Википедия:К переименованию/2 июня 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Аким (чин) → Аким & Аким → Аким (значения)

Аким в значении чин наиболее распространено. На Аким ссылки с кучи населённых пунктов Казахстана. Всех их переправить может только бот. --Здѣсь был Вася 19:28, 2 июня 2008 (UTC)

[править] Украинское реестровое казачество → Украинское реестровое казачество (организация)

Ввод читателя в заблуждение: одно дело назваться, другое дело быть. Реестровое казачество - средневековая реалия. УРК использует словосочетание как бренд. Красиво жить не запретишь, однако следует чётко разделить реалию и бренд. Nickpo 11:56, 2 июня 2008 (UTC)

• Переименовать, поскольку само историческое реестровое казачество 17-18 веков не имеет отношения к данной организации. Данная общественная организация не является правопреемником реестрового казачества. --Виктор Ч. 11:58, 2 июня 2008 (UTC)

Оставить. В соответствии с Уставом, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины -

"Украинское Реестровое Казачество объединяет казаков, потомков всех ветвей, направлений и течений украинского казачества (в т.ч. и реестрового. Авт.) независимо от места их проживания, граждан Украины, которые исповедуют национальную идею и идеологию украинского казачества, реально работая на ее реализацию, возобновление и развитие казацкого движения. Члены Украинского Реестрового Казачества создают по месту проживания казацкие объединения. Реестровые казаки подлежат Единому реестру в Главном штабе Украинского Реестрового Казачества, их деятельность регулируется Уставом Украинского Реестрового Казачества, положениями и нормативно-правовыми актами Главного штаба.

Mazepa11 12:38, 2 июня 2008 (UTC)

Вот для предотвращения путаницы, какой именно реестр имеется в виду, и следует переименовать данную статью. К реестру 17 века нынешний не имеет никакого отношения. Nickpo 12:40, 2 июня 2008 (UTC)

Это Вы всех путаете. "Украинское Реестровое Казачество объединяет казаков, потомков всех ветвей, направлений и течений украинского казачества", которые и подлежат включению в реестр, в том числе и потомки реестровых казаков. Mazepa11 12:49, 2 июня 2008 (UTC)

Вам всё одно о чём спорить, лишь бы спорить? Статья Украинское реестровое казачество (историческое) будет написана в любом случае. И как вы её назовёте. "В том числе потомки" могут быть кого угодно. --Виктор Ч. 12:52, 2 июня 2008 (UTC)

Союз дворянства, Союз потомков дворянства и Союз набивающихся в потомки дворянства - разные вещи. Nickpo 13:23, 2 июня 2008 (UTC)

• • Реестрового казачества (исторического) не существовало. Не надо чудить и что-то выдумывать. Было реестровое казачество как часть украинского казачества и есть Украинское реестровое казачество. И точка. Mazepa11 15:25, 2 июня 2008 (UTC)

Запятая. Переименовать, но поскольку организации бывают разными (строительные, подпольные, партийные и т.д.), конкретизировать - общественная организация. Гюрги 21:30, 4 июня 2008 (UTC)

• Переименовать. Реестровое казачество - объект средневековой истории к которому ВГО «Украинское реестровое казачество» имеет весьма опосредованное отношение. Реестровое казачество, упрощённо говоря, - воинское объединение, а ВГО «УРК» - общественная организация с совершенно иными целями, задачами и девизом. Отсутствие слова-уточнения «организация» вводит в заблуждение, поскольку ВГО «УРК»:

1. не правопреемница реестрового казачества
2. объединение потомков
3. потомки всех казаков, а не только реестровиков

Поэтому, во избежание всяческих недоразумений считаю необходимым переименовать статью в соответствии с полным названием:
ВГО «Украинское реестровое казачество»
// wilder 22:26, 4 июня 2008 (UTC)

[править] Ганзейский союз → Ганза

староверхненемецкое hansa — оно и значит союз, выражение "Ганзейский союз" избыточно. — Albert Krantz 11:27, 2 июня 2008 (UTC).

• За, так короче и так в словниках всех энциклопедий. --Mitrius 13:36, 2 июня 2008 (UTC)
• Разумно. Поддерживаю. The Deceiver 22:29, 3 июня 2008 (UTC)
•  Против. Для начала воспользуйтесь поиском в таблице справа. Затем посмотрите эту ссылку, в которой я постарался убрать мусор из результатов поиска по слову «Ганза», хотя кое-что всё равно осталось. Частотность использования обоих терминов, в нужном нам значении, приблизительно одинакова. Помимо этого, слово «Ганза» используется во многих иных значениях, например, марка стиральной машины. Но что самое важное, так это то, что ваше предложение по переименованию аналогично предложению переименовать статью Союз Советских Социалистических Республик в сокращённый вариант Советский Союз или СССР, поскольку «Ганза» - это вообще любое объединение, а «Ганзейский союз» - конкретная организация.

  Брокгауз-Ефрон:

Ганза - старо-готское слово, под которым в Средние века разумелись торговые товарищества немецких купцов заграницей, возникавшие для взаимной помощи и защиты; с этою же целью были заключаемы отдельные договоры немецких приморских городов друг с другом. Из этих договоров известен в особенности договор Любека с Гамбургом 1241 г. Из отдельных войн ганзейских городов, распадавшихся на вендскиe, ливонскиe, пpyccкиe и вестфальские, наибольшее значение имели войны с Эриком Менведом (1311) и с Вальдемаром IV Датским. Во время последней войны 57 городов составили так назыв. Кёльнскую конфедерацию (1367), которая и положила начало Ганзейскому союзу.

// wilder 22:26, 4 июня 2008 (UTC)

• Но что самое важное, так это то, что ваше предложение по переименованию аналогично предложению переименовать статью Союз Советских Социалистических Республик в сокращённый вариант Советский Союз или СССР, поскольку «Ганза» - это вообще любое объединение, а «Ганзейский союз» - конкретная организация - почему «поскольку»? не вижу логической связи между двумя частями предложения; «Советский Союз» или «СССР», по-Вашему — «вообще любое объединение»? --Mitrius 06:59, 5 июня 2008 (UTC)

  Ну зачем так придираться? Писал среди ночи, со стилистикой напортачил. Неужели мысль непонятна? Что ж, повторю. Статью надо называть полным названием, а не сокращённым, иначе надо переименовать название статьи об СССР в Советский Союз или СССР. Ещё раз прочитайте приведённую цитату, особенно выделенное последнее предложение. Термин «Ганза» значительно более многозначен нежели термин «Ганзейский союз», который не допускает иного толкования. Он абсолютно однозначен. // wilder 11:23, 5 июня 2008 (UTC)

  То есть статьи должны называться «Мексиканские соединённые штаты», «Французская республика», «Социалистическая народная ливийская арабская джамахирия», «Султанат Оман» и т. п.? «Оман», «Ливия», «Франция» — есть и другие объекты, которые так назывались. --Mitrius 15:30, 5 июня 2008 (UTC)

  Полное название — это Deutsche Hanse по-немецки или Hansa Teutonica на латыни. А Hanseatische Liga (масленное масло) по-немецки может сказать только не особо грамотный, свидетельство чему — смехотворный результат поиска. Почти столько же для hanseatische Bund. В немецкоязычной Википедии даже редиректов нет. — Albert Krantz 17:04, 5 июня 2008 (UTC).

• В русском языке Ганза - это название вполне определённого союза, для других средневековых союзов это название не используется. Наличие в словниках энциклопедий - хороший аргумент. Футбольный клуб и прочие значения сильно проигрывают по значимости. Переименовать. AndyVolykhov ^↔ 06:54, 5 июня 2008 (UTC)

  Не следует своё мнение выдавать за истину в последней инстанции. К тому же ошибочное мнение.

  Поиск на Яндексе:

1. "Ганза" -Википедия - 239 тыс. страниц
2. "Ганза" -«Мусор» - 14 тыс. страниц (много мусора всё равно осталось)
3. "Ганзейский союз" -Википедия -ООО - 10 тыс. страниц

// wilder 11:23, 5 июня 2008 (UTC)

Что именно из того, что написал я, является ошибочным? AndyVolykhov ^↔ 11:56, 5 июня 2008 (UTC)

• Хмм, "Ганзейский союз" - тот же самый мусор — меньше 2 тыс. страниц. Видимо, утверждаемая "абсолютность однозначности" этого термина весьма относительна. Например, такое название носит российская компания, занимающаяся международными перевозками.— Albert Krantz 17:04, 5 июня 2008 (UTC).
• К несчастью для «российской компании, занимающейся международными перевозками», Ганза — это вовсе не их торговая марка. «Ганзейский союз» = «масло масляное». Переименовать. --Ghirla ^-трёп- 12:42, 8 июня 2008 (UTC)
• Переименовать. Авиакомпания называется не "Ганза", а "Люфтганза". В русском языке, в отличие от староготского, Ганзой называют не любой союз, а лишь один. Таких слов много: Вермахт, Антанта, Альпы, Дуче, Реконкиста, Мадонна... Ufim 15:20, 16 июня 2008 (UTC)

[править] Итог

Переименовано согласно консенсусу. — Albert Krantz ^¿? 14:14, 17 июня 2008 (UTC).