Tartışma:Ermenilerin müslümanlara karşı eylemleri

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Burası, Ermenilerin müslümanlara karşı eylemleri maddesi üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin ele aldığı konunun tartışıldığı bir forum değildir.
Dört adet tilde (~~~~) kullanarak yazınıza imza ve tarih ekleyin. Yeni eklentileri eskilerinin altına ekleyin. Yeni bir başlık açın. Vikipedi'de yeni misiniz? Hoş geldiniz! Soru sorun, cevap alın.	Nazik olun İyi niyetinizi koruyun Kişisel saldırı yok Yenileri korkutmayın	İçerik politikaları Özgün araştırma yok Tarafsız bakış açısı Doğrulanabilirlik Kayda değerlik

Konu başlıkları 1 Taraflı Diyen Nerede? 2 Ermeni Mezalimi< ? > Ermenilerin Türklere karşı eylemleri 3 Başlık 4 Öncelikle kategorizasyon sorunu 5 Birinci Dünya Savaşı kısmı 6 Ermeni Sorunu 7 Başlık vs

[değiştir] Taraflı Diyen Nerede?

• Bu maddenin taraflı olduğunu söyleyen kişi tartışmaya bir tek kelime bile yazmamış. belliki yazacak bir şey bulamamış. Hangi tarafı tutuyor. İnsanları öldürmek üzere bomba atıp, katliam yapanları mı, diplomatları öldürenleri mi? Yoksa öldürülen, teröre maruz kalanları mı? Lütfen Ermeni Tehciri ile Ermeni terörünü birbirine karıştırmayınız. Ermeni terörü Ermenis orunundan bile önce ortaya çıkmıştır. Silinsin, tarflı vb. yazıp da kaçmayınız.

• Sayın İhsan bal ve sayın Sedat Laçiner'den e-posta aracılığıyla izin alınmıştır. Ayrıca bu maddedeki bilgiler hiçbir makalenin aynen alınmış hali değildir. Bir kaç kaynağın maddeyi giren tarafından blend edilmiş halidir. vesselam.

gayet güzel taraflı değil--Graywolf 20:55, 18 Şubat 2007 (UTC)

[değiştir] Ermeni Mezalimi< ? > Ermenilerin Türklere karşı eylemleri

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermenilerin_T%C3%BCrklere_kar%C5%9F%C4%B1_eylemleri

"Ermenilerin Türklere karşı eylemleri" başlığının literatürde en çok geçen şekli "Ermeni Mezalimi" yani sizin de söylediğiniz şekliyle, "Ermenilerin yaptığı zülümler" anlamında geçiyor. Bu madde başlığı miting gibi anlaşılıyor. Oysa bu konuda da bir çok fotoğraf ve belge mevcut. Nasıl bir Ermeni soykırımı maddesi varsa bu da olmalıdır diye düşünüyorum. Anlamadığım şu ki, aynı anda bir çok kişi, gereğinden fazla hassas davranarak bu konudaki değişikliklerimi anında geri aldı. Ben de şaşırdım:)

Oysa bir çok madde ismini kimseye sormadan ve tartışılmadan değiştirdim. Kayıtlarda da vardır. Şu deniyorsa kabul edilebilir. İsim değişikliği yapılan maddenin içeriği, "Ermenilerin terörist eylemlerini de kapsayan eylemlerdir." bu kabul edilebilir. Ancak bu madde genişletilerek, Osmanlı Dönemi'nden günümüze ermenilerin mezalimi/katliamları/terör hareketleri'ni de içerecek şekilde genişletilir ya da yeni madde açılır.

Özetle bu maddeyi isim değiştirerek genişletelim mi? Ermeni mezalimi diye bir madde mi açalım?--foPen ^{bana ileti gönder} 13:43, 25 Aralık 2007 (UTC)

İsmin belirttiğiniz şekilde değiştirilmesini ben uygun bulmuyorum açıkçası. Birincisi bu hali gayet uygun bence. Diğer taraftan "Ermeni mezalimi" demek taraflı algılanabileceği gibi, Ermeniler'in Türkler'e karşı yaptığı bütün eylemleri içine almayan bir başlık olarak da görülebilir. Saygılar.Sağlamcı^ileti 13:47, 25 Aralık 2007 (UTC)

"Ermeni mezalimi" demek belki taraflı ama "Ermeni soykırımı" geçen başlıklar da taraflıdır. Sadece sav olması ansiklopedik yapıyor. Ancak ben ermeni isyan hareketleri vs. gibi bu maddenin bulunması taraftarıyım.--foPen ^{bana ileti gönder} 15:22, 25 Aralık 2007 (UTC)

[değiştir] Başlık

Selamlar. Bu maddenin başlığı 'Türklere karşı eylemleri' değil de 'Müslümanlara karşı eylemleri' olmalı. QWL'in de dediği gibi Türkler, Kürtler gibi etnik unsurlar bu konuda fazla önemli değildi, Müslüman olup olmaması önemliydi. Maddeler arasında tutarlılık korunmalıdır. Şu an işim var, eve dönünce değiştirmeyi düşünüyorum. İyi çalışmalar. Takabeg 03:07, 23 Ocak 2008 (UTC)

[değiştir] Öncelikle kategorizasyon sorunu

Bu konuda bir kaç madde var:

1. Ermeni soykırımı iddiaları: Ermenilerin soykırım dediği, Türklerin ise iddia ya da tehcir dediği konu. Daha sonra 1915-1918 Osmanlı'da Ermeni olayları maddesine yönlendirildi.
2. Ermeni Mezalimi: Yukarıdaki konuya Türklerin bakışı yani Ermenilerin katliam yapması konusu.
3. Ermenilerin Türklere karşı eylemleri: Yukarıdaki 2. maddenin isimlendirmesinin yumuşatılması ve Cumhuriyet dönemindeki Türk diplomatlara saldırı vs. ile birleştirilmesi.

Konuya bu gözle bakıp öncelikle bunları düzenlemekte yarar var. İllaki "ermeni soykırımı" ibaresi geçmesin, "ermeni mezalimi" ibaresi geçmesin diye maddeleri bir anlam çöplüğüne dönüştürmeyi, içeriğini de isimle çelişkili hale getirmeyi doğru bulmuyorum. --foPen ^{bana ileti gönder} 09:01, 23 Ocak 2008 (UTC)

[değiştir] Birinci Dünya Savaşı kısmı

Selamlar. Bu maddeden en azından Birinci Dünya Savaşı sırasında yapılan eylemleri anlatan kısmı çıkarıp yeni bir madde oluşturması uygundur. Birinci Dünya Savaşı sırasında yapılan eylemleri daha geniş kapsamlı olup tek kişi veya bazı kişileri hedefi alan "terör" ile farklıdır. Ve hedefleri sadece Türkler değildi, Museviler {{{fact}}} diğer etnik gruplarına ait müslümanlar da mağdurları içindeydi. Ve bu kısımı çıkarıldıktan sonra başlığı Türkiye'ye karşı veya Türklere kaşı olmasının sorunu da kalmayacak. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 04:26, 24 Ocak 2008 (UTC)

[değiştir] Ermeni Sorunu

Sevgili Takabeg,
Bence de,

1. Osmanlı'da Ermeni sorunu (Ermeni mezalimi, Ermeni tehciri, Sözde Ermeni Soykırımı)
2. Cumhuriyet döneminde ermeni sorunu (Ermeni terörü, ermeni diasporası ve iddiaları)

Dolayısı ile aşağıdaki konuyu oluşturan madde yazarlarının, yukarıdaki gibi bir sınıflama içerisinde konuyu alta doğru açmalarında yarar olduğunu düşünüyorum.

1. Ermeni soykırımı iddiaları: Ermenilerin soykırım dediği, Türklerin ise iddia ya da tehcir dediği konu. Daha sonra 1915-1918 Osmanlı'da Ermeni olayları maddesine yönlendirildi.
2. Ermeni Mezalimi: Yukarıdaki konuya Türklerin bakışı yani Ermenilerin katliam yapması konusu.
3. Ermenilerin Türklere karşı eylemleri: Yukarıdaki 2. maddenin isimlendirmesinin yumuşatılması ve Cumhuriyet dönemindeki Türk diplomatlara saldırı vs. ile birleştirilmesi.

Sağlıcakla,--foPen ^{bana ileti gönder} 06:47, 24 Ocak 2008 (UTC)

[değiştir] Başlık vs

• Selamlar. Bu madde geliştirilebilir aslında. Fakat Ermeni soykırımı hakkındaki maddeye bu olayı karıştırmak istedikleri içindir ki bu madde gelişmiyor. İstikametleri yanlıştır. Ve Ermeni soykırımı hakkındaki maddede Türk ve Kürt ifadesinin çıkarıldığına göre bu maddenin başlığı da Ermenilerin Müslümanlara karşı eylemleri olmalıdır. Tutarlı ve tarafsız davranmalıyız. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 20:35, 28 Şubat 2008 (UTC)

• bu maddenin başlığını ben yönlendirdim. önceki başlık ermeni terörüydü. şimdiki başlıkla karşılaştrırsak ne kadar yumaşıdığını görebilirsiniz. ilk aklıma gelen bu olmuştu. böyle bir içerik var ve bunu nasıl değerlendirelim sorusu olmalı? sonuçta böyle bir tabir söz konusu. bu tabir de sadece 1915-1918 olayları ile sınırlı değil. hatta türkiye ile de sınırlı değil azerbaycanda konuya dahil oluyor.bence yeni başlık önerilerini bu çerçevede konuşmak lazım. --Qwl ^{ye yaz} 22:20, 28 Şubat 2008 (UTC)

• Takabeg, ben Türk-Kürt konusundaki ayrıştırmayı çok doğru bulmuyorum. Çünkü yurt dışında Türkiye'den gitmiş göçmenlere Arap, Çerkez, Kürt detayı bilinmeden Avrupalı gözünde Türk denilmektedir. Müslümanlık düşünülebilir ancak Ermenilerin müslüman olduğu için bir Malezyalı ya da Afganlıya saldırı düzenlediğini duymadım. İddialarının nedeni ve gerçek müsebbibi kim olursa olsun onlar bu coğrafya vatandaşına Türk demektedir. Bunu bu çerçevede düşündüğümüzde başlığa da çok takılmaya gerek yok diye düşünüyorum. Selamlar. --foPen ^{bana ileti gönder} 07:18, 29 Şubat 2008 (UTC)

Selam. İlgilendiğin için teşekkür ederim. Ermeni soykırımı dedikleri katliamı sırf Türkler mi yaptılar? Aslında bu maddede Türklere karabilir. Geçenlerde bir IP'li kullanıcı sadece Türkler mi yaptı diye sormuştu? Aslına bakarsa öyle değildi. Suçlu olunca Türk kelimesi kullanılmıyor da mağdur olunca Türk kelimesi kullanılıyor demesinler:)) Fakat Türklerin ve Türkiye'nin işlediği suç sayılmıştı. Bu maddelerde sırf Türkler kelimeyi tek başına kullanılmaması gerektiğini düşünüyorum. Avrupalı gözüyle Ermeni soykırımının tek suçlusu sanki Türkler. Bunu düzeltmemiz lazım artık. Anlatabildim mi? Biz Avrupalıların açısından yazmadıklarına göre Avrupalıların dedikleri Türk' diye tanımı yapılması gerekiyor. Ne dersin? Takabeg 07:36, 29 Şubat 2008 (UTC)

• Sevgili Takabeg, fikirlerinde ısrarcılığın için seni kutluyorum. : ) Bu ayrıştırmayı dediğin gibi başka bir maddede yapmak gerekir bence . Türk bilinenlerin gerçek kimliği gibi bir madde açabiliriz (belki de vardır). Ama ansiklopedik olur mu topluluğa sormak lazım.--foPen ^{bana ileti gönder} 07:43, 29 Şubat 2008 (UTC)

Selam. Teşekkür ederim. Ama bu ısrarcılığımla alakalı değil bizim tutarsızlığımızla alakalı meseledir. Ansiklopediyi yazıyoruz değil mi? 07:55, 29 Şubat 2008 (UTC)

• Ben kutlama konusunda ciddiyim. Çok da zaman harcadığına ve kafa yorduğuna inanıyorum. Tutarsızlıkların düzeltilmesi konusunda da mutlaka yararlı olacaktır. Basarılar.--foPen ^{bana ileti gönder} 07:58, 29 Şubat 2008 (UTC)