Wikipedia talk:軍事興趣小組維基人列表
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[编辑] 請各位有機會多關照相關條目
軍事興趣小組的成員的互動比較少,而這方面的條目在維基上也不多,還希望各位提出意見,並且提出建議關心或者是可以發展的條目。謝謝。--cobrachen 02:34 2006年8月9日 (UTC)
M16步枪可以参考Dboy前辈的gun-world主页,也是中文(简).
[编辑] 請到互助客棧下討論
請到互助客棧下討論臼炮條目是不是和迫擊炮條目合併。Wikipedia:互助客棧/求助#有關迫擊炮與臼炮條目的合併。謝謝。--cobrachen 17:45 2006年12月20日 (UTC) 如果按照英文的条目,确实可以合并.或者合并后对近现代的一些所谓"臼炮"作个说明,比如在二次大战德军使用的很多臼炮在身管倍径和编制上已经和加农炮没有区别了(PS:我想问问我该如何加入社区或者会员?实在找不到能发帖子的地方.多谢帮助!)
[编辑] 57式步槍,T91步槍條目
T91步槍-其設計融合M16、AR18、G36等歐美名槍設計 : 甚麼方面融合G36及AR18?
[编辑] 如何使用消歧義?
小弟正在更新M14自动步枪,但搜尋M14只能出現天文學的M14。Evers 15:15 2007年1月8日 (UTC)
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- 已完成,多謝幫忙Evers 13:54 2007年1月10日 (UTC)
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[编辑] 請教:
与AR-15有关的枪械文章 |
AR-10, AR-15 |
如何制造像右圖的模版?
Evers 15:13 2007年1月23日 (UTC)
[编辑] 军事兴趣小组维基人列表
请问如何加入?谢谢
你可以從上面的鏈結進入該頁面之後,編輯頁面將你的名字和簡單的自我介紹加入就可以了。謝謝。Evers 11:22 2007年2月3日 (UTC)
[编辑] 一些建议
目前很多条目的专业名称的翻译出现了不同的版本,在此我提出了我的建议,请各位同仁给与意见。
[编辑] 关于同名异物的条目名
如:南达科他级战列舰,历史上曾有两个这个名称级别的战列舰。1920年型和1941年型。可以分别将条目改为:
就是将名称+空格+英文括号+区别概述(如年份)+英文括号完
[编辑] 关于提升军事条目的建议
如题,军事条目在英文维基里的特色条目特别多,但咱们的确特别少。
為什麼詹氏年鑑都沒人擴充?軍事不只限於硬體武器吧,軍事領域中的很多重要東西高於一些細小冷門的武器Sweater (留言) 2007年12月7日 (五) 09:40 (UTC)
- 到底是“詹氏”还是“詹式”??—断掉肋骨的Prinz (留言) 2008年1月11日 (五) 08:28 (UTC)
應是"詹氏"。--食夢者tata (留言) 2008年5月10日 (六) 10:53 (UTC)
[编辑] 回复
[编辑] 等待翻譯的軍事條目
有些條目只有一兩句話被翻譯就停止了,這邊整理一些找到的,也請發現的各位陸續補充。有興趣的可以利用翻譯的方式了解維基的編輯需求。謝謝。
- 凝固汽油彈
- 火焰噴射器
- 榴彈發射器
- 線狀無煙火藥
- 反物質武器
- 化学武器
- 護甲
- 飛行甲板
- 無人駕駛作戰飛機
- 飛彈制導
- 爬升率
- 柴電
- 桨扇发动机
- 武库舰
- 翼型
- 飞机弹射器
- 飛行器發動機製造商列表
- 飛行器製造商列表
也請各位在此提出討論。謝謝。—cobrachen 2007年9月19日 (三) 15:05 (UTC)
[编辑] 軍事類基本條目的建立
請各位有興趣的討論一下,是不是有什麼題目算是基本性的軍事類條目,應該先加以建立以方便使用者對這個領域的一些名詞有些概念呢?大致的方向目前先以常用的名詞,基本的理論或者是概念等。系統的介紹暫時不包含在其中。請各為多發表意見與參與撰寫。謝謝。—cobrachen (留言) 2007年11月27日 (二) 23:06 (UTC)
臨時想得到的幾個方向大概列在這兒:
- 各種軍事武器種類的基本介紹(目前有很多是空條目或是只有一小段文字的小條目)
- 各國軍事力量的基本架構
- 同ㄧ系列武器的列表(例如美國海軍航空母艦列表這般的),可以用於作為第一項條目的輔助。
其他的,可能要邊寫才邊有靈感了……—泅水大象 訐譙☎ 2007年11月28日 (三) 02:07 (UTC)
個人認為一些基本的軍事名詞,如陸軍、裝甲兵等的條目已需要改善。所以,個人認為若是要建立一些軍事基本條目,似乎有更大需要改善現有條目。 —偉聊 (留言) 2007年11月28日 (三) 11:01 (UTC)
- 中文維基常出現半途而廢的爛尾情況,軍事基本條目亦有這些問題,小弟認為可分為「開創新的基本條目」及「擴充現有的基本條目」來選擇編寫。--SGT.Evers (留言) 2007年11月28日 (三) 11:27 (UTC)
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- 我的看法與SGT.Evers兄相同,而且應以擴充現有條目為最優先事項,這些爛尾條目是最容易被檢索到(因為他們都很基本或是很熱門),把這些補足,至少能快速提升軍事類條目的平均水準。我已針對其中幾項開始蒐集資料,期望能幫上一點忙。
先將有關條目命名的討論另外集中分在一個分支下,方便各位討論和意見的參考。—cobrachen (留言) 2007年11月28日 (三) 15:51 (UTC)
各位提到的一些想法,有關擴充現有條目和新增基本條目,在討論的同時也可以由有興趣的諸位著手進行。請各位繼續建議需要擴充或者是建立的條目。擴充的部分暫時不包含翻譯的項目。
意見很多但動手寫的很少,這就是軍事類條目目前的困境,還是鼓勵眾人多多寫作。—翼星 (留言) 2007年12月11日 (二) 00:11 (UTC)
不要擔心,慢慢來,最近是我加入以來,同時有人在關心軍事條目最多的時刻了。—cobrachen (留言) 2007年12月12日 (三) 03:22 (UTC)
[编辑] 建議立即擴充的條目
請各位將認為偏向基本介紹,需要擴充或者是清理的條目放在這裡。有興趣的人可以在該條目的討論頁進行撰寫上的交流。
[编辑] 建議建立的基本條目
包括列表型態在內的,請各位放在此處,此外,也可以把英文版的列表拿過來進行翻譯。不過請參考下面有關命名的討論,是不是要加上其他的編號說明等。
[编辑] 有關命名原則或型態的討論
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- 是否有可能讨论确定一下非北约武器(主要是苏俄武器和中国大陆武器)的条目命名问题? 目前本人苏俄潜艇条目主要是条目名根据北约代号,条目内用Template:苏俄代号这个模板解释说明。如果可能我希望能够推广或有其他的确定的规则。—五星上将小Prinz下士 (留言) 2007年11月28日 (三) 07:35 (UTC)
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- 另外,五星上将小Prinz下士的建議應嚴肅面對及廣泛討論,但不僅限於蘇聯或中國武器,其他國家武器也一樣。我的初步構想是以一固定的方式(武器編號或其名稱+武器類別)為條目命名,舉例來說,「2S4 自走迫擊砲」就是以「2S4(武器編號)」加「自走迫擊砲(火砲基本分類)」。武器編號以該使用國或製造國的編號為準,自走砲和迫擊砲都是火砲的基本分類,對迫擊砲有興趣的人可進一步瞭解火砲有哪些其他的類別,也方便編寫軍事類的基礎條目。—翼星 (留言) 2007年11月28日 (三) 14:15 (UTC)
這是因為除了美國、蘇聯和英國有一套容易歸納和理解的命名和編號系統外,其他國家都沒有。這些國家發展武器的歷史都不是很長,大多都是偶一而為之。—翼星 (留言) 2007年11月28日 (三) 22:44 (UTC)
- 我不反对使用北约的系统代号,因为在中文世界里ss-18实在比pc-20常见的多,而且后者必须用基里尔字母。不过请千万注意,给俄制武器起北约代号的时代已经结束了,冷战后就没有这种事情。但是硬把外号加进去是很奇怪的行为,不仅是苏联武器,美国武器我也反对加外号于条目名中,比如“F-15鹰式”实在应直接写为F-15。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年11月29日 (四) 01:56 (UTC)
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- 请问,负责编写苏俄潜艇的朋友,如何制作一个表格,我需要编写中国海军条目的时候使用,可以教我吗?—User:seawolf 2007年11月29日 (四) 20:45(UTC)
- 您可以参考Help:模板。--Douglasfrankfort (talk to me)
- 可以参考Help:模板,性能诸元模板可以用Template:潜艇,如果还有其他问题欢迎与我联系—五星上将小Prinz下士 (留言) 2007年11月29日 (四) 13:30 (UTC)
看了眾人的論點之後,我建議先從列表著手,先建立各國的同種類武器列表(例如台灣陸軍的槍械可以自從一表,這樣也容易看出哪一個條目沒人撰寫),然後針對譯名、編號、代號等細節問題,逐個提出討論。列表的第一個依據先以各國的編號為主,再來逐步解決其他的問題,遇有不同國家、相同編號的情形,則以建立消歧義方式解決。先不要把一大堆國家的同種類武器放在一個列表裡,這樣的表很大,也很容易出錯。—翼星 (留言) 2007年11月29日 (四) 14:21 (UTC)
- 別忘了在通論條目底下的「相關條目」段落中加上各國列表的彙整,例如在航空母艦條目中加入各國航空母艦的通論/列表條目即為一例,免得這些列表條目迷路而無法被找到!—泅水大象 訐譙☎ 2007年11月29日 (四) 18:37 (UTC)
在繼續深入討論前,我想提出一點想法,讓我們先回到命名的基本面,也就是跳脫是哪一種裝備,武器,戰史或者是系統的命名,考慮一下一個大方向的通則。
首先,這個通則當然是要和維基的方針互相配合,在這個架構下進行條目的命名。
其次,條目的內容可以很長,但是條目的名稱只有一行,而且還有字數的限制,因此需要說明的,翻譯上會有不同見解的,可能會有改變的(公司名稱,國家名稱等)等,就不見得要放在條目名稱當中,而是放在內容裡面盡情的撰寫。
此外,命名的方式也儘量讓不熟悉這個領域的使用者在看到條目的名稱是有較為確定的方向。譬如說,M1代表的是什麼呢?可以是槍,火炮,戰車,甚至是其他產品和宇宙的星系,電腦的記憶體配置等等,可能性太多。
最後,是這些原則不光是在這裡討論的人明瞭,也能夠讓進入分類頁面的使用者大致上了解命名的原則。
換句話說,條目的命名以趨向簡潔,常用/通用詞彙,明確易懂,避開有爭議的部分為主要原則,比起詳細制定的方式,會較為容易推行。而且,真的要讓所有的條目在各分類下的命名型態統一其實不太容易,不如先從在同一分類頁面下的條目的命名方式有大致相同的型態作為起步,可能也較為實際與方便。
舉幾個例子說明一下我的想法。譬如說,以美國的戰鬥機來講:
- F-15
- F-15戰鬥機
- F-15鷹式戰鬥機
- 波音F-15鷹式戰鬥機
就這四種命名方式為例子來講,第一種不夠明瞭,第三和四種牽涉到會有變化或者是翻譯不同的部分,但是,第四種牽涉的比第三種多,那麼,第二種和第三種的型態其實相近,對大部分的使用者來講,第二或者是第三種都已經顯示這個條目內容的性質,而對於有爭議的部分會減到最低。
像是泅水大象兄提到的E-8也是一個不錯的例子。J-STARS是一個縮寫,所以要怎麼翻譯呢?全名還是縮寫?留下英文嗎?如果是這種需要多方考慮說明的情況,是不是乾脆就避開放在名稱上而在內文中說明呢?不過,我這裡的想法不包括重定向的部分,只要重定向本身不會和其他種類條目發生衝突的狀況,譬如前面提到的M1。
前面諸位提到要不要用北約編號或者是俄系編號,大家看法多少有些不同。也許我們可以採取另外一個角度:
- 如果目前的分類下已經有條目是採用北約編號的,那其他相關條目就繼續使用,譬如地對空飛彈。
- 如果你是第一個建立的人,我會建議你先在這裡提出一個簡單的詢問,以常用作為基本原則,如果可以翻譯成英文的,使用英文的編碼比較好,不過請記得採用同樣的原則,英文版的確有飛彈編碼出現英語翻譯和俄文兩種同時並存的狀況。以後建立的人也請維持大致的原則進行。
- 像是其他國家沒有編號,只有名稱的時候,先到先得的原則,不過請採用比較常見的翻譯名稱,然後在條目內進行轉換。
而上面的這個原則,在不同分類下未必要相同。譬如手槍和步槍的分類下的命名,只要個別的原則大致相同,兩者未必要完全相同,這樣可以減輕建立的時候需要查詢的負擔。
這是一點想法和各位分享,先從大原則進行,其他的小節變化或許不需要太在意。—cobrachen (留言) 2007年11月29日 (四) 22:41 (UTC)
[编辑] 可能有用的参考书
- 世界武器甲冑圖鑑:介紹古代到近代的武器/兵種介紹,可說是相當完整。
- 《各国武器装备译名手册》,大陆的相对权威的标准性文件,电驴上有下载。
- 飞行器类:《航空知识》,近年来素质日趋低下,但以前的水平很高。上面使用的译名标准值得参考。
- 军舰:《舰船知识》,比较老牌,而且也保持了一定素质;《现代舰船》,A刊内容上还可以,每月的B刊有值得参考的文章,C刊毫无价值。《舰载武器》,没有参考价值。
综合类:《兵器》,较早期失色,但有可取的地方。《兵器知识》,较一般,相对比较严谨。
- 专业:各武器行业出版的刊物,书摊上几乎不可能见到,但一些大学里有。内容非常专业,而且可能涉密;对外国武器的分析与评论是非常有价值的内容。如果打算深入写一个条目,这类书可能会有用,但很难入手(例子:《现代防御技术》,《鱼雷》,《弹道导弹技术》等)。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年11月28日 (三) 02:21 (UTC)
- 中国人民解放军出版社出版的“第二次世界大战外国著名将帅战争回忆录丛书”及其他重要军事人物的回忆录:《曼施泰因元帅战争回忆录》《古德里安将军战争回忆录》《邓尼茨元帅战争回忆录》《崔可夫元帅战争回忆录》《梅列茨科夫元帅战争回忆录》《巴格拉米扬元帅战争回忆录》《罗科索夫斯基元帅战争回忆录》《朱可夫元帅战争回忆录》《华西列夫斯基元帅战争回忆录》《叶廖缅科元帅战争回忆录》《什捷缅科大将战争回忆录》《巴顿将军战争回忆录》《布莱德雷将军战争回忆录》
- 《第一次世界大战回忆录》、《第二次世界大战回忆录》——丘吉尔的两部巨著。--Hawyih (留言) 2007年11月29日 (四) 07:45 (UTC)
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- 不知道有足夠人手麽?Ktsquare 2007年12月19日 (三) 03:44 (UTC)
[编辑] 2008年4月討論區
各位如果有需要協助,對資料有疑問,或者是想要聯合撰寫或者是修改條目,歡迎在此一起討論。或許日後每個月有個專區加以區別和尋找。—cobrachen (留言) 2008年4月11日 (五) 15:10 (UTC)