利用者‐会話:Yatobi

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

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1 過去Log
2 メモ
3 出典明示のお願い
4 ユーザーへの警告テンプレートについて
5 コメント依頼/寝ず見について
6 誕生日おめでとうございます
7 Image:冥銭.jpgには著作権上の問題があります
8 活字離れの付与カテゴリについて
9 リダイレクトについて
10 キャラクターゲーム関連
11 外部リンクについて
12 貴殿の作品の活用
13 一連の冷凍食品問題について
14 re:人身御供の項に関して
15 スナック菓子記事転載の件
16 お詫び
17 コメント依頼（紅美鈴氏について）
18 「妥当性を欠く個人の感傷的憶測（断定調なのも）」とは何か！？
19 特攻に関して
20 抱き枕について
21 愛撫について
22 ご報告
23 やー。あれさあ。
24 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tabunokiについて

[編集] 過去Log

以下のノート内容は過去Logを参照してください。

2004年6月28日から2006年10月9日まで：過去Log20061009
2006年10月9日から2007年4月30日まで：過去Log20070430
2007年4月30日から2007年12月1日まで：過去Log20071201

[編集] メモ

[編集] 出典明示のお願い

記事タバコにおいて、2007年11月27日に貴方が加筆されました[1]についてですが、ノート:タバコでの検証作業への回答ありがとうございます。さて、現在引き続き議論が進行しておりまして、夜飛さんが「ニコチンが昆虫に対する強い選択毒性を持つ」或いは「ニコチンがある種の昆虫に対する強い選択毒性を持つ」としている根拠について確認の必要が生じておりますので、ノート:タバコにおいて早急に明示頂きますようよろしくお願いします。愛犬家 2007年12月7日 (金) 19:05 (UTC)

すみませんが、身内の不幸で病院に泊り込みとこの後に控えた葬式で資料捜索どころではありません。悪しからずご了承ください。--夜飛（話/歴） 2007年12月10日 (月) 06:22 (UTC)

[編集] ユーザーへの警告テンプレートについて

はじめまして、Volfgangと申します。Template:Test等のユーザーへの警告テンプレートは、subst展開して使ってくださるようお願いします。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月9日 (日) 06:49 (UTC)

了解しました。--夜飛（話/歴） 2007年12月10日 (月) 06:22 (UTC)

[編集] コメント依頼/寝ず見について

Wikipedia:コメント依頼/寝ず見に書き込みをされている方に連絡しています。利用者:寝ず見（会話 / 履歴 / ログ）氏のノート:School Days (ゲーム)における態度がコミュニティを疲弊させるものとして、短期の投稿ブロック依頼をすべきかどうかについて、Wikipedia:コメント依頼/寝ず見で意見をうかがいたく、書き込みをさせていただきました。--彩華1226 2007年12月21日 (金) 09:04 (UTC)

[編集] 誕生日おめでとうございます

Present for you!

[表示]をClick!

おめでとうございます

Yatobiさん、お誕生日おめでとうございます。

ウィキペディアにおける日ごろのご活動を称え、プレゼントをお贈りします。これからもYatobiさんのウィキペディアへのご貢献を楽しみにしています。--manju shage 2007年12月23日 (日) 16:23 (UTC)

ありがとうございます。--夜飛（話/歴） 2007年12月27日 (木) 13:20 (UTC)

[編集] Image:冥銭.jpgには著作権上の問題があります

著作権の状態が不明です

こんにちは。Image:冥銭.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像（ファイル）には著作権の状態またはライセンスが明記されていないため、著作権上の問題があります。出典とライセンスのないファイルは、1週間後（2004年10月以前にアップロードされたメディアについては2008年3月1日以降）に削除されます。

ウィキペディアにアップロードされるすべてのファイルは、画像利用の方針に従っており、かつ詳細な出典とライセンスが明記されている必要があります。画像の著作権表示タグを参照し、適切なライセンスを表すタグを貼付してください。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際は画像ページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同画像を再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます。

なおこの画像には従来のPDライセンスが貼られておりましたが、2007年12月22日以降にアップロードされたメディアについては従来のPDライセンスを貼り付けることができなくなりました。このため、細分化されたパブリックドメインなど適切なライセンスタグへの貼り替えが必要となりますのでご了承ください。それでは、よろしくお願いします。 Wakkubox 2007年12月27日 (木) 12:40 (UTC)

お知らせいただきありがとうございます。PDは廃止になっちゃったんですね。とりたって過去に遡ってライセンスを訂正しておきました。--夜飛（話/歴） 2007年12月27日 (木) 13:38 (UTC)

[編集] 活字離れの付与カテゴリについて

活字離れの編集（意図不明なカテゴリ外しの差し戻し）を拝見しました。いろいろ検討してみたのですが、いくつかの付与カテゴリを削除するのが妥当ではないかと考えています。ノート:活字離れに私の意見を書き込みましたので、ご意見などありましたらノート:活字離れへお願いいたします。--BoB774 2008年1月3日 (木) 11:01 (UTC)

同時進行してたみたいです。いま、コメントを書き込みました。--夜飛（話/歴） 2008年1月3日 (木) 11:03 (UTC)

[編集] リダイレクトについて

Yatobi さん、こんにちは。koba-chan です。明けましておめでとうございます。本年も宜しくお願いします。
早速ですが、要件。搾るを絞りにリダイレクトされましたが、少々行きすぎの印象を持ちました。「搾り」の語は安定しているものから強引に何かを引き出す場合に用い、レモンを搾るといった場合に用いると思います。絞りは雑巾や布などの平たいものを細くして、水をしぼる場合に用いる意味ではないのでしょうか？どちらも液状のものを外に感じますが、工業的には手偏と糸偏の点で大きな差があるように感じます。ご一考をお願いします。Koba-chan 2008年1月8日 (火) 11:26 (UTC)

すみません、絞りの編集と平行して作業していたため、不安感を与えてしまったようで…一応、作業にあたって手持ちの辞書を見た限りでは「絞る・搾る」が同音異字語として項目を分けずに説明されていたため、絞りの項で「搾る」の説明も含める形で追記しました。ただし分割には反対しません。--夜飛（話/歴） 2008年1月8日 (火) 11:33 (UTC)

追伸：チト訳ありで「あけまして（略）」とは言えないのですが、本年も宜しくお願いいたします。--夜飛（話/歴） 2008年1月8日 (火) 11:36 (UTC)

[編集] キャラクターゲーム関連

こんにちは。記事からテキストを除去するのはやめてください。こうした編集は荒らし投稿とみなされます。テキストを除去した記事に問題等が有りましたらこちらをご覧ください。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。あなたのウィキペディアでの活動が充実したものでありますように。--~~G-31~~—以上の署名の無いコメントは、218.227.230.125（会話/whois）さんが[2008年1月16日 (水) 04:05 (UTC)]に投稿したものです。

キャラクターゲームのことであれば、蛇足の多い記述であったための訂正です。加えて、署名を偽造するのは止めましょう。--夜飛（話/歴） 2008年1月16日 (水) 04:05 (UTC)

記事の差し戻しで「細部の編集」(M)のチェックをオンにされているようですが、このような編集は注意事項の「リバートでは多くの場合、細部の編集は考慮されません。」に反しているようですのでご注意ください。--218.227.230.125 2008年1月16日 (水) 10:15 (UTC)

仰る意味が判じ難いのですが、一応当方が問題をノートへ提起しつつも細部編集扱いで差し戻ししたことに関してはお詫び申し上げます。ただ、218.227.230.125さんの行われた編集に関してはWP:NOTで問題視可能な中立性を逸する旧来記述への置き換えであり、妥当性および必然性が見出せませんでした。旧来記述の変更箇所は「地方局を置き去りにした形でのキャラクターゲーム販売」を批判する視点であったり、または速報的ですぐ古くなる最近の事象を括弧書きで付け足し（しかも蛇足気味）や、文章としてもくどくどしく表現も陳腐な記述であるように思います。--夜飛（話/歴） 2008年1月16日 (水) 12:42 (UTC)

夜分失礼します。発送しました。--なみびあこんべあ 2008年1月20日 (日) 17:11 (UTC)

[編集] 外部リンクについて

月と太陽さんは…余りに自身の行為に無自覚過ぎる気がします。宝地図では（まあ記事自体が宣伝色濃厚で百科事典記事として妥当かも疑わしいが）ソフトウェア販売の宣伝そのものの外部サイトへリンクしており、その一点だけを持ってしても「Wikipediaに宣伝的外部リンクを貼らないで下さい」と申し上げたい所です。まして個人サイトともなれば独自研究や非中立性の問題から、個人視点にのみ立脚する以上は、その扱いを極めて慎重にせざるを得ないのであるし、まして「差別」だなんだと言う以前に、まず貼り付ける側がその妥当性をよくよく検証して、その各々に妥当性を示せない以上は掲載拒否されても当然です。昨今では情報サイトを装ったアフィリエイト系サイトも多く、専ら他のサイトや書籍から拾ってきたような情報で修飾しただけの外部サイトなんぞはWikipediaで宣伝してやる義理はありません。検索で出たサイトをベタベタ貼り付けたところで、記事の質の向上に何ら貢献せず、加えてそれら添付された外部リンクの掲載可否に関する調査で他人の手を煩わせていることを認識してください（正直迷惑なので）。--夜飛（話/歴） 2008年1月23日 (水) 08:36 (UTC)

私としては、どのリンクも別に掲載しても問題ないと考えてます。事の発端は、外部リンクを削除するのが趣味の人が片っ端から削除してるのに気づき、再度削除した外部リンクについて掲載するか拒否かを考えて欲しく元に戻したのです。もし外部リンクとして不満であれば、自ら削除されたらよいのではないでしょうか。--月と太陽 2008年1月23日 (水) 08:48 (UTC)

以上利用者‐会話:月と太陽からコピーアンドペーストされたもの。--夜飛（話/歴） 2008年1月23日 (水) 09:14 (UTC)

読みやすい様に、わざわざコピー＆ペーストしていたが望まれないとのことで。WP:ELとそれの論拠となっているWP:NOTを拝見させて戴きました。外部リンクを削除を趣味にしてる人も、それなりに考えての削除なのでしょう。外部リンクを復活させてるのも、それなりに判断してる訳です。3年ほどウィキで活動してますが、お互いの尊重がウィキの発展に繋がると思うのですよ。--月と太陽 2008年1月23日 (水) 09:53 (UTC)

何がどう「読み易い」のか意味不明です（コピペにより対話の一貫性が損なわれただけです）。また、月と太陽さんがすべきは不適切と判じられ外された外部リンクを一々復活させることではなく、その外部リンクが何故必要なのかを説明することです。いずれにしても「2005年辺りから対話が成立しないという問題が指摘されて」いる点に於いて、たいして行動に進歩もみられない様子ですし、いずれにしても百科事典として必要かどうかという視点を逸していては、Wikipedia（独自のウィキを設置しそこを編集される場合はその限りではありませんが）の発展には繋がらないと考える次第です。--夜飛（話/歴） 2008年1月23日 (水) 10:28 (UTC)

[編集] 貴殿の作品の活用

夜飛さ～ん、『草木も眠る丑三つ時』も過ぎた頃に、こんばんワ～。

以前、ノート:爆破解体やbreadbasketなどでお世話になった、例のメリケン粉です(^_^)。

さて、貴殿の非常に精力的なご活躍ぶりは、かねてから良く存じておりますが、このたび当方で食べ物嗜好関連のUserBoxとして、魚派と肉派を新作しました。そこで、マンガ肉を見たとき面白い絵に気付いたのと、その作者がなんとこれまで何度かお会いした夜飛さんだということもあり、誠に勝手ながら肉派の画像に貴殿のマンガミートを採用させていただきました。よろしいでしょうか？（勿論、『勝手に流用しやがってけしからん！』とおっしゃいますならば直ちに画像を差替えますが）　ちなみに当方は紛れもない魚派ですが、夜飛さんは蛋白源として魚、肉のどちらがメインでしょうか？もしも肉派でしたら、貴殿の作品ですし、この機会にぜひとも肉派のUserBoxをお使い下さい。もちろん魚派でしたら魚派のそれをお使い下さい。

User:OAS/Template:User 魚派
User:OAS/Template:User 肉派

最後に、当方としては知識や経験豊富なご年配の方々や、若くして第一線の専門家として実際にご活躍されている方々にはとても敵わないにせよ、当方の書いた記事、投稿画像や今回のようなオモシロいUserBoxなどが10代や20代前半の若い子たちに活用されたり参考になればなぁと思うと、不良職員(^｡^)なりの楽しみがあります。まあ、若い子に限らず多くのネットサーファーにご活用いただいて、なにがしかの反響なりがあれば報われるわけですが。ちなみに、夜飛さんはここに参加されるまでは、各種の鯖や本格的なwebサイトをいくつも構築されてきた技術的経験が豊富なヘビーユーザーの方のようにお見受けしますが、当方はネット歴こそ長いにしろ、普段は水泳や釣り、コンサート、カラオケ、mixiじゃないですが某SNS、クルマやバイクいじり、ドライブ、旅行や散策、今の時期はスキーなどなど他の趣味がたくさんありすぎて、今に至るまで調べ物検索するくらいのライトユーザーであり、単なるネットサーファー程度に過ぎません。強いて言えば副業でヤフオクやビダなどのnet auctionをやるくらいです。

そういう次第でして、大したhtmを理解する必要もなく特に難解な技術も不要（難解なここの方針や議論を除く）という、このwikiに参加することが多いのですが、またどこかでお会いした折にはよろしくお願い申し上げます。（久々に『Save the Best for Last』を聴きながら真夜中の自宅より）

では。　--メリケン・ステーツ｛（首脳でないが）会談｝^(beiträge) 2008年1月31日 (木) 19:10 (UTC)

こちらこそお世話になってます、ご丁寧にどうも～。昨今小生は身内のただでさえややこしかった状況が更にややこしくなり、忙しさ増量により漏電中（体調の都合もあってシュールな言動を伴わずにはいられない状態）です。

漫画肉のイラストはまさしくpublic domain（どなたでも無制限に利用可能）を目指して制作・アップロードしたもので、個人的にはWikipedia/Wikimedia財団のおおらかな中立性が同画像の存在を支えていると考えておりますが、これが人の目に触れることを大いに歓迎します。

小生としては結果的に…肉派になるんですかね、意識してとる蛋白源としては畑のお肉とか鶏卵とか牛乳/乳製品なんかが主だけど、ファーストフードとか利用すると問答無用で牛肉か鶏肉か豚肉がメインだし。ただユーザーボックスは何となく趣味性の関係であまり利用はしていません…

小生としては趣味性としてのヘビーユーザーというより、業務に引っ張られ幾分の専門分野での知識も少しはあるが、どっちかってえと技術よりもそれが道具や、あるいは社会基盤としてどう機能するかのほうに関心があるヒネクレ者です…ネットを遊び場の一つ（S/W/M）と思っていたり。その点においてメリケン・ステーツさんの多方面に渡る活躍で思わぬところでお見かけすることに驚きと興味を禁じ得ません。ご縁がありましたら、またWikipediaの何処かの波打ち際でお会いしませう。

--2日ぶりにお気に入りのタバコをパイプに詰めてくゆらせつつ夜飛（話/歴） 2008年2月1日 (金) 12:40 (UTC)

メリケン粉です。

（村上公判で証人出廷したホリエモンに対して村上が述べた礼に近い、利いた風な口かもしれませんが）ご自身が大変な中、わざわざお手数お掛けしました。

そうですか。ではあの作品を使用させていただきます。　貴殿の作品でBoxを作ったことをお知らせしただけで、使用されるかどうかは個々人の好き好きですんでまた気が向いたときにでもどうぞ。

また、技術的経験もお持ちだが、何かを表現したり発信するツールとしてご活用され、それがどういう影響を及ぼすかに力点を置くなり興味を持っていてらっしゃるということですね。要するにメディア戦略と。ならば当方も同感です。　本職とアウトドア系の趣味で多忙な中でもこうして編集してるのは、最近はここの記事がYahooなどの検索上位に出てくることが多い＝社会的影響力を持ち始めてる＝例のジンボがメディア戦略に成功し始めていると認識していることも一つなんです。　まあなんだか、昔読んだA.トフラーのパワーシフトで予言されたことの多くが現実のものとなっていって、10年後に振り返ってみると多くが的中してたことに深い感銘を受けたという感覚を思い起こしますよ。

ただ、当方がちょっと不思議というか、疑問に思うのは、ウィキペディアのような不特定多数で情報を持ち寄ってデータベースを作り社会的影響力を誇示しようと目論む概念は、このwikiが出現する以前の90年代にもいくつも似たような構想が発案されてたような気がするんですが、何でwikiだけ大成できたんでしょうかね？やはり、荒らし対策とかのメンテが大変だったからでしょうかね？このへんの戦略って、ジンボは何を手本に構想練ったんでしょうか。たしか、現在の各国の企業戦略の中には、日帝軍も含めて既に60年以上前の第二次大戦中に遂行された作戦をヒントにしたものがいくつもあったように記憶してますが、ジンボにとってもWWⅡのみならず、ベト戦やボスニア戦などの実戦も何某かの手本になったんでしょうかね？それともゲイツのMSなどの戦略も手本の一つにしてでしょうか。　（あと、ここって学生や定年退職者などの時間に余裕がある人間が大半なんでしょうか？　アクティヴと目されるユーザーの中には平日昼も夜も毎日のように投稿してるケースが多いようですが、夜飛さんから見てもそんな気がしませんか？　どうしてもそういう自由時間が豊富な人間が有利になっちゃうんでしょうかね。）

それはともかく、貴殿が申される道具や社会基盤としてwikiが機能するかの点は、社会問題発生などで将来はどうなるか分かりませんが、現段階に於いては充分すぎるくらい機能してるのではないでしょうか。

では。　--メリケン・ステーツ｛（首脳でないが）会談｝^(beiträge) 2008年2月3日 (日) 05:35 (UTC)

トフラーの本は正直読んだことが無いのでなんとも言えないのではありますが、1980年に斯様な本が存在していたとは…なんか興味深いですね。氏が何処からその着想を得たのかも判りませんが、あるいは社会科学的な調査の上では既にその当時に萌芽があったのかも？とか愚考します（あくまでも氏が学者であり良さげな水晶球は持っていないと言う意味で）。

戦略や戦術は関わるのが最終的に人間であり、本質的に人間観察に拠って他の出方が予測される以上は、歴史家が記録した過去の戦術や戦略が現代の産業・経済レベルでの競争に適用可能な側面はあるかも。というか、三千年以上前の戦術がいまだに個人や組織に対して有項に機能してるし～（漏電中）。それは兎も角、『論語』とか『君主論』は現代において紐解いても有効な示唆を含んでいるくらいだし、人間ったら本質の上でそれほど進歩してなかったりして。

不特定多数の持ち寄りによる知のデータベース化が有効に機能するためには、単純にそれを入力する側と利用する側の総量的な下限があるように思います。情報の価値は受け手が決定するものではありますが、俗な事柄を有益な情報として必要とするのは大衆の他になく、この大衆がデータベースを利用できる社会基盤が無ければ、幾ら知を集積しても取り出し口の無い破壊不可能な貯金箱みたいなモンで、その中身が幾らあるかは意味を成さない…とか。MediaWikiは社会問題化するとそれに対する解決策が模索され、現在のWikipediaとは違うものに変化しながらもデータが継承されて行くように思います。将来的にボットから改良され続けた人工知能と接続され、文法上の誤りから荒らし編集まで修正されるようになったり思想な気も。

個人的には400年後にアフリカの草原の片隅とかから発掘された安価な教育用パソコンの残骸のキャッシュからマンガ肉のイラストデータが出てきて、それと同じデータがアルファケンタウリ辺りの宇宙コロニーに住む子供が身に帯びた情報端末からネット接続で呼び出し可能だったりすると楽しいなーとか要らんことを考えています。

ところで利用者の中に「超パワーユーザー」がいる件に関しては、某コンピュータメーカーの社内で私物モバイルを移動体（携帯電話）接続して掲示板を徘徊していた人や、サーバーの御守などシステムに問題が起こるまではひたすら閑職であるために場は離れられないがネットには散歩にいけた人が情報処理業界でも見掛けられましたし、更に個人的経験を遡れば某社社長が移動中にノートパソコンのゲームで遊びながら書類に目を通していたりという姿を見たこともある（小生は某所でアクションゲームしながら同時進行でコンピュータ製品のサポート電話応対をするという悪辣な真似をした事があります）ので、案外と思考の並列処理がうまい人も業務しながら接続し編集に参加しているのかも…と思いを巡らすこともあります。もっとも、編集の内容を見ると明らかに社会経験に浅く学生と思われる人とか、なんかの事情でヒマを持て余しているっぽいだけの人もいる訳ですが、その辺りは有意な編集をする限りにおいて、所定ユーザーが有利に編集を進めてしまうことに関しては余り問題とも言えない（あくまで編集者個人の生活上の問題）ように思います。まあ、荒らしかつヒマぶっこいてるお方に関しては如何ともし難い訳ではありますが、それはそれ、荒らし対応をすれば事足りる…ということかも。荒らし靴下人形劇なケースはちと厄介だけど。--夜飛（話/歴） 2008年2月3日 (日) 12:25 (UTC)

[編集] 一連の冷凍食品問題について

一連の中国製冷凍食品問題に関し、コメントを記しました。よろしくお願いします。--Starbacks 2008年2月2日 (土) 10:13 (UTC)

Starbacksさんの会話ページでお返事します。--夜飛（話/歴） 2008年2月2日 (土) 10:15 (UTC)

[編集] re:人身御供の項に関して

ご意見ありがとうございます。

中国の主張にプロパガンダが含まれている可能性があることは、少しも否定しません。

>自身の記述を否定されたからといって、既存記述と無理に同一視して復帰させることはおやめください。

今回、削除の理由として、「主張レベルまで含めるのは公平性を逸するのではないか」というご意見を賜りましたが、だとしたら中国の主張もまた、公平に扱う必要があると考えておる次第であります。よって、「無理に同一視し」たという認識はありません。

西アジアの記述は拝読いたしました。異教徒を否定したキリスト教徒の記述が「貶めるために流布された中傷の可能性も残る」のも、中国当局の主張が「貶めるために流布された中傷の可能性も残る」のも同じと考えます。

取り急ぎ、失礼申し上げます。ご助言ありがとうございました。 --Baka86 2008年2月8日 (金) 14:34 (UTC)

[編集] スナック菓子記事転載の件

この通販のHPの記事と内容がそっくりです。せめて、自分なりに文面を再構築するならいいのですが、まるっきり文面の転載はまずいと思います。

安い！大量！ワールドサプリ

謫士 2008年3月3日 (月) 15:37 (UTC)

利用者‐会話:謫士#スナック菓子「転載疑い」に関してにお返事しておきました。余りにナンセンスな転載疑いですが、いちおう順を追って説明したので熟読してください。--夜飛（話/歴） 2008年3月4日 (火) 12:35 (UTC)

そうですね…確かに早計だっというか、早とちりの部分もあったかも知れません。向こうのＨＰがただそのまま転載した可能性もありますし。

しかし、タマゴが先かニワトリが先か…という以前にあの説明文はあまりにも・・・だったのは疑う余地のないところです。擬音のサクサクがスナックという言葉と誤解するとか（そんな人は初知りました）とか、スナックが子どものおやつのために開発されたような説明とか、まるで個人の感想だけの主観的、それでいて全く見当違いのことを書いていましたし。

ただ、転載疑いを貼り付けた件は謝ります。どうもすみません。むしろ、タグを貼らずに自分が編集すればよかっただけのことでしたね。謫士 2008年3月6日 (木) 05:12 (UTC)

拙速だの、自粛だの、これはまたご丁寧で厳しい言葉を。自分がどういった業界の人間かは伏せますが、関係業者にもらった資料も役に立たないってことですね。また、定義は研究論文、栄養学の本などから研鑽したものですが、それも役に立たないってことで。もっと説得力のある文章を書けるよう、対応を善処します。

それと元々、この項目に「独自研究タグ」が貼られていたのは当然ご存知のことですよね。それでも前の独自研究がいいのなら、それでもいいです。

あと、過去に何度かこういった連中と論議したことがあり、その度に思うのは、「なら、貴方ならどういう文章を構築していくのか」これにいささか興味があります。他人ことばっかり茶々入れて、自分は無関係と逃避する、ひどいタイプでは、他人に全く同じことを指摘されているのにそれを棚に上げている人もあり、そういう人間があまりに多すぎるから懐疑的にもなったりします（別に貴方とは言ってないですよ）。

あと、この件はこれにて終わりにします。これ以上返信されても泥仕合になるだけだろうですので。謫士 2008年3月8日 (土) 04:37 (UTC)

[編集] お詫び

目蒲東急之介です。Wikipedia‐ノート:児童・生徒の方々へではお世話になっております。さて、ノート:ピコピコハンマーでは使用上の注意の記述を巡ってお騒がせし、お気を悪くされた事を深くお詫びします。検討の結果、少し修正した程度、即ち現在の状態で記述を再開し、ご意見やご提案がご本人様か第三者様よりあり次第再検討と言う事にしたいと思いますが如何でしょうか?尚、今回のケースではYatobi様の記述を全否定するものではありませんのでご安心頂ければ幸いです。--目蒲東急之介 2008年3月24日 (月) 14:39 (UTC)

問題ありません、気にもしていません。--夜飛（話/歴） 2008年3月25日 (火) 10:30 (UTC)

ご回答に感謝します。これで安心しました。それでは上記の通り一部を存置して置きます。--目蒲東急之介 2008年3月28日 (金) 06:40 (UTC)

[編集] コメント依頼（紅美鈴氏について）

「Wikipedia:コメント依頼/紅美鈴」を提出しました。宜しければ御意見を頂戴出来ればと思います。--Kliment A.K. 2008年4月15日 (火) 23:19 (UTC)

[編集] 「妥当性を欠く個人の感傷的憶測（断定調なのも）」とは何か！？

「スラッシュドット」の記事で上記理由にてundoされた件について私の意見を言わせていただきます。

自分が書き加えた文は

しかし、実際には数の力で恣意的と見られるモデレーションを押し切るケースも数多く発生している。

バイアスの掛かった取り上げ方がされた（記事が掲載されることがあり、その度に記事が公平であるべきかどうかという議論が繰り広げられているが、）根本的、継続的な対処がされたことはない。

でありますが、このどの部分が「感情的」なんでしょうか？

一番目については昔から非常に問題にされていたようで http://slashdot.jp/slash/comments.pl?sid=834&threshold=1&commentsort=3&mode=thread&startat=100 を見るとそのような問題も出ている（た）のを見て、自分なりに「だからといって必ずしもうまくいっているシステムとは言えない側面もある」ということを（数の大小は詳しく調べたわけではありませんが）付け足したほうがいいんじゃないかと思って書きました。

二番目については最近見た中では http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/04/14/2345256 というのがコメントでも指摘されているように（私が考えるに）一般的な表現で表せば「侮蔑的」とまではいかずとも「バイアスのかかった」記事でありましたので、これを見て前文を書き、また「議論が繰り返されている」とあってもその結果がどうであったかというと、どうも根本的な対処はされていないと見て書かせていただきました。

このように「感情的」な部分は私にとってはないのにそれを「感情的」などと言われるのは正直心外です。なぜ「感情的」とされたのか「感情的でない」説明をして欲しいです。 --61.192.160.154 2008年4月20日 (日) 06:35 (UTC)

えー、まず落ち着いてください。標題に感嘆符をつけてまでして感情的にならないでください。

まず、上二文に対してですが、まず一つ目の「恣意的と見られる」とは誰がそうみなしているのですか？多数決主義は、良くも悪くもそれを出した集団の大勢の側であり、そもそもそれが恣意的かどうかという視点は、それら集団が結託して目的意識をもって行動していない限りありえません。その観点からみて、モデレーターがシステムで無作為に選ばれている現状において、もはや実態のない陰謀論となんら代わるところがなく、そうみなすこと自体が既に非中立的で個人的価値観に基づいたものに過ぎません。

二つ目は、記事の選択は管理側が行っているのであり、またタレコミ人にしても個人が記事を書いているのであって、そこには個人的価値観というバイアスがあり、またスラッシュドットはいわばGeekのためのニュースサイトであるために、Geek好みの記事が取り上げられる傾向（これは偏向といってもいいでしょう）があるのは当然の話で、それをさも「良くないこと」のように見なすことは、もはや銭湯の脱衣場に乗り込んで他人が裸になることを猥褻だと演説する行為に等しいのではないかと考えます（まあそういう者は早晩銭湯の従業員につまみ出されるでしょう）。

そして、これが一番重要なことなのですが、WikipediaはガイドラインWikipedia:ウィキペディアは何でないかに示されたとおり、自身の価値観に沿ってなにがしかを演説する場でも、まして「僕はこう思うんだ」ということを発表する場でもありません。そういう記述はもはや差し戻されるのみです。

なお感傷的だというのは、その表現の端々に上に上げたような表現面で所定の価値観へと誘導的になろうとする記述が含まれること、またそれを記載すべきだという（妥当な中立性の感じられない）編集であったためです。こと断定することで、あなたはあなたの主張が正しいものだということを表現したかったのでしょう？

事実あなたは自身の編集を否定され、それを感嘆符付きの標題をつけて小生の会話ページに反論しに来たわけですが、その過程においてあなたは「Rv.妥当性を欠く個人の感傷的憶測」を勝手に「感情的」だと言い換えています。ゆえに「おちつけ？」と述べさせて頂きたく存じます。--夜飛（話/歴） 2008年4月20日 (日) 10:02 (UTC)

[編集] 特攻に関して

特攻も戦死に関連しているのではありませんか？散華が関連して、特攻は関連していないというのは無理があります。--Worldtraveler 2008年4月25日 (金) 06:03 (UTC)

それに関しては、Worldtravelerさんのノートページに書いたことをよく読んでください。問題は関係性の有無ではなく、その関連の度合いです。直接的かつ元項に関する説明に連続性を持つ記述が対象記事に存在するか、あるいは結果が同じだけでその意味するところが全く別の概念であるかは、その可否を論じる上で注意すべき点です。その両者の差異を理解できないようであれば、あなたは事物の説明をする上での決定的な理解が伴っていないことになり、これは百科事典であるWikipediaに参加する上で、致命的な能力の欠如を意味していることになります。--夜飛（話/歴） 2008年4月25日 (金) 11:37 (UTC)

[編集] 抱き枕について

誠にすみません。以後気を付けます。指摘と訂正、有難う御座いました。--Amanoha 2008年4月26日 (土) 11:47 (UTC)

情報を増やそうという観点から外部リンクを設置していただいたのだと思いますが、外部リンクの設置には色々と注意すべき側面が存在し、また宣伝目的で外部リンクを設置する者がWikipediaを悪用するケースもあって、慎重にならざるを得ない面があるため、今回差し戻しを行いました。今回の外部リンク設置に関しては、Amanohaさんの善意に基づくものと解します。今回は差し戻しという残念な対応しかできませんでしたが、Wikipediaのガイドラインを尊重いただける限りにおいて、今後のAmanohaさんの活躍に期待し、歓迎いたします。--夜飛（話/歴） 2008年4月26日 (土) 12:01 (UTC)

[編集] 愛撫について

はじめまして。アンサイクロペディアのカレーライスや機智・馬鹿など様々な記事を楽しませていただいています。余談はさておき、愛撫の記事でご確認なのですが、[2]の編集とe-909.comの記述が酷似しているように見受けられました。これは外部サイトがウィキペディアの転載ということでしょうか？--かぼ 2008年5月3日 (土) 08:51 (UTC)

意味不明な矢印記号の付与（コメントアウトの残骸？）や文章の言い回しから判断して、早くとも2006年のJONLさん編集版以降、特に記述の部分に注目するならこの2007年6月12日版以降の転載ということでと思います。--夜飛（話/歴） 2008年5月3日 (土) 09:15 (UTC)

ご回答いただきありがとうございます。また不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

どちらが先かという問題に関しては、文章の類似性が確認される状態で、その差異に注目した場合、ちょうど「一枚の絵画と、ある時期におけるその複製」のように、「葉っぱとか、後になって描きくわえられた部分」（漏電中）が判断材料として使える場合もありますし、また場合によってはインターネット・アーカイブなんかが参考になると思います。--夜飛（話/歴） 2008年5月3日 (土) 10:23 (UTC)

[編集] ご報告

Tabunoki氏によってWikipedia:コメント依頼/yatobiが立てられています。一応ご報告まで。--GF 2008年5月7日 (水) 15:27 (UTC)

ご丁寧にありがとうございます。--夜飛（話/歴） 2008年5月8日 (木) 12:27 (UTC)

[編集] やー。あれさあ。

と、ぼやかしながら書くのだが。

あれはもう納得づくで引いてもらうのは無理だと思うんだよね。夜飛さんは「ちゃんと対話をしている」というポーズを見せるだけでいいんじゃないだろうか。あとは淡々とお子様案件として長期ブロック依頼送りとかでいいんではないだろうか。--Nekosuki600 2008年5月11日 (日) 13:57 (UTC)

うーん…あの案件は「現状では表層的な反発心から斯様な行動に終始しているが、あるいは何か彼の日常におけるふとしたきっかけで劇的な変化が出るんじゃなかろうか」とも内心期待していたんですが、何やら…な風味の自分語りが始まってしまい、頭を抱えているところです。件のやり取りでは提出された（混乱気味の）コメント依頼により多くの方の手を煩わせてしまったところもあり、受け止めきれなかった小生としては申し訳なく思う次第です。このまま長期ブロックで放逐してしまうことが（彼自身が抱える問題も含め）解決につながるのかも悩ましいところです。まあ小生としては「Wikipediaに参加しているたかが暇人のひとり」でもあるので、彼の行く末を心配するのもおこがましいのかもしれませんし、あと暫く付き合ってみて、どーにも手に余るようであればブロック依頼を視野に入れて検討してみたいと思います。お気遣いありがとうございます。--夜飛（話/歴） 2008年5月11日 (日) 14:19 (UTC)

F1タークGP見てるところなんでCM中に手短に。

長期ブロックって無期限とかじゃなくて「成長を期待して5年」とかっすよ。それならまあ適切な落としどころだろうと。あ、この15秒が終わったら中継再開だと思うんで、ではまた。--Nekosuki600 2008年5月11日 (日) 15:40 (UTC)

や、忙しい所を重ね重ねすみません。かの人物の斯様な行動というのも個人的な心情の上では（いつか通った道すがらっぽくもあり）理解できないところではないので、成長を期待することに関してはやぶさかではありません。小生としては1年くらいを考えていたのですが、はてさて…いましばらく様子を見てから考えたいと思います。ではでは。--夜飛（話/歴） 2008年5月12日 (月) 11:40 (UTC)

[編集] Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tabunokiについて

はじめまして。表題の件ですが、PowerClockさんから
＞依頼文は議論途上で発生した衝突の列挙に過ぎず、投稿ブロックを実施すべき場合のどれに該当するのかが明記されていません。理由不十分な依頼です。
とのご指摘がありました。
現状ですと依頼そのものが不成立となる可能性も生じてきましたので、適宜処理をお願いいたします。--9a1boPv5wk 2008年5月25日 (日) 11:28 (UTC)

すみません、お手数掛けます。調整いたします。--夜飛（話/歴） 2008年5月25日 (日) 12:15 (UTC)

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