Википедия:К объединению/8 июня 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Нудизм → Натуризм

А не объединить ли нам эти статьи по примеру en-wiki? Отличие одного от другого отличается в том, что нудисты ходят голыми потому, что им это нравится, а натуристы - потому, что у них имеется философия, предполагающая такое поведение. Однако внешнее выражение явления в обоих случаях одно и то же, и определить, кто есть кто на «голом» пляже — невозможно. Мне кажется, что информация в статьях будет неизбежно дублироваться: информация о наготе в истории, религии и культуре, истории движения за право обнажаться, видах активности, связанных с обнажением — относится и к тому, и к другому явлению. Поэтому целесообразно рассматривать оба явления вместе. --Grebenkov 23:17, 8 июня 2008 (UTC)

После внесённых вами добавлений можно смело ставить редирект с нудизма на натуризм. Я за.
Carn !? 08:35, 9 июня 2008 (UTC)

• Имхо, объединять таким образом эти статьи можно в том случае, если понятия «нудизм» и «натуризм» равнозначны либо если понятие «нудизм» относится к понятию «натуризм» как часть к целому, то есть если нудизм является разновидностью натуризма. Если же это понятия разные, а дело лишь в частичном дублировании информации, то в таком случае объединять не стоит. Само по себе такое дублирование, на мой взгляд, не страшно, это встречается во многих статьях, описывающих взаимосвязанные понятия. Другое дело, что нет необходимости в каждой из статей подробно писать о наготе в истории и проч. — это можно сделать в статье Нагота, а в обсуждаемых статьях дать лишь краткие общие сведения на эту тему с отсылкой к основной статье. (Кстати, саму статью Натуризм, видимо, следовало бы разделить на две, поскольку натуризм как теория происхождения религии, насколько я понимаю, к наготе никакого отношения не имеет.)--Imrek 20:40, 9 июня 2008 (UTC)

  В немецком языке существует объединяющее понятие de:Freikörperkultur, в русском языке наиболее подходящим термином будет, скорее всего, именно натуризм. В литературе и в разговорной речи термины «натуризм» и «нудизм» используются как взаимозаменяемые. Соотношение понятий вообще интересное: если подходить строго, то общим термином будет «нудизм», поскольку натуризм — это вид нудизма, к которому добавлено философское обоснование; однако исторически именно натуризм появился первым, и натуристы как наиболее активная часть сообщества внесли решающий вклад в становление явления. Моя мотивация при выставлении на объединение в такой ситуации — лучше иметь одну подробную статью, охватывающую все аспекты явления, чем несколько более мелких, говорящих о частностях. --Grebenkov 21:31, 9 июня 2008 (UTC)

[править] В других энциклопедиях

Что у других:

• БСЭ — только статья «натуризм».
• Британника — только Nudism.
• Encarta — только Nudism.
• В Кирилле и Мефодии — ни того, ни другого.

Посмотреть бы ещё русскоязычные энциклопедии, ежели они в природе есть... --Grebenkov 21:31, 9 июня 2008 (UTC)

Мда. Если судить по нашему словнику, в БРЭ нет таких статей. То же самое в «Кругосвете». В РЭС фактически тоже (хотя есть статья «натуризм»[2], но там говорится только о теории происхождения религии).

Кое-что можно найти в толковых словарях:

• Толково-словообразовательный словарь Ефремовой: есть только «нудизм»[3], определяется как «культ нагого тела».
• Словарь иностранных слов Комлева (2006 г.): есть «нудизм»[4] — «течение, проповедующее культ нагого тела»; «натуризма» нет, но есть «натурист»[5], который перенаправляется на «нудист»[6], где даётся ещё одно определение нудизма: «совместное пребывание обнаженных людей обоего пола летом на воздухе, обычно на специальных пляжах».
• Толковый словарь обществоведческих терминов (1999): натуризм — «то же, что нудизм»[7], нудизм — «течение, проповедующее культ нагого тела».[8].

Не знаю, правда, насколько авторитетными в данном вопросе можно считать эти издания.--Imrek 20:07, 10 июня 2008 (UTC)

Ну, по крайней мере, ясно одно: эти издания считают слова «натуризм» и «нудизм» взаимозаменяемыми синонимами. Исходя из содержания статей я бы всё же выбрал в качестве основного натуризм, всё-таки именно этот термин входит в название официальных организаций. --Grebenkov 20:49, 10 июня 2008 (UTC)

C другой стороны, словари, очевидно, считают основным вариантом «нудизм». ;-) Вообще, конечно, в этом вопросе всё очень запутанно и нечётко, поэтому определённого мнения на этот счёт у меня нет. Но если статьи всё же будут объединены, хорошо бы где-нибудь в начале этой объединённой статьи объяснить всю эту ситуацию с терминами.--Imrek 14:50, 13 июня 2008 (UTC)

Разумеется. --Grebenkov 18:39, 13 июня 2008 (UTC)

[править] Итог

Объединение выполнено, в статье Натуризм добавлен раздел, описывающий состояние с терминологией. --Grebenkov 21:17, 19 июня 2008 (UTC)