Tartışma:Osmanlı Devleti

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Bu madde, eski bir seçkin madde adayıdır. Adaylık sayfasını inceleyerek başvurunun neden başarısız olduğunu görebilirsiniz. Eski adayların tamamı için arşive bakabilirsiniz.

Burası, Osmanlı Devleti maddesi üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin ele aldığı konunun tartışıldığı bir forum değildir.
Dört adet tilde (~~~~) kullanarak yazınıza imza ve tarih ekleyin. Yeni eklentileri eskilerinin altına ekleyin. Yeni bir başlık açın. Vikipedi'de yeni misiniz? Hoş geldiniz! Soru sorun, cevap alın.	Nazik olun İyi niyetinizi koruyun Kişisel saldırı yok Yenileri korkutmayın	İçerik politikaları Özgün araştırma yok Tarafsız bakış açısı Doğrulanabilirlik Kayda değerlik

Tartışma arşivi: Arşiv 1

Konu başlıkları 1 Osmanlı Bayrağı 2 Osmanlı Devleti veya Osmanlı İmparatorluğu?? 3 Dil? 4 Alevilik ve Şiilikte İmamet 5 devlet-imparatorluk 6 Osmanlı Devletinin Yönetim Şekli 7 Osmanlı Devletinde Yönetim Yasama ve Yargıda Hakim Kültür 8 Harita 9 Devletin Alevi geçmişi üzerine 10 Osmanlı İmparatorluğu

[değiştir] Osmanlı Bayrağı

Neden daha önceki Osmanlı bayrağını ekliyorsunuz? Son bayrağın konulması daha uygun. --darkhorn ^ileti 08:57, 26 Şubat 2008 (UTC)

[değiştir] Osmanlı Devleti veya Osmanlı İmparatorluğu??

Osmanlı Devleti, kendini Devlet-i Aliyye-i Osmaniyye yani Osmanlı devleti olarak tanımlamıştır ve hiçbir zaman bir imparatorluk olduğunu ifade etmemiştir. İmparatorluk kelimesi avrupanın taktığı şekildir. İmparatorluk kelimesi emperyalizmden gelir ve Osmanlı devleti emperyalizm yakıştırmasını avrupa koymuştur. bu konu tartışılmalıdır bence.--Qwl ^{ye yaz} 22:33, 27 Şubat 2008 (UTC)

Bir düzeltme yapmak isterim. İmparatorluk kelimesi emperyalizmden gelmez.--2ulus 22:51, 27 Şubat 2008 (UTC)

imperialism sesli sözlükteki manası [1] : imparatorluk sistemi --Qwl ^{ye yaz} 00:37, 28 Şubat 2008 (UTC)

• İmparatorluk kelimesi emperyalizmden gelmez, Latince imperare yani "emretmek" fiilinden türemiştir ki yanılmıyorsam bu anlamdaki ilk kullanım imparator, sonrasında imparatorluk daha sonrasında ise emperyalizm gelir. Nitekim emperyalizmin dilimize girişi de diğerlerinden çok sonradır. İmparatorluk emperyal sistemi benimseyen devletlere geçmişte verilmiş bir ad. Batılı kaynaklarda Osmanlı için imparatorluk yakıştırması yapıldığı doğrudur ama adlandırmalardaki genel tercihimiz bir ülkenin, devletin kendisini adlandırışıdır. Osmanlı Devleti kendisini bugünkü Türkçe ile Osmanlı Devleti olarak adlandırmıştır ve bu sebeple de bu maddenin ismi bu olmalıdır. Bununla birlikte girişte Osmanlı İmparatorluğu isminin de belirtilmesi önemli zira bu da tarih kitaplarında Osmanlı Devleti için kullanılan bir isim. Ama bence asıl hata özgün Osmanlıca ismin transliterasyonunu en başta, girişte koymamamız da doğrudan Osmanlı Devleti dememiz. Özgün ada (hem transliterasyonuna hem özgün Arap alfabesiyle yazılmış hâline) girişte yer vermek çok mühim. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 03:10, 28 Şubat 2008 (UTC)

sana katılıyorum. benim düzenlemek istediğim kısım şöyle:

Osmanlı Devleti, ya da Osmanlı İmparatorluğu (Osmanlıca: دولت عالیه عثمانیه, Devlet-i Âliyye-i Osmaniyye) yerine

Osmanlı Devleti (Osmanlıca: دولت عالیه عثمانیه, Devlet-i Âliyye-i Osmaniyye) ya da Avrupa devletlerinin tanımlamasıyla Osmanlı İmparatorluğu gibi aslında durumu ortaya koymak ve Orijinal isim ve tanımı cümle başında yalnız yazmayı öneriyorum.--Qwl ^{ye yaz} 09:05, 28 Şubat 2008 (UTC)

[değiştir] Dil?

Osmanlı Türkçesi'ni neden Osmanlıca olarak değiştiriyorsunuz? --144.122.250.140 01:26, 2 Mart 2008 (UTC)

Farkedermi bilmiyorum ama benim bildiğim osmanlıca dili kullandıklarıdır. — Bu imzasız yazı Advisory (mesaj•katkılar) 12:10, 13 Mart 2008 tarafından eklenmiştir.

Osmanlıca diye bir dil yoktur. Osmanlı Türkçesi vardır...

Osmanlıcayı Türkçe (temel), Arapça ve Farsça oluşturur, Cumhuriyet'in ilk yıllarında Öztürkçecilerin denediği sadece Türkçe kelimelerden müteşekkil dil oluşturma çabası başarılı olmamıştır çünkü yıllardır kullanılan kelimelerin yerine alışık olunmayan, kimi zaman komik kelimeler oluşturulmaya çalışılmış ama tutmamıştır. Osmanlıcanın sadeleştirilmiş hali (neden sadeleştirilmişse) günümüz Türkçesini oluşturmuştur dolayısıyla Osmanlıca bugün üniversitelerde okutulan bir dildir. --Maimai 33 08:18, 20 Mart 2008 (UTC)

Osmanlıca diye bir dil yoktur. Devlet görevlilerin konuştuğu ve Türk olmayan sözcüklerin yoğun olduğu bu dili, halk anlamıyordu. Sadeleştirme kötü mü oldu? Türkler, Türkçe konuşmaya başladı... Kutlu Altay 19:55, 16 Haziran 2008 (UTC)

[değiştir] Alevilik ve Şiilikte İmamet

12 İmam inancı gereği İmamlar toplumun hem dünyevi hem de ruhani önderidir. O yüzden Alevi,Şii İslam anlayışı ilk halifeyi İmam Ali, daha sonra Hz. Hasan, Hz. Hüseyin'den devam ederek 12. İmama kadar devam eder. İşte bu aşamada dini önderliği Ehlibeyt soyundan gelen Dedeler veya Ayetullahlar sürdürür. Buna bakılarak sayfanın Din sayfasında bir değişiklik yapılmasını öneriyorum. --Zaferreis 13:32, 14 Mart 2008 (UTC)

[değiştir] devlet-imparatorluk

Osmanı'ya devlet, Bizans'a imparatorluk diyoruz, bu çelişki çelişki değil mi? --darkhorn ^ileti 23:11, 14 Mart 2008 (UTC)

Kendi adlandırması ve onun günümüz Türkçesini tercih ediyoruz. Mesela دولت عالیه عثمانیه Devlet-i Âliyye-i Osmaniyye olduğuna göre.... anlatmama gerek yok değil mi? Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 23:18, 14 Mart 2008 (UTC)

Lütfen kafamıza göre, tartışma sayfasında fikir alışverişi yapmadan radikal değişiklikler yapmayalım. Daha önce bu nedenle pek çok gerginlik yaşadık. Bu arada Vikipedi'de Bizans İmp. başlık olarak geçmiyor; bu adın da çok tartışmalı vb. bir ad olduğunu da belirtmek gerekli. İyi çalışmalar!... -- Dsmurat^ileti 23:36, 14 Mart 2008 (UTC)

[değiştir] Osmanlı Devletinin Yönetim Şekli

Osmanlı Devleti, yönetim şeklini oluştururken Bizans İmparatorluğunu örnek aldığı yazılmış. Yazıda kaynak belirtilmemiş kim yazmış bilmiyorum ama şunu belirtmek isterim: Osmanlı Devleti Oğuzların Kayı Boyundandır, Asyadan göçmüşlerdir ve eski Türk Kültürüyle İslam Kültürünün birleşiminden oluşan zengin bir kültüre sahiplerdi, aynı zamanda askeri alanda da Avrupa ve Bizansla alakaları yoktu, Yönetim şeklinde İslami ölçütler hakimdi. Osmanlı Devleti Yönetim Şeklini Bizanslılardan kopyalandığı ima ediliyor, Ben Bizanslılarda Enderun, Yeniçeri, Tımar... sistemlerinden hiçbirini hatırlamıyorum, özet: Osmanlı Devleti; kültür, dil, din... açısından Avrupalı Devletlerle ve Bizansla bağdaşmaz, yapısı farklıdır dolayısıyla yönetim şeklinin Bizans'ın yönetim şeklindeki tek benzerlik ikisinde de hakim bir hükümdar var başka bir benzerlik yok, zaten o da o dönemdeki Afrika kabilelerinde bile var, başka türlü bir benzerlikten söz edilemez ve Osmanlının Bizansla yakından uzaktan benzerliği yoktur.--Maimai 33 08:56, 20 Mart 2008 (UTC)

[değiştir] Osmanlı Devletinde Yönetim Yasama ve Yargıda Hakim Kültür

Osmanlı Devleti başlıklı yazıda 16. yüzyıla kadar yönetim yasama ve yargı Alevi İslam 16. yüzyıldan sonra Sünni (İslam yok?) kültürün hakimiyetinden söz edilmekte. Osman, Orhan Beyler, I. Murad Hüdavendigar, Yıldırım Beyazid, Çelebi Mehmet, II. Murat, Fatih Sultan Mehmet, II. Beyazid, Yavuz Sultan Selim, Kanuni Sultan Süleyman... bu padişahlar osmanlının 16. yüzyıldan önceki padişahlarıdır ve hiçbiri Alevi değildir???!!! Nasıl oluyorda Osmanlıda Aleviler Yönetim Yasama ve Yargı dallarında hakim oluyorlar anlamadım. Hem madem öyle Şii propagandası yapan Akkoyunlu, Karakoyunlu, Safevi Devletleriyle neden mücadeleye girilmiştir öyleyse? Çünkü o devletler Anadoluda Şiileştirme faaliyetleri gösteriyordu Osmanlı bunu engellemek için o devletlerle mücadele etmiştir. Dolayısıyla Osmanlı Devletinde ne 16. yüzyıldan önce ne de 16. yüzyıldan sonra yönetme, yasama ve yargı organlarında alevi kültürünün hakim olduğu bir dönem yoktur. --Maimai 33 09:29, 20 Mart 2008 (UTC)

[değiştir] Harita

Resim:OsmanliHaritasi.png'yi silme nedenim: Haritanın altında "Osmanlı himayesine girmiş topraklar" yazıyordu. Bu harita sayfadaki diğer harita ile uyumlu değil. "Himayeye girmek" ile neyin kast edildiği belirsiz. Osmanlı Devletinden bağımsız devletleri aynı ülkeymiş gibi gösterdiği için taraflı (TBA ihlâli yapıyor). Haritaya göre mesela Fas ve Umman Osmanlı topraklarında gibi gözüküyor, bu ülkelerin Osmanlı Devletine katıldığına (veya "himayesine girdiğine) dair kaynak görmedim hiç. Topluluk tarafından kabul görecek bir "himaye" tanımı yapılıp, o toprakların tümünün bu tanıma girdiği belgelenene kadar bu haritayı maddeye eklememeliyiz. Saygılar, Filanca^→ 20:06, 20 Mart 2008 (UTC)

• Fas, Osmanlı idaresine girmiştir: [2]. Umman da Osmanlı idaresine girmiştir: [3]. "Osmanlı himayesine girmiş topraklar" demek "Herhangi bir zamanda, bir şekilde Osmanlı idaresinde bulunmuş ülkeler" demektir. Arap Yarımadası ise genelde çöllerle kaplı olduğundan, burası tamamen Osmanlı idaresinde bulunmuş kabul edilir. Ayrıca, bütün Kuzey Afrika'nın bir dönem Osmanlı idaresinde bulunduğu da bilinmektedir. Dolayısıyla, haritanın mantığında problem yoktur, harita maddeye eklenebilir görüşündeyim. BeyazFikirler^→ 19:09, 29 Mart 2008 (UTC)

Merhaba.
Fas hakkında: O sitede sözü edilen savaşları biliyorum. Ancak Fas'ta Osmanlı etkisinin bulunması, ülkenin "Osmanlı idaresinde" bulunduğu anlamına gelmez. O web sitesinin güvenilir ve muteber bir kaynak olmadığını düşünüyorum. Yazılanlar kısmen doğru, Fas'ta Osmanlı taraftarı bir sultanın bulunması için girişilen savaşı Osmanlılar kazanmışlar, ancak doğrudan idare altına almamışlar. Zaten maddedeki diğer haritada da doğrudan idare gözükmüyor. Tabii "himayeye girmek" için farklı ve daha bir gevşek tanım yaparsanız ("siyasi etkide bulumak" gibi) durum değişir. Ama o durumda da haritayı büyültüp Sumatra'yı da katmak gerekir.
Umman hakkında: Maalesef İngilizce Vikipedi kaynak sayılamaz, doğrudan kaynak var mı? Umman Sultanlığı, müstakil ve bağımsız bir devletti, o bölgede doğrudan Osmanlı hakimiyeti olduğuna dair ciddi, tarafsız, muteber bir kaynağa ihtiyacımız var.
Konu milliyetçilikle ilgili olduğundan, kaynak seçiminde dikkatli olmalıyız bence. Saygılar, Filanca^→ 18:33, 2 Nisan 2008 (UTC)

[değiştir] Devletin Alevi geçmişi üzerine

Osmanlı yahut Batıca Otmanlı Gaziler ve Bacıyan-ı Rum gibi toplum örgütlenmelerinin üzerinde kurulmuştur. Hem T.T.K., hem Avrupa kaynakları, hem de günümüze kalan Devlet arşivlerinden Anadolu'daki müslümanların 5'te 4'ünün Alevi-İslam,daha sonraları 16 yy'a kadar da Balkan müslümanlarının ise tamamının Alevi-İslam inancında olduğunu kayıt etmekte. Ayrıca Yeniçeri Ocağı'nın Aleviliğin Bektaşi tarikatına mensup askerlerden oluştuğu ve Hacı Bektaş sancağını çektikleri de ortada.Ayrıca 2. Beyazıt'ın Bektaşiliği benimsediği ve Cem Sultan'ın adının Fatih'çe Bektaşi sevgisinden verildiği bilinmekte.Şeyh Edebali bir Horasan Ereni olup savaşlara Ehlibeyt soyundan Gaziler ( Dede-Babalar ) öncü olarak gitmekte. 600 yıldan fazla yaşayan Devlet'e Hace Bektaş Veli'nin de duada ve telkinde bulunduğu ve Ocağa emanet kalacak Yeniçeri Kazanı verdiği Devlet'in ömrü boyunca dillendirilmiştir. Ancak Çandarlı gibi Türk ailelerinin Fatih'in yeni Roma sentezli egemenlik anlayışı üzerine tasfiyesi Hanedan dışı Türk-İslam aileleri iktidardan uzaklaştırıyor. Türkler bu uzaklaşma sonucu bugünkü Azerbeycan'da İkinci Türk Devleti'ni kuruyor. Yalnız bu devletin kurucularının yanı sıra halkı da tamamıyla Alevi-İslam inancında idi. Fakat bu devlet göçebe yahut yerel halk İslam inancı yerine daha ortodoks olan Şii islam inancına yöneliyor. Başka deyişle Heterodoks Alevilikten Ortodoks Aleviliğe. Yine de Caferi mezhebinden gelen Aleviler ile olan kan bağı sebebiyle Doğu Anadolu'yu Çaldıran Savaşı'na kadar elinde tutuyor. Devlet başkentini İran'a çekince hem Farslaştı hem de Alevi uygulama yerine genel fıkıha uyarak Aleviliğini ya da Şiiliğini sürdürdü. --Zaferreis 12:12, 23 Mart 2008 (UTC)

[değiştir] Osmanlı İmparatorluğu

Osmanlı Devleti tabiri yanlıştır. Zamanın ileri gelenleri ve yöneticileri devlet tanımını uygun görmüş olabilirler ama hem uluslararası kaynaklarda (Ottoman Empire) hem de yapı itibariyle bir imparatorluktur.--Isparta 04:01, 8 Mayıs 2008 (UTC)

Çok uluslu bir devlet olduğu için imparatorluk olablir. Ancak batılılar nasıl hitap etseler de Devlet-i Aliyye-i Osmaniye olduğuna göre Osmanlı Devleti daha uygundur. Daha önce de tartışılmıştır ve Osmanlı Devleti başlığı uygun görülmüştür. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 04:10, 8 Mayıs 2008 (UTC)

"İmaparatorluk" olması doğru, "devlet" olması yanlış. Hala Osmanlı'ya hangi mantıkla "devlet" denildiğini anlamış değilim. O dönemmde milletin kelime hazinesi fakirmiş, o yüzden devlet diyorlarmış, biz de onlara uyacak değiliz. Bir de niye elalemin terimi "devlet" üzerinde bu kadar ısrarcı davranılıyor, sanki Türkçe'ymiş gibi? "devlet" de "imparatorluk" da yabancı kelimeler. Bizans, imparatorluk oluyor da Osmanlı niye olamıyor?--darkhorn ^ileti 08:10, 8 Mayıs 2008 (UTC)

İngilizce Viki'de Ottoman Empiredahil olmak üzere bütün dünyanın "imparatorluk" dediği bir yapıya ne dememiz gerektiğini tartışıyoruz. İlginç --Isparta 11:30, 9 Mayıs 2008 (UTC)

Osmanlı döneminde "imparatorluk" kelimesinin kullanımda olduğunu sanmıyorum "İmparatorluk-i Aliyye-i Osmaniye" falan olmazdı. Bana göre iki isim de uygundur. Devlet eskiden kalma isim, imparatorluk ise doğru tanımlayan isim. Khutuck^msj 14:49, 26 Mayıs 2008 (UTC)

Anlaşmaya varıldı sanırım, maddenin adını düzeltebiliriz.--144.122.251.18 20:51, 26 Mayıs 2008 (UTC)