Tartışma:Yusuf Ziya Koçoğlu
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Selamlar. Bunlar T.B.M.M'nin belgelerine göre yazmıştım:) Ancak yeni üyeyken kaynak ekleme alışkanlığım yoktu. Şimdi de sabit bilgiler için bu alışkanığım yok. Aslında doğru davranışım değildir. Eve dönünce hemen kaynakları (portal filan değil tabi) ilave edeceğim. şu sayfada gördüğüm kadarıyla meseleleri kişiselleştirilmiş gibi. Yine de kaynakları ilave edeceğim. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ileti 11:17, 18 Mayıs 2008 (UTC)
Konu başlıkları |
[değiştir] Asılması
Bu ifadede neden asıldığı muğlak kalıyor. Sanki bir şüphe üzerine asılmış gibi bir anlam var: Milletvikilliği sona erince Bitlis'e dönmüştü. Ancak Eylül 1924'te meydana gelen Nasturî İsyanınını tahrik ettiği ve Azadî adlı Kürt örgütüne önderlik yaptığından süphelenilmiş ve Beytüşşebab İsyanına kardeşinin karışmasından sonra (Genç Hadisesi'nın başlamasından önce) yakalanmıştı. Bitlis Divan-ı Harbinde yargılanarak Genç Hadisesi'nin bastılmaya bir gün kala 14 Nisan 1925 sabahı idam edilmişti. --Bruno ileti 11:58, 19 Mayıs 2008 (UTC)
[değiştir] Musul eylaetinin terkedilmesine karşı çıkması
Musul eyaleti'nin terk edilmesine karşı çıkan konuşmalar yaptı. yazısı VP:TBA ihlalidir.
Sakarya savaşında yunan ordusu Polatlıya gelmişti. Eskişehirden takviye kuvvet gelmeseydi Ankara düşmüştü. Bu şartlarda Musul'un terkedilmesine karşı çıkıp muhalafet yapmak ne anlama geliyor. Aklım hayalim almıyor da o yüzden soruyorum... Bir kelimeyle geçiştirilince birileri Musul'u bilerek terk etmiş anlamı çıkıyor. Biraz daha açıklayıcı yazılması lazım aksi halde Tarafsız bakış açısı ihlali oluyor. Saygıalr, --Bruno ileti 12:37, 19 Mayıs 2008 (UTC)
- Neden VP:TBA ihlali? Hiç anlayamadım. Gerekçesini gösterir misiniz? Yusuf Ziya Bey Musul'un terk edilmesine karşı çıkanlardandı ve en hararetli konuşmacılardandı. Savaş bittikten sorna 1923'te de terk edilmesini istmiyordu. TBMM kayıdında kimin Musul'un terk edilmesine karşı mebusların listesi bile var:) Siz kendi fikrinizi savunmak için Nutuk'tan alıntı yapmışsınız. Emeğinize yazık olmasın diye düzelttim ve kaldırmadım. Aslında katkınız bu madde ile doğrudan alakası yoktur. Size demiştim ya önyargınızı bırakın diye. Vikide sadece sabit gerçekler yazılmalıdır. Sizin ya da bizim şahsi düşüncelerine göre değil. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ileti 13:03, 19 Mayıs 2008 (UTC)
-
-
- Musul kısım hala duruyor:) Bir de Nutuk'un söz konusu dönemde Yusuf Ziya'nın Musul ile ilgili konuşmalarına rastlamadım. Belki vardır belki de kendisi terkedilmesini istemiyordur. Ancak insanın içini anlayamayacağımız için kitapta ve belgede olmayan şeyi kafamıza göre yazamayacağız. O yüzden Nutuk alıntısı çıkardım. Şunu ekleyelim. Yusuf Ziya için Musul Türkiye'nin bütünlüğünün korunması için çok önemliydi. Ancak daha sonra İngiliztere'nin tavrını görerek Musul'u istemediğini ve sadece Süleymaniye ve Kerkük istediğini söyledi:) Şu benim tahminime göre bütün Kürdistan (mecliste mebuslar Şimali Kürdistan, Garbi Kürdistan v.s kelimelerini normal olarak kullanıyorlardı:)'ı Türkiye'nin çatısı altında toplamak istiyordu. Tahminim olduğu için doğal olarak maddeye aktarılamayacak. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ileti 14:17, 19 Mayıs 2008 (UTC)
-
Kürt asıllı olduğuna gösterdiğiniz kaynağı eklediğiniz için hiçbir zaman kürtçü demedim. Kürt isyanlarına karıştı o yüzde mi kürt asıllı yazdınız diye size sormuştum. Doalyısıyla kimsenin kızmasına gerek yok...--Bruno ileti 14:48, 19 Mayıs 2008 (UTC)
Şu Musul konusuna bir açıklık getirir misinzi ne demek istemiş. Nerede ne zaman demiş bunu? yer ve zaman bilgisi yoksa saçma ve anlamsız bir ifade. Bu tarihi kişiye de saygısızlık, ne dediğini tam olarak aktarmamak.--Bruno ileti 14:48, 19 Mayıs 2008 (UTC)
[değiştir] Taraflı
Mecliste Musul Eyaleti'nin terkedilmesine karşı çıkan konuşmalar yaptığı yazıyor. Bu bilgi detaylandırılmayınca anlamsız kalıyor ve bu yüzden taraflı oluyor. Sanki hükümet kasıtlı olarak musulu terk etmiş ve konuşmalarında hükümeti bu konuda eleştirmiş gibi anlaşılıyor. Niçin eleştirsin ki hükümeti Musul terkedildi diye. 8 Nisan 1923 ten sonra mecliste değildi. Acaba Lozan konferansında hükümetin bu konuda gevşek davrandığı konusunda mı konuşmuş. Gerçi Mustafa Kemal, 2. grup mebuslarının Yunan ordusu Anadoludayken İngiltere ile doğu cephesi açılıp savaşılması gerektiği konusunda hükümeti eleştirdiğini söylüyor. Bu zat, 2. grupta yer alan böyle gülünç konuşmalar yapanlar arasında mıydı yoksa hangi bağlamda hükümeti Musul'u terk etmeyin diye eleştirdi? Bruno ileti 18:57, 25 Mayıs 2008 (UTC)
- Sizin gülmüş olmanız ve tahminleriniz tarihî belgeleri değiştiremez. Taraflı şablonunu eklemek için haklı gerekçe oluşturamaz. Teşekkür ederimi. Takabeg ileti 19:04, 25 Mayıs 2008 (UTC)
Vikipedi:Vikipedi ne değildir?#Vikipedi gelişigüzel bilginin toplandığı bir yer değildir Musul meselesi ile ilgili konuşma yapmış olması bilgisi yetersiz. Tek başına ansiklopedik içerik taşımıyor. Bu haliyle Musul'un terkedilmesine karşı çıkmış olduğu ifadesi ile 1. Meclisi suçladığı anlatılıyor. Ancak neden suçladığı da belirtilmiyor. Taraflı ve eksik.--Bruno ileti 20:41, 27 Mayıs 2008 (UTC)
- Taraflı ve eksik şablonu, kaldırılmasına bir sebep gösterilmeden geri alındı. Burada: (A hükümetince), Musul eyaletini terkedilmesine karşı çıkmıştır ifadesi ile B hükümetince vatanın yabancılara peşkeş çekilmesine karşı çıkmıştır ifadesi aynı anlamı taşıyor. Bu yüzden taraflı veya eksik şablonun kaldırılmasına karşıyım. Daha önce hükümette bulunmuş güncel bir siyasi parti ile ilgili aynı ifadeyi koyabilir miyiz? Mesela B milletvekili vaktiyle mecliste yaptığı konuşmada, A partisinin, ülke kaynaklarının yabancılara terk edilmesine karşı çıkmıştır gibi bir ifade koyabilir miyiz... --Bruno ileti 20:06, 28 Mayıs 2008 (UTC)
[değiştir] Trol?
Ne açıklık? Siz bu maddede kullanıldığında şüphe duyduğunu dile getirdiğiniz aynı kaynağı Kürt Teali Cemiyeti maddesinde eleştiri yapmadan rahatlıkla kullanıyorsunuz. Anladığım kadarılya kendi iddianız ve maksadınıza uyunca yani işinize gelince sorgulamıyorsunuz. Bu davranışlarınız bilime aykırıdır. Tutarlı davranmanızı tavsiye ederim. Bence trol olmamaya çalışın. Kolay gelsin. Takabeg ileti 14:50, 21 Mayıs 2008 (UTC)
- Lütfen madde hakkında, maddeyi geliştirmeye yönelik tartışın... -Trol'sün, -taraflısın, -maksatlısın hitabı sürerse şikayet etmek zorunda kalacağım. Sadece sinir bozmaya yönelik, kişisel saldırıların maddeyi geliştirmeye hiçbir faydası yok. Dediğim gibi --ŞİKAYET EDERİM-- iyi çalışmalar,--
Bruno ileti 17:29, 21 Mayıs 2008 (UTC)
[değiştir] Musul meselesi
Tartışmanın ana hattı Musul ve taraflılık üzerine yoğunlaştığı için birkaç ekleme yapmak istiyorum... Öncelikle o kısımda Takabeg ufacık bir düzenleme yaptı... Musul sorunu tek başına Lozan Konferansı sorununa dayandırılamaz. Resmi tarih 1926'yı kabul edebiliriz ama bunun bir öncesi var. Sykes Picot antlaşması , Mondros hatta Sevr antlaşmalarına dek uzanır. Hatta yanlış anımsamıyorsam Sevr ile kurulacak kürdistan'a bırakılıyordu..Yani Musul zaten çok muğlak bir konu olduğu için kişinin I. Meclis'de böyle bir konuşma yapmış olması mümkündür. 1923 yılında İsmet Paşa'nın Musul ve birkaç yeri geri istemesi olayı bile vardır. Bu nedenle gerekli düzenlemede yapıldığı için taraflı bulmuyorum.. --Boyalikus 21:11, 28 Mayıs 2008 (UTC)
Musul'un terk edilmemesi konusunda konuşma yapması, Meclisin yada o günkü iktidarın Musul'u terkettiği iddiasını barındırmıyor. Muhalefet sonuçta tüm şartları bilmez sırtında yumurta küfesi yoktur. Ayrıca Saltanatın kaldırması karşısında da konuşma yapmış. Saltanatın kaldırılması kamuoynda başarı, bu nedenle karşısında olmak sıkıntı yaratmıyor ama Musul konusunda kamuoyu hassas bu konuda konuşma sorunlu düşünmemek gerekir. Sonuç olarak ifade taraflı yada başka imalar taşımamktadır. Yzkoc 11:10, 30 Mayıs 2008 (UTC)
