewirke Identität." (Kössler 1989, s. 56 - in Spörhase-Eichmann, Ruppert (Hrsg.)2004, S.29)
In diesem Sinne würde ich das Bildungsziel: "Förderung des Selbstverstehens durch Fremdverstehen" (Spörhase-Eichmann, Ruppert (Hrsg.)2004, S.29) gerne ergänzen.
--Christoph Samsen 10:13, 14. Mai 2005 (CEST)
Bei der Aufzählung der Bildungsbereiche gefällt mir das Wort "seelisch" nicht. Mal abgesehen davon, dass noch nie jemand das Vorhandensein einer Seele beweisen konnte, habe ich noch nie gehört, dass man seine Seele bilden kann . Ich ändere den Artikel etwas ab und erweitere durch soziale Kompetenzen, Lernen, und Erziehung. --Günnie 11:14, 1. Mär 2005 (CET)
Diese Texte macht zumindest einen Hintergrund der vielbeklagten Bildungsmisere deutlich; bezeichnender Weise kommt das Wort lernen kein einziges Mal darin vor. Ohne Lernen gibt es aber keine Bildung! Montanesko.
-> Hierzu kann ich den interessanten, wenn auch nicht sehr leichten Text von Ulla Bracht "Lernen" im "Handbuch kritische Pdagogik" von Bernhard/Rothermel (Hrsg.) empfehlen (hier sind die genauen Daten zu dem Buch). --80.129.51.90 14:49, 5. Dez 2004 (CET)
[Bearbeiten] Daniel Goeudevert
Die Definition von Bildung als Prozess, an dessen Ende Selbstbestimmung stehen soll ist ja korrekt. Jedoch sich in diesem Zusammenhang auf Daniel Goeudevert zu beziehen finde ich recht merkwürdig. Da dieser nur das wiederholt, was tatsächliche Bildungsexperten wie Heinz J. Heydorn, Wolfgang Klafki, Paolo Freire uvm. lang und ausgiebig begründen. Dieses tun sie vor allem aus einer gänzlich entgegengesetzten Richtung, als die wie sie Daniel Goeudevert über lange Jahre als Verwerter/Manager von Humankapital praktiziert hat.
[Bearbeiten] Bildungsbegriff
Ich vermisse in dem Artikel die vieldeutigkeit des Bildungsbegriffs. Das die Zuschreibung von Bildung zu einer Person zum Beispiel etwas mit sozialer Abgrenzung bestimmter Gruppen zu tun hat, oder das der Bildungsbegriff instrumentalisiert wird. Auch fehlt noch eine Begriffsgeschichte: Vom gebildet weden durch Gott zum sich selber Bilden. (Siehe Hist. Wörterbuch der Philosophie.) Ist es erwünscht den Artikel in diese Richtung zu erweitern?
Gruß
--WhiteHotaru 2005-05-19 15:52:30
Ferner: Bei der Bildungsdiskussion wird allgemein auch immer auf Fremdsprachen-Erlernung abgehoben als etwas besonders Wichtiges, obwohl es ja nur ein Vehikel ist. Und dann kommt noch hinzu, dass Englisch hineingeschoben wird. Dazu eine Kritik: ursprünglich 1997-12-09 an das Bildungsministerium von Niedersachsen gegangen, Hannover, - einschl damaligen Kanzlerkandidaten G. Schröder)
Englischterror ist abzuschaffen.
Statt dessen überall offene Fächerwahl zwischen mindestens: Spanisch, Französisch, Latein, Japanisch, Bulgarisch, Russisch, Han-Chinesisch, Polnisch, Norwegisch, Italienisch, Arabisch und Suaheli !
Hallo Leute! Anzumelden ist, dahs es entgegen CDU-trächtiger Diktatur im Verbildungswesen nötig ist, die "auf-jeden-Fall-Englisch"-Vorrangigkeit abzulösen, da die Welt etwas gröhser geworden ist, selbst Europa zu wachsen anfängt, und zwar durch freie Wahl - im Rahmen der Möglichkeiten - von wichtigeren anderen Sprachen statt des Englischen.
Entthronung also des Englischen durch Angebot statt dessen, frei nach Wahl, von Spanisch, Italienisch, Japanisch, Russisch, Esperanto etc.! Keine Sprache, kein Volk oder irgendeine Volksgruppe hat das Recht, diktatorisch ihre/seine Position überall aufzudrängen, in anderen Ländern!
Dies dürfte eigentlich sowieso klar sein, nachdem der Ost-West-Gegensatz verschwunden ist, es also keine Motivation, wie skurril auch immer gewesen, weiterhin gibt, im Osten Russisch zu diktieren, im Westen Englisch ... Aber nach wie vor wird hier Englisch als Zwangssprache diktiert, auch sogar auf humanistischen und naturwissenschaftlichen Gymnasien, obwohl heutzutage klar ist, dahs auch andere Sprachen bei weitgehender Beachtung von Naturmethoden des Lernens leicht erlernbar gemacht werden können und es zudem ein Irrtum ist zu behaupten, Englisch sei leicht. Das wäre nur bei einem "Pidgin-Inglisch" der Fall, von dem es aber zu viele Dialekte gibt.
Darum Freiheit der Wahl der Unterrichtssprachen durchgehend!
Als Ergänzung und Einführung einer neutralen Zweitsprache für jedermann und allerfraun dient dagegen das aus dem Alt-Esperanto 1992 verbesserte und erweiterte Linguna, eine kosmopolitische Sprache.
-(((Um ein Skisma zu vermeiden, kann Esperanto ja auch selbst sich weiter entfalten; das geht aber nicht, wenn man im Unfehlbarkeitsdünkel umherstapft - so wie in der bisherigen Esperantobewegung bemerkbar)))-
Da also somit jeder oberflächliche Grund der Englischbevorzugung (weil es angeblich leicht sei) hinfällig geworden ist und das auf dem Romanischen aufbauende neutrale LINGUNA-Esperanto hohen Wiedererkennbarkeitswert hat und schnell sowohl Englisch wie Spanisch etc. als Verbindungssprache ersetzt, folgt daraus, dahs die Muttersprachen der Erde und zur höheren Bildung die eine oder andere Wahlsprache in grohsem Fächer weit gestreut in aller Ruhe gelernt werden können, mit vielen Arbeitsgemeinschaften und Wahlfächern, da irgendein ökonomischer Grund oder eine angebliche Leichtigkeit der einen oder anderen Muttersprache -- abhängig von der Weltgegend, in der man aufwächst -- nicht mehr als Sachzwang zu deren Erlernung herbeizitiert werden kann, sondern allein die Neugierde, der Lerneifer und die Liebe zu der gewählten Sprache als solche bestimmenden Wert haben.
Ausserdem: Europa ante portas. Wer will hier allein seine Kultur diktieren und dominieren lassen? Sense! Damit ist es vorbei, vorbei die englische Lord-Mountbatton-Junkersherrlichkeit! ---hdito ~*~
[Bearbeiten] Frühe Bildung
Ist die relativierende Einfügung von 212.51.27.66 zur Bewertung von PISA an dieser Stelle sinnvoll? Die Information gehört zu PISA. Hier, unter frühe Bildung, ist mit dem Bezug zu PISA nur ausgesagt, dass die Diskussion um die PISA-Ergebnisse auch Diskussion um die frühe Bildung beeinflusst hat. Das ist unzweifelhaft richtig - und die Einfügung erscheint mir überflüssig.
GrußDisko 10:34, 23. Jun 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Historischer Abriss
Wie schon angekündigt ist nun der historische Abriss online. Kritik bitte an mich :o). Ich habe ausserdem das Literaturverzeichnis auf den Wikikonformen Stil gebracht und vereinheitlicht.
Gruß
--WhiteHotaru 19:43, 11. Jul 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Zum Literaturhinweis A.E. Adrogans: Marc Aurel als Kompassnadel – Lebenskunst in der Weltgesellschaft.
Die Wikipedia hat den Vorzug fortlaufender Aktualisierbarkeit und sollte auf Aktualität als eine ihrer wichtigen Stärken setzen. Diesbezüglich hat die in Rede stehende Abhandlung neben ihrer interdisziplinären fachlichen und argumentativen Qualität offensichtlich ein zusätzliches Plus im Vergleich zu anderer relevanter Literatur. Sie bereichert also das Spektrum.
Relevanz von Werk und Verfasser in keinster Weise ersichtlich, siehe Diskussion:Ethik. --Markus Mueller 12:25, 18. Sep 2005 (CEST)
@ Finanzer Und was ist nun gegen den Link zum Fachportal Pädagogik zu sagen? Ich finde, du solltest deine Begründung etwas informativer gestalten oder das hier auf der Diskussionsseite diskutieren. Deine Anmerkung "(Änderungen von Benutzer:194.95.140.4 rückgängig gemacht und letzte Version von Benutzer:Markus Mueller wiederhergestellt)" macht mir den Grund deiner Änderung nicht klar. Disko 23:13, 20. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Exzellenz-Diskussion
Beginn der Kandidatur: 09.03.2006 Eingestellt von Benutzer:213.47.204.246, nach unten verschoben --Fb78 ☼ 17:46, 10. Mär 2006 (CET)
Contra Armes Artikelchen. Kaum mehr als Haut und Knochen. Herder und Göthe im Nebensatz erwähnt. Und das im Land des Bildungsbürgertums... Sorry, wenn das hart klingt, aber die Maßstäbe für exzellente Artikel sind sehr hoch. Ein Artikel über ein solches Thema, das ja wirklich Bibliotheken füllt, muss Maßstäbe setzen, nicht bloß pädagogisches Grundwissen referieren. --Fb78 ☼ 17:46, 10. Mär 2006 (CET)
- Contra - immerhin kein Artikel zum Schwanitz-Unsinn. Kenwilliams QS - Mach mit! 11:56, 11. Mär 2006 (CET)
- contra - noch in einem ganz frühen Stadium, der Artikel. --Markus Mueller 06:53, 27. Mär 2006 (CEST)
[Bearbeiten] lateinischer oder deutscher Satz?
Einem eng gefassten Kanon von Bildungszielen stehen der individuelle Charakter jeglicher Bildung, die plurale Verfasstheit menschenrechtlich begründeter Demokratien und das breite kulturelle Spektrum der sich ausbildenden Weltgesellschaft entgegen. Was soll das heißen? Wollte der Autor mit seinem Vokabular angeben oder ist das seine Standartsprache? Es wäre schön wenn nicht nur Sprachwissenschaftler den Text begreifen könnten.
tag! wollte nur darauf hinweisen, dass sich hier ein fehler eingeschlichen hat: Abschnitt "Die historische Entwicklung des Bildungsbegriffs"
- Der Begriff der Bildung erfuhr während seiner Entwicklung mehrmals einen Bedeutungswandel. ja
- das "ja" am ende des satzes vermute ich ist nachtraeglich zum artikel hinzugefuegt worden und wohl nicht erforderlich. kann ja jemand mal aendern wenn er lustig ist. --Benutzer:84.56.95.43 (nachgetragen)
[Bearbeiten] Literaturliste ist viele, viel zu lang
...kann die mal jemand ausmisten, hier trägt jeder irgendwelche Bücher ein, die ihn wichtig erscheinen. da diese Enzyklopädie kein Literaturverziechnis ist würde ich sie am liebsten komplett löschen. Da ich aber ebenfalls auch kaum einen Überblick über die wirklich wichtige Litaratur habe, könnte ich damit aber auch einiges zu viel entfernen. --Aineias © 10:54, 25. Apr. 2007 (CEST)
- Erledigt (Gektor)
[Bearbeiten] Neutralität
Der Eingangssatz steht zwar schon lange offenbar unbeanstandet [1], der ausdrückliche Bezug dieser knappen Definition auf die Erbanlagen wird dem Begriff aber nicht gerecht. Insofern halte ich diese Definition für nicht neutral. Bildung ist grade im später erwähnten Kontext der Tradition in Deutschland nicht eingeengt gewesen auf die bloße "Entfaltung" kognitiver Fähigkeit im Rahmen biologischer Beschränktheit, sondern wurde stets viel emphatischer gedacht. --Gerbil 18:14, 20. Mai 2007 (CEST)
Definition von Bildung
"Bildung bezeichnet die Entfaltung oder Entwicklung der Fähigkeiten eines Menschen aus seinen Anlagen, angeregt und gesteuert durch seine Erziehung." Diese Definition als Einleitungssatz ist in seiner Allgemeinheit absolut unbrauchbar. Man bedenke, wozu der Mensch prinzipiell alles befähigt ist. Die meisten dieser Dinge haben mit Bildung gar nichts zu tun. Überspitzt formuliert: Ist die Tatsache, dass ein Kleinkind aufs Töpfchen geht, ein Zeichen von Bildung? Benutzer:88.116.119.194
- genau deswegen hatte ich den Baustein gesetzt. Hier wird momentan eine Definition in der Art der Präformationslehre gegeben. --Gerbil 12:04, 25. Mai 2007 (CEST)
-
- Ich stimme dem zu. Warum nicht kenntlich machen, dass die Begriffsdefinition umstritten ist (vgl:Durdel: Der Bildungsbegriff als Konstruktion und vom Versuch einer Definition absehen? --WhiteHotaru 17:16, 16. Jun. 2007 (CEST)
- Was bitte schön ist Bildung anderes, als die Entfaltung seiner Fähigkeit? Um die die Überspitztgestellte Frage, ob es Bilduung ist auf´s Töpchen zu gehen - JA! Bildung ist weit mehr als das was man in der Schule lernen kann. Der Neutralitätsbaustein ist völlig falsch. Zugeben, die in Deutschen übliche Unterscheidung zwischen Erziehung und Bildung ist ein Problem, im Grunde genommen künstlich und entspricht nicht der internationalisierten Wissenschaft, aber das deshalb ist der Artikel nicht neutral gehrt mir nicht in den Kopf. --213.211.247.240 21:00, 25. Jun. 2007 (CEST)
- Ich stimme dem zu. Warum nicht kenntlich machen, dass die Begriffsdefinition umstritten ist (vgl:Durdel: Der Bildungsbegriff als Konstruktion und vom Versuch einer Definition absehen? --WhiteHotaru 17:16, 16. Jun. 2007 (CEST)
- Von Erbanlagen steht da ja nichts. Ich vermute hier eher einen Bezug zu Humboldt, der eine dem Menschen "innewohnende Kraft" annimmt, die ein philosophisches a priori darstellt und die die "Menschheit" (d.i. bei Humboldt die Humanität bzw. das Mensch-Sein, nicht etwa die Gesamtheit aller Menschen) im einzelnen Menschen reproduziert (auch hier nicht im biologischen Sinne). Die Schlussfolgerung, diese Kraft seien die Erbanlagen, folgt dem Wunsch, alles verdinglichen zu wollen. Gerade gegen solche Verdinglichung richtete sich der historische Bildungsbegriff. Ich stimme aber zu, dass dies nur ein Aspekt von Bildung ist und sich nicht als Definition eignet, insbesondere wenn er zu Missverständnissen führt. Döedel 21:06, 5. Aug. 2007 (CEST)
Auch ich finde die Eingangsdefinition völlig unpassend, sowohl der Verweis auf die Anlagen, als auch die Betonung der Erziehung, die zwar sicher eine Rolle spielt, aber doch dem Verständnis von "sich bilden" entgegen zu laufen scheint. Die Festrede von Peter Bieri Wie wäre es, gebildet zu sein? (pdf) finde ich sehr erhellend und vielleicht lässt sich daraus ja eine gute allgemeine Definition ableiten. Wer wagt sich also daran, die Definition endlich umzuschreiben? Zora11 16:25, 6. Aug. 2007 (CEST)
- Nun [2] hat die Eingangsdefinition endlich eine ordentliche Fassung bekommen. --Gerbil 14:24, 8. Okt. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Zitate
Ich blende die Zitate zunächst mal nur aus: Grundsätzlich halte ich so was für nicht-enzyklopädisch; davon aber mal abgesehen: Ohne genauen Quellennachweis sind sie wertlos. --Gerbil 10:47, 7. Nov. 2007 (CET)
[Bearbeiten] (Hoffentlich kurzfristiges) Nahezu-Revert
Vielleicht bin ich zu schnell gewesen, aber von Erweiterungen abgesehen erschreckten mich etliche Kürzungen aus heitrem Himmel. Bitte erläutern (ggf. den Aufbau durchsichtiger machen) - dann gerne viele getilgte Informationen wieder einfügen. Gruß -- €pa 16:42, 18. Apr. 2008 (CEST)
