Wikipedia:Cafenea/Arhivă/2006/noiembrie

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Cuprins 1 Proteina C reactivă 2 Standarde pentru datele bibliografice 3 ABUZ! 4 Steaguri 5 Intrebare la revenire 6 Mihail Gălăţanu 7 Acord 8 Dezamagire 9 Portalul ştiinţific Agronomie 10 Dezvoltarea economică şi mediul înconjurător 11 Îmi caut sora 12 Sanda Toma 13 Întrebare despre cioturi 14 Alo? 15 Vot pentru inlaturarea rusului Epure de pe MO:WIKI 16 Doua probleme 16.1 CAD sau PAC? 17 Votul anterior este inlaturare sau promovare? 18 Formate de şters 19 Suntem atât de mici... 20 Greşeală pe pagina principală 21 Tomberonul 22 Maoismul digital? 23 Vot pentru Vot - votati cu Siberienii ca sa fim votati pentru inchiderea Moldovan:Wikipedia 24 Pagini aurii 25 Nume de utilizator (din nou) 26 Răbdare... 27 NEED HELP 28 „Troll” 29 Unicode 30 Ţara trollilor 31 Am o întrebare 32 Imagini 33 Bibliografie 34 Apel 35 Portalul comunităţii 36 Şi totuşi... 37 „Enciclopedia României” D. Gusti 38 PRONOSTIC FORMULA 1 SEZON 2007 CAMPION MONDIAL LA PILOŢI 39 Problemă 40 Despre copyright

[modifică] Proteina C reactivă

Buna ziua, ma numesc Razvan Bucur si am o intrebare : stie cineva sa-mi spuna cat mai multe lucruri despre PROTEINA C REACTIVA si sa-mi explice si care sunt valorile normale ? Multumesc anticipat pentru orice informatie --Razvan bucur 1 noiembrie 2006 16:14 (EET)

Proteina C reactivă,sau CRP (prescurtare din engleză) este o proteină de fază acută din sânge.Creşte în toate bolile acute şi cronice care se acutizează: în infecţii,în reumatismul articular acut, poliartrita reumatoidă, boala Crohn, artrita cronică juvenilă, spondilita anchilozantă, sindromul Reiter, vasculite sistemice sau cutanate, sindromul Behcet, rectocolita hemoragică.Nu vă legaţi de valori normale.Multe din bolile de mai sus sunt de uzură articulară, de inflamaţii cronice sau autoimune (deci corpul se apară faţă de structuri proprii) ca la :reumatism articular acut, poliartrita reumatoidă, boala Crohn, rectocolita hemoragică, unde valoarea proteinei C reactivă poate creşte până la 3000 de ori. Alte boli (boli cronice) sunt asociate cu distrucţii tisulare (de ţesuturi) care duc la o persistenţă a modificărilor serice (pentru că se analizează lichidul gălbui care rămâne după ce s-au depus globulele roşii şi albe) ale proteinelor de faza acută pentru că sunt şi alte proteine în sânge care cresc, nu doar CRP. Totuşi unele colagenoze (ţesuturi de legătură ) [lupus eritematos sistemic, sclerodermia, dermatomiozita] sunt asociate cu mici creşteri ale CRP. Urmărirea nivelelor serice ale CRP în lupus este însă deosebit de utilă, sugerând o infecţie intercurentă care poate exacerba (agrava) boala.CRP creşte în infecţii acute unde se distrug şi acolo ţesuturi dar de către bacterii (= microbi,bacili) boli cronice . Este prezent nu doarîn ser ci şi în lichidul de ascită (lichid adunat în burtă), pleural(într cele două foiţe ce învelesc plămânul), articular şi cefalorahidian (înveleşte creierul şi măduva spinării)de naturä inflamatorie. Ea are rol de mediator între ţesutul care e implicat în boală şi sistemul imunitar (care are rolul de a combate, izola ,repara ţesutul care este atacat).

Azi nu prea mai este corect să vorbim de valori normale. Sunt multe metode, aparate şi reactivi diferiţi pentru determinarea analizelor medicale. Important este doar să se lucreze sângele unei persoane în acelaşi laborator, la acelaşi aparat şi cu aceleaşi reactivi, sau dacă acest lucru nu este posibil, să noteze laboratorul-care sunt valorile normale pentru analiza în cauză. Laboratoarele de stat au probleme în a-şi păstra constant acelaşi producător de reactiv, deoarece se cumpără pe bază de licitaţie iar laboratorul trebuie să ia reactivul câştigător :-(. De exemplu clasica glicemie- poate avea valori normale diferite de la laborator la laborator în funcţie de aparatul folosit, iar în cazul aceluiaşi aparat în funcţie de marca / producătorul substanţei cu care se determină glucoza din sânge. Vă exemplific prin experienţa mea cu celiachia care a început în 1992 când începeam tocmai să înţeleg. Pentru celiachie există anticorpi specifici, care pot fi determinaţi cu metode total diferite pentru acelaşi anticorp, iar aceştia au reactivi de la producători total diferiţi. Important este: 1.) Valoarea lor faţă de valoarea normală, adică este peste sau sub valoarea dată de firma producătoare ca fiind prezentă în populaţia de rând sănătoasă.2.) Care este direcţia în care creşte această valoare. a. dacă creşte (în sus)- arată că tratamentul nu a dat rezultat în contextul în care s-a folosit acelaşi reactiv pe acelaşi tip de aparat ( de preferinţă in acelaşi laborator)iar tratamentul poate fi continuat aşa; b. dacă scade (în jos) înseamnă că tratamentul dă rezultat şi trebuie continuat. Petru bolile cronice s-au bolile pe viaţă înseamnă o supraveghere periodică şi după ajungerea la normal pentru a prinde o eventuală reizbucnire încă de la început unde poate fi oprită şi readusă acutizarea la normal mai uşor.Întrebări ?--Karin 1 noiembrie 2006 22:33 (EET)

[modifică] Standarde pentru datele bibliografice

Aş dori să mă asigur dacă există la ro.wikipedia criterii pentru listele bibliografice. Eu îmi iau deocamdată libertatea să le ordonez uneori cronologic, alteori alfabetic, în funcţie de temă. Dacă e de dorit o clasificare strict alfabetică, îmi schimb cu plăcere obiceiul. Am observat şi în versiunile în alte limbi mari diferenţe de citare a literaturii. Eu fac listele de obicei aşa:

Carte:

<Prenumele autorului> <Numele autorului>: Titlu.Subtitlu, {eventual traducere de <Prenume> <Nume> din Titlu.Subtitlu, <Locul apariţiei> <:Editura (facultativ)> <Anul apariţiei>}, <Locul apariţiei> <:Editura (facultativ)> <Anul apariţiei>

Dacă e un singur volum dintr-o enciclopedie, de ex., se adaugă înaintea locului apariţiei numărul volumului.

Dacă e o culegere de studii:

<Prenume> <Nume> (îngrijitor de ediţie): Titlu.Subtitlu, <Locul apariţiei> <:Editura (facultativ)> <Anul apariţiei> (= <eventual numele seriei, pentru că universităţile sau asociaţiile editează des în mod periodic asemenea culegeri> <numărul volumului din serie>)

Dacă e un studiu publicat într-o culegere:

<Prenumele autorului> <Numele autorului>: Titlu.Subtitlu, în: <Prenume> <Nume> (îngrijitor de ediţie): Titlu.Subtitlu, <Locul apariţiei> <:Editura (facultativ)> <Anul apariţiei> (= <eventual numele seriei> <numărul volumului din serie>), p. xx-xxx.

Dacă e un articol într-o revistă:

<Prenumele autorului> <Numele autorului>: Titlu.Subtitlu, în: <numele complet al revistei (eventual prescurtarea lui)>, <Numărul revistei> (<Anul>), p. xx-xxx.

Aş dori să se adopte un standard pentru bibliografii, nu neapărat acesta, dar în orice caz unul cu care să le înlesnim cititorilor accesul la informaţii. Nutu 5 noiembrie 2006 02:26 (EET)

La Wikipedia în engleză există o încercare de stabilire a unui standard, v. en:Wikipedia:Citing sources. Necazul este că în diferite domenii se folosesc diferite moduri de organizare a bibliografiei, deci nu prea putem impune un stil sau altul. În plus, tehnic vorbind, la Wikipedia citarea se poate face în cel puţin trei feluri, fiecare cu avantaje şi dezavantaje, şi fiecare autor are preferinţa lui.

Propunerea mea este să vă stabiliţi un stil personal, cît mai apropiat de stilul practicat în domeniul dumneavoastră. Esenţa este, aşa cum spuneţi, ca informaţia să fie prezentă pentru ca cititorul să o poată folosi. Restul sînt detalii. — AdiJapan ☎ 6 noiembrie 2006 04:48 (EET)

Bine, să nu impunem deci un standard (deşi eu nu am prezentat un "stil" personal, ci un model care e în linii mari respectat de toate publicaţiile din Germania). Nu mă refer la toate modalităţile de trimitere spre surse, ci numai la referinţa corectă la o carte. Apelul meu se adresează de aceea parţial şi celor care au în mod evident listele bibliografice incomplete. Cred că exemplele de mai sus conţin doar un minim de informaţii despre o publicaţie, sunt pe deasupra cam vreo duzină de cazuri speciale... Numele autorului, titlul, locul şi anul apariţiei trebuie să apară, indiferent de domeniu. Nu contează într-adevăr ordinea, văd că în en.wp anul apariţiei e plasat imediat după autor, în fr.wp tipii sunt mai haotici, dau des prima oară titlul, ceea ce însă nu e conform bibliografiilor de limbă franceză pe care le cunosc. Doresc cu ocazia acestei discuţii să încurajez utilizarea bibliografiilor în general, şi mai ales indicarea onestă a surselor. Dacă aţi acumulat într-un articol informaţii din foarte multe surse, e bun sistemul propus pe en:Wikipedia:Citing sources, folosit dealtfel peste tot în lume: în loc de 100 de note de subsol, adăugaţi în paranteze numele autorului, anul apariţiei şi eventual nr. de pagină, ca referinţă la bibliografia de la sfârşitul articolului. Nutu 6 noiembrie 2006 16:25 (EET)

[modifică] ABUZ!

CĂLIN TĂRICEANU A fost blocat abuziv sub pretextul folosirii unui nume care contravine politicii wikipedia, afirmaţie în totalitate falsă, aşa cum este demonstrat pe pagina lui de discutii. Prin urmare, justificarea blocării ca fiind numele neregulamentar este în totalitate falsă. Justificarea considerării numelui ca necorespunzător se bazează pe un aşa-zis consens al unei minorităţi din cadrul contribuitorilor şi nu pe regulamentul de funcţionare a wikipediei. În concluzie, acestui utilizator i-a fost interzis accesul la editarea articolelor din motive absurde ce denotă puerilitate şi lipsă de seriozitate în cadrul acestui proiect. De asemenea, acestui utilizator i-a fost încălcat în mod repetat dreptul de a şterge conţinut de pe propria pagină de discuţii, drept garantat de politica meta.wikimedia.org şi en.wikipedia.org. De asemenea, wikipedia română nu conţine nici o regulă prohibitivă referitor la acest aspect, fapt care a fost ignorat cu desăvârşire. --Călin Tăriceanu 5 noiembrie 2006 19:19 (EET)

Nu înţeleg ce urmăriţi cu atîta încăpăţînare. Sînteţi un fan al premierului? Sînteţi premierul în persoană? Sau e o chestiune de principiu? Ori poate vreţi să ne puneţi la încercare nervii şi răbdarea? Dacă aţi vrea cu adevărat să contribuiţi la Wikipedia nu v-ar interesa atît de mult ce nume folosiţi, iar pentru a deveni un membru al comunităţii ar trebui să aveţi un comportament care să nu-i deranjeze pe ceilalţi.

Blocarea a fost cu totul regulamentară. Sau, dacă vreţi, păcătuieşte numai prin faptul că a durat atît de mult pînă a fost efectuată. Politica Wikipedia prevede că numele de personalităţi nu pot fi folosite ca nume de utilizator. Aţi dovedit (prin numele anterior, prin semnătură etc.) că v-aţi ales numele Călin Tăriceanu exact pentru motivul că este numele premierului, deci argumentul că este numai o parte din numele complet nu ţine. Regulamentul mai prevede că nu dumneavoastră decideţi dacă numele ales este nepotrivit, ci comunitatea. În cazul de faţă nu mai puţin de 7 oameni, toţi administratori, v-au reproşat că e un nume nepotrivit. Nu mai e loc de dezbatere.

Ca să vă faceţi o idee, v-aţi înscris singur în categoria de utilizatori care au preferat să acţioneze împotriva regulilor privind numele de utilizator. V-aţi făcut de bună voie frate cu utilizatori precum WIKIPEDIA, Rowiki_e_de_kkt, Pulică Frânaru şi alţii. Ceea ce vă deosebeşte de ei este faptul că aveţi contribuţii valide, şi numai asta a întîrziat aplicarea regulamentului.

Mesajele pe care le-aţi şters în mod repetat din propria pagină de discuţii sînt acelea care nu vă convin. În plus această ştergere denotă o lipsă de respect faţă de cei care v-au urat bun venit şi v-au îndrumat cu bunăvoinţă paşii. Reacţia normală era să spuneţi mulţumesc.

Wikipedia nu este un sistem legislativ, în care totul este ţinut în frîu prin obligaţii, restricţii, pedepse etc. Nu este nici o democraţie, în care poporul hotărăşte totul prin vot. Wikipedia se bazează în primul rînd pe înţelegerea oamenilor a scopului acestui proiect şi a relaţiilor fireşti între contribuitori. Cele cîteva reguli pe care le avem au devenit necesare atunci cînd unii oameni au căutat (şi găsit) limitele acceptabilului. — AdiJapan ☎ 6 noiembrie 2006 03:58 (EET)

Am fost blocat pentru motivul că numele meu de utilizator, Călin Tăriceanu, este un nume de personalitate, fapt total incorect. Într-adevăr, în privinţa cazului Călin Popescu Tăriceanu sunt de acord cu blocarea, dar nu despre asta e vorba aici. Aici este vorba despre caracterul abuziv al blocării care a fost rezultatul unei decizii luate de câteva persoane fără un motiv valid (faptul că e inacceptabil fiindcă e numele unei personalităţi e complet fals). Apropo, toate trucurile astea afective gen asocierea cu utilizatori reprobaţi, invocarea premierului prin interogaţii retorice etc. sunt irelevante.--Călin Tăriceanu 6 noiembrie 2006 10:37 (EET)

Dl Calin Tariceanu, am observat ca aveti o serie de contributii valabile si binevenite pe wikipedia. Politica wiki relativ la acceptarea numelor de utilizatori trebuie evident sa mai sufere imbunatatiri pe viitor, dar pana atunci se iroseste energie si timp cu certuri in care toate partile vor sa demonstreze ca nu cedeaza, in loc sa ne concentram pe dezvoltarea wiki. Nici Dvs, nici administratorii nu cred ca doriti/doresc sa va pierdeti vremea argumentand ca numele este sau nu corect.

De ce nu va alegeti, pur si simplu, un nume care sa nu creeze nici un fel de confuzie si am putea simplifica lucrurile? In definitiv nu cred ca pt Dvs. are o importanta deosebita numele de user, ci va intereseaza mai mult contributia. Roamata ^mesaj 6 noiembrie 2006 13:08 (EET)

Dacă mi-aş fi pus Rembrandt ca nume de utilizator mi s-ar fi spus că e nume de personalitate. Dar de ce am impresia că dacă ar fi fost Ady n-ar fi dranjat pe nimeni? Pentru că e comun sau pentru că mai puţini oameni se vor gândi la Ady Endre când vor vedea Ady decât cei care se vor gândi la premier când vor vedea Tăriceanu? După cum s-a mai spus Călin Tăriceanu (sau Ady) nu este nume de personalitate. În plus, e destul de urât să-i spui unui om că "nu crezi" că pentru el contează ce nume îşi alege. Barnedod 9 noiembrie 2006 14:52 (EET)

[modifică] Steaguri

Cum pot sa pun steaguri? Se pare ca nu toate tarile au. Vorbesc despre pagina http://ro.wikipedia.org/wiki/Formula_1_Sezon_2007 --S2K 5 noiembrie 2006 22:29 (EET)

Le-am inserat eu astfel: în loc de {{flagicon|Monaco}} am introdus [[Image:Flag of Monaco.svg|25px]]. Rezultatul este identic doar că mai introduci 2-3 cuvinte în plus. -- Pixi ^discuţie 5 noiembrie 2006 23:14 (EET)

[modifică] Intrebare la revenire

S-a mai schimbat ceva esential din 13 octombrie pana acum? Din pacate am avut calculatorul stricat si nu am putut intra decat ocazional, fara ca sa pot face prea multe.--Alex:D|^Mesaje 6 noiembrie 2006 01:41 (EET)

Bine aţi revenit!

• Pixi a devenit administrator (vezi arhiva), ocazie cu care a ieşit la iveală un foc mocnit între el şi Mihai Andrei.
• Discuţii interminabile cu utilizatorul Călin Tăriceanu privind numele său de utilizator. Într-un final a trebuit blocat.

În rest pace... — AdiJapan ☎ 6 noiembrie 2006 04:06 (EET)

Am şi eu nevoie de o mâna de ajutor. Unde pot găsi informaţii despre emisiunea Teleenciclopedia. M-ar interesa dacă stie cineva, ceva despre prima ediţie a acestei emisiuni.

[modifică] Mihail Gălăţanu

sunt mihail galatanu si pentru ca textul care imi poarta numele de la wikipedia ma priveste, desi nu am postat eu textul pe wikipedia, sunt totusi autorul textului aflat acolo, deci am copyrightul necesar (si in calitate de editor la www. respiro, care este sursa textului). voiam sa spun ca sunt de acord cu postarea lui acolo, el ma reprezinta si, prin consecinta, nu violeaza drepturile de autor. pentru orice alte detalii, pot fi gasit la mihail.galatanu@talk21.com

Domnule Gălăţanu, vă mulţumim pentru permisiunea de a copia textul de la articolul care vă priveşte, Mihail Gălăţanu. Am scos eticheta de violare a drepturilor de autor de acolo. Pot să vă rog cu aceeaşi ocazie să ne permiteţi să copiem şi fotografia dumneavoastră? Mă refer la http://www.respiro.org/Bios/galatanu.jpg, asta în cazul în care sînteţi titularul drepturilor de autor asupra ei.

Trebuie să precizez totuşi că în forma actuală articolul nu respectă standardul articolelor de la Wikipedia. Va trebui să vină cineva să îl formateze corect. Nu vă pot cere dumneavoastră să faceţi acest lucru, de altfel nici nu este recomandat ca persoanele care au articole în Wikipedia să contribuie direct la scrierea acestora.

Toate cele bune. — AdiJapan ☎ 7 noiembrie 2006 08:35 (EET)

[modifică] Acord

Am o interbare: Cum este corect; multimea de oameni este sau multimea de oameni sunt.....?! Multumesc

Uneori dilema apare în aplicarea acordului gramatical sau a celui logic, ca de exemplu în cazul substantivului majoritatea (este? sînt?). Dar în cazul lui „mulţime” în general acordul se face la singular, de exemplu „Mulţimea de oameni este împrăştiată de poliţie”. Ca să fie făcut acordul la plural ar trebui ca oamenii din mulţimea respectivă să fie percepuţi individual sau ca verbul din propoziţie să se poată referi numai la indivizi, nu şi la grup, dar atunci nu s-ar mai folosi cuvîntul „mulţime”, ci „oamenii”.

DEX-ul spune că „mulţime” se foloseşte la singular: DEX online

Eventual întrebaţi-l şi pe George Pruteanu, la acest forum.

În orice caz, mulţime trebuie scris cu ţ, nu cu t. — AdiJapan ☎ 8 noiembrie 2006 15:52 (EET)

nu stiu

[modifică] Dezamagire

NU STA NIMENI PE CANALUL RO.WIKI. --89.120.133.29 7 noiembrie 2006 13:56 (EET)

Puteţi scrie aici, de exemplu, dacă aveţi vreo problemă. --Vlad|-> 8 noiembrie 2006 17:41 (EET)

[modifică] Portalul ştiinţific Agronomie

Sper să nu consideraţi deplasată intervenţia mea, dar eu consider că in acest sector s-au făcut câteva confuzii de termeni şi că legăturile şi structura acestui portal precum şi categoria Ştiinţele Vieţii sunt structurate greşit. Fac această remarcă deoarece îmi desfăsor activitatea în domeniul agriculturii, mai exact, în cadrul Universităţii de Ştiinţe Agricole şi Medicină Veterinară din Timişoara. Eu propun următoarele modificări:

• Portalul ştiinţific Agronomie să devină Portalul ştiinţific Agricultură
• În cadrul acestui portal să apară urmatoarele categorii: Agronomie, Zootehnie, Horticultură, precum şi celelalte discipline ale acestei ştiinţe; exceptând Medicina Veterinară care nu este o ştiinţă agricolă ci o ştiinţă a vieţii.
• În cadrul categoriei Zootehnie să apară ca şi subcategorie distinctă Rase Autohtone, unde sa fie plasate rase din toate speciile care au fost formate pe teritoriul ţării noastre

Vă precizez totodată că am incercat eu sa fac aceste modificări dar din nu ştiu ce motive (poate nu am citit suficient de bine ghidul) nu am reuşit. Eu acum incerc să fac pasul de la un consumator de articole Wikipedia la un "creator" de astfel de articole. Sper să fie un pas reuşit şi contribuţiile mele să îmbogăţească secţiunea românească. --Codrinutz 8 noiembrie 2006 17:49 (EET)

[modifică] Dezvoltarea economică şi mediul înconjurător

va rog daca are cineva ceva materiale cu subiectul de ce dezvoltarea economica este mai importanta decat protectia mediului inconjurator va rog sa mi le dati si mie pe id de mess dan200538.multumesc anticipat!DAN. 81.89.10.249 8 noiembrie 2006 21:20 (EET)

Vă rog şi eu la rîndul meu să nu ştergeţi conşinutul acestei pagini. În legătură cu întrebarea dumneavoastră părerea mea de nespecialist este că această întrebare conţine ea însăşi o afirmaţie falsă. Dezvoltarea economică nu poate fi considerată mai importantă decît conservarea mediului. În afară de cazul în care urmăm principiul „după noi potopul”. — AdiJapan ☎ 9 noiembrie 2006 03:43 (EET)

Ceea ce spuneţi dvs este o concluzie. Dacă ar fi luaţi în analiză cele două aspecte ar fi necesar să ţineţi cont de faptul că protecţia mediului este un domeniu care necesită resurse imense (investiţii masive) fapt nerealizabil fără o dezvoltare economică cel puţin medie a statelor care au ca prioritate protecţia mediului. Vezi şi grija pentru mediu a ţărilor puternic industrializate. Ar trebui să ţineţi cont şi de faptul că dezvoltarea economică atrage după sine o serie de dezvoltări pe orizontală, printre care şi dezvoltare tehnologică şi discuţii pe teme etice care pot avea un efect benefic asupra protecţiei mediului-- Pixi ^discuţie 9 noiembrie 2006 15:25 (EET)

[modifică] Îmi caut sora

Imi pare rau ca dau buzna asa de urat, nu prea stiu sa folosesc site-ul asta si nici nu am rabdare sa descifrez acuma. IMI CAUT SURIOARA MAI MICA PE NUME VASS ROZALIA, NASCUTA LA DATA DE 7 IUNIE 1989. CRED CA E IN GHINDARI DAR NU STIU CUM SA DAU DE EA. DACA STIE CINEVA SA IMI DEA UN INDICIU SAU UN NUMAR DE TELEFON DE LA PRIMARIE SAU EVIDENTA POPULATIEI AS FI FOARTE RECUNOSCATOARE. emailul meu este magdafrandes@yahoo.com VA MULTUMESC. Magda Frandes

[modifică] Sanda Toma

GRESELI GROSOLANE DRAGA WIKIPEDIA AVETI O PAGINA LA SPORT DESPRE SANDA TOMA,O EROARE TOTALA,MAI INFORMATI-VA SANDA TOMA ESTE NUMELE A DOUA SPORTIVE DIN DOUA SPORTURI DIFERITE 1)canotaj academic(SANDA TOMA,ELISABETA LIPA ETC) 2)caiac-canoe (IVAN PATZAIKIN,VASILE DIBA ETC) SANDA TOMA URICHIANU-canotaj academic N1956 CAMPIOANA OLIMPICA 2ORI CAMPIOANA MONDIALA SPORTIVA NEINVINSA INTR-O COMPETITIE SPORTIVA AMBASADOR DE ONOARE A SPORTULUI ROMANESC CONF.UNIV.DR LA UNIVERSITATEA ECOLOGICA BUCURESTI,FACULTAETA DE ED.FIZICA SI SPORT AUTOR A NUMEROAE MANUALE DE SPECIALITATE

sanda toma-caiac,canoe n 1970 medaliata la campionate euripene,nationale si atat.

ar trebui sa cereti scuze d-nei SANDA TOMA URICHIANU pentru eroarea facuta si jignirea de confuzii datorate lipsei de profesionalism.

echipa olimpica romana.

Adus de la "http://ro.wikipedia.org/wiki/Discu%C5%A3ie_Utilizator:Danutz"

Vă rog să discutaţi problema la pagina Discuţie:Sanda Toma. Dacă este nevoie de vreo corectură vă invităm s-o faceţi chiar dumneavoastră. Wikipedia se scrie prin aport voluntar. De asemenea, nu este frumos să „strigaţi” folosind majuscule. — AdiJapan ☎ 10 noiembrie 2006 15:23 (EET)

Către echipa olimpică:

Care sînt acele greşeli grosolane? La Sanda Toma (canotaj) scrie că a fost campioană olimpică şi de două ori campioană mondială (felicitări!). Cît despre medaliile pentru Sanda Toma (caiac) scrie aici şi aici (şi nu numai) că e şi campioană olimpică. De ce nu apar medaliile de la Campionatele Europene şi cele Naţionale? Nu le-am ştiut. Dacă ne furnizaţi aceste informaţii: an, locul unde s-a desfăşurat campionatul, locul obţinut, vor apărea. – Laurap\ ^mesaj 10 noiembrie 2006 15:42 (EET)

[modifică] Întrebare despre cioturi

Sa-mi spuneti si mie va rog,am completat articolul Asiei,nu mai e un ciot,nu?atunci ar cam trebui sa-l scoateti de la cioturi?

multumesc.cristina b.

Văd că s-au ocupat deja alţii de articolul Asia. Puteţi să vă uitaţi la versiunea acuală şi s-o comparaţi cu versiunea dumneavoastră -- mă refer la organizarea articolului pe secţiuni, la scrisul cu diacritice etc. Apropo, pentru a vă semna uşor în paginile de discuţii puteţi introduce de la tastatură patru tilde; ele se transformă la salvare în semnătură şi dată. Mulţumim pentru contribuţii şi vă mai aşteptăm! — AdiJapan ☎ 12 noiembrie 2006 05:56 (EET)

[modifică] Alo?

Mă aude cineva? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 81.196.202.92 (discuţie • contribuţii).

De auzit vă auzim aşa şi aşa, dar de văzut vă vedem bine. — AdiJapan ☎ 13 noiembrie 2006 02:47 (EET)

[modifică] Vot pentru inlaturarea rusului Epure de pe MO:WIKI

http://mo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Candida%C5%A3i_pentru_promovare -- Bonaparte talk 13 noiembrie 2006 23:21 (EET)

[modifică] Doua probleme

[modifică] CAD sau PAC?

• Am gasit articolul AutoCAD la care as dori sa contribui. Acest software face parte din "domeniul" C.A.D. - computer aided design (la care inca nu avem o pagina). CAD in Univ. Bv. a fost tradus ca si PAC - proiectarea asistata de calulator. Pentru a nu crea confuzia ce trebuie facut? Se poate face o trimitere la aceeasi pagina cu toate ca in casuta de cautare s-a scris una din urmatoarele: CAD, PAC, proiectare asistata? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 210.54.242.244 (discuţie • contribuţii).

Articolul AutoCAD se referă la soft ca editor în proiectare, pentru a vorbi despre domeniul CAD aveţi 3 posibilităţi:

1. fie apăsaţi aici unde e linkul cu roşu CAD
2. fie apăsaţie pe linkul CAD din cadrul articolului AutoCAD din secţiunea Generalităţi, adică:'''AutoCAD''' este un program [[CAD]] utilizat în [[proiectare]]a planurilor [[2D]] şi [[3D]] dezvoltat şi comercializat de [[Autodesk]].
3. sau apăsaţi aici [1] -- Pixi ^discuţie 14 noiembrie 2006 10:12 (EET)

[modifică] Votul anterior este inlaturare sau promovare?

• Poate sa imi spuna cineva ce este cu votul anterior de inlaturare... ma duce la o pagina, in care se propune promovarea. Sa nu imi spune-ti ca prin simplul click cineva culege "voturile de inlaturare", ca si "voturi de promovare"? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 210.54.242.244 (discuţie • contribuţii).

Pai e de inlaturat Epure, si de votat cel care va face sa dispara romana cu chirilice de pe-acolo...--Alex:D|^Mesaje 14 noiembrie 2006 04:20 (EET)

Alex, probabil că nu eşti la curent cu cine este şi ce face acest Bonaparte. Te-a vrăjit probabil cu aparenţa că ţine cu românii şi că are intenţii bune. De fapt Bonaparte nu face decît să strice imaginea României (şi a Republicii Moldova) prin acţiuni care încalcă flagrant atît politica Wikipedia, cît şi cele mai elementare legi ale bunului simţ. De altfel, pentru încălcări repetate ale regulamentelor şi pentru a fost alungat oficial şi definitiv de la en.wp, vezi aici.

Am observat că ai votat pentru el la mo.wp (acolo are numele „Fratele lui Bonaparte, îl cunoşti?”). În primul rînd proiectul mo.wp este suspendat pînă să hotărăşte ce se face cu el, deci orice alegeri sînt lipsite de sens. În al doilea rînd dacă Bonaparte ajunge administrator acolo se alege praful.

Dacă proiectul mo.wp va rămîne, el va fi scris în chirilice, deci ce face numitul Epure e în regulă. Problema e că nici Epure n-a dovedit că e un contribuitor de încredere. Dacă mo.wp va dispărea, atunci nu va fi scris nicicum, deci alegerea lui Bonaparte ca administrator n-are nici un rost. — AdiJapan ☎ 14 noiembrie 2006 05:39 (EET)

Mersi ca m-ai lamurit. Oricum, faza cu wp.md n-are sens. Suntem toti romani, nu? Vad ca a disparut pagina aceea. Am picat pe spate de ras cand am vazut in stanga "plutire, bîrcîeşte si halaturi"--Alex:D|^Mesaje 14 noiembrie 2006 05:43 (EET)

Aşa este, mo.wp n-are sens. Vorba lui Bogdan Giuşcă: e mai uşor să înveţi 26 de litere decît să scrii o întreagă enciclopedie. Dar dacă chiar există oameni atît de înverşunaţi încît vor neapărat să scrie limba română cu chirilice şi s-o numească „limba moldovenească” n-au decît. Problema este că încă nu s-a găsit nici măcar un astfel de om. Epure şi ceilalţi ca el nu fac decît să mute articole dintr-un loc în altul, să mai translitereze cîte un articol de la noi etc. De-asta am şi votat împotriva existenţei mo.wp. Dar repet, dacă apare măcar un om serios care să scrie enciclopedia aceea, din partea mea e liber. Faptele sînt altele: moldovenii de peste Prut contribuie la noi. — AdiJapan ☎ 14 noiembrie 2006 06:42 (EET)

Bun, unde votam împotriva "romăna cu chirilice"? Teo 14 noiembrie 2006 08:48 (EET)

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Requests_for_permissions&diff=next&oldid=468643 deja rusul are statut de birocrat...-- Bonaparte talk 14 noiembrie 2006 10:07 (EET)

S-a rezolvat, dl. Iepure nu mai e birocrat. A fost numit birocrat din greşeală, de cineva care nu ştia că proiectul mo.wp a fost îngheţat. — AdiJapan ☎ 14 noiembrie 2006 15:55 (EET)

[modifică] Formate de şters

Am creat doi noi formate de şters: {{şterge-ldc}} pentru motivul standard lipsă de conţinut, şi {{şterge-imagine}} pentru imaginii. Eu voi invit pentru folosire! :) Remigiu ^scrie-mi 14 noiembrie 2006 19:58 (EET)

Am corectat o mică greşeală de ortografie: din Categorie:Imaginii de şters în Categorie:Imagini de şters, dar nu apar imaginile în noua categorie. Am modificat şi aici Format:Şterge-imagine. Este din cauza cache-ului ? -- Pixi ^discuţie 14 noiembrie 2006 20:38 (EET)

Era cache-ul problema. Imaginile de şters sunt acum în Categorie:Imagini de şters şi am şters vechea categorie Categorie:Imaginii de şters -- Pixi ^discuţie 14 noiembrie 2006 21:02 (EET)

[modifică] Suntem atât de mici...

O să mă transform pentru câteva momente în avocatul diavolului şi voi întreba dacă cineva şi-a pus problema dacă pe utilizatorul Călin Tăriceanu nu cumva îl cheamă chiar aşa. Am observat că unii au formulat în treacăt, retoric, o asemenea presupunere, dar nimeni nu l-a întrebat direct. În condiţiile în care pe pagina lui de Discuţii apar sintagme gen "Este aceiaşi persoană!" sau "Ce va supărat aşa tare" (sublinierile îmi aparţin), înverşunarea cu care a-ţi (sic! :)) insistat să îl blocaţi mi se pare undeva între penibilă şi puerilă. Acest spirit de clică şi de pumnu-n gură face ca naţiunea noastră măreaţă să fie atât de mică. Vorba aia, românii s-au înţeles dintotdeanu: românul ungurean şi cu cel vrâncea s-au înţeles ... să-l omoare pe cel moldovean. De la un aşa-zisul "sfatul bătrânilor" m-aş fi aşteptat ca cel mai înţelept să cedeze. Paul 15 noiembrie 2006 13:57 (EET)

De ce staţi domnule în acest spirit de clică ? Nu aveţi ce face ? Citiţi domnule o carte dacă nu vă place pe wikipedia şi daţi-ne voie „să fim la fel de mici ca naţiunea din care facem parte”. Fiţi dvs. înţelept şi lăsaţi-ne... -- Pixi ^discuţie 15 noiembrie 2006 14:03 (EET)

Pe scurt? Din dorinţa de progres şi din patriotism :). Mi-am propus să schimb această naţiune ... nu cu una mai bună, nu. Mi-am propus să vă schimb în bine. Începând cu wikipedia. Chiar nu înţeleg de ce vă comportaţi ca şi cum aţi fi ofensat de cele scrise de mine. Paul 15 noiembrie 2006 14:48 (EET)

Pai, treaba cu Tariceanu a fost in primul rand ca a avut o nume nereglementate, si cand comunitatea generala a cerut o schimbare (nu cred ca a fost niciun utilizator care s-a implicat in discutia despre numea care a fost de acord cu el) a refuzat complet, dand dovada de incapatanare formidabila, si o lipsa de respect fata proiectului. Asta in ciuda faptului ca comunitatea a avut rabdare mare cu el, ca administratori au petrecut mult timp explicandu-se regurile Wikipedia pentru el, si in general au pierdut mult timp care ar putea fi folosit mult mai bine. Dupa asta a inceput sa conduce un vendetta impotriva unul dintre administratori nostri, si in ciuda o multime de avertizari, n-a oprit activitatea destructiva. Deci, sper ca intelegi de ce a fost blocat, si ca nu a fost vorba de o "clica" care a abuzat puterea. --Anclation 15 noiembrie 2006 15:03 (EET)

În finalul finalului nici măcar nu pentru încăpăţânarea cu care continua să se lege de acel nume a fost blocat (de altfel, existau şi alte indicii cum că nu are cum să fie Călin Popescu-Tăriceanu), ci pentru "contribuţiile" distructive de care dădea dovadă în ultima vreme (e de ajuns să vă uitaţi un pic în istoricul paginii mele de discuţii). În mod normal, aşa e, aveţi perfectă dreptate, ar fi trebuit aplicat preceptul de "cel mai deştept cedează", dar mi se pare că acţionând astfel (adică indiferent) ar fi creat un precedent nedorit, ceea ce ar fi putut duce la apariţia altor utilizatori care să forţeze mâna comunităţii în diverse alte feluri. --Vlad|-> 15 noiembrie 2006 18:24 (EET)

Domnule -Paul-, am să trec peste faptul că şi numele dumneavoastră este neregulametar (vă las să ghiciţi de ce). Apropo de asta v-aş invita la jurnalul de blocări de la en.wp [2] să vedeţi cam cîte zeci de utilizatori sînt blocaţi în fiecare zi pentru că numele pe care şi le-au ales au părut nepotrivite doar cîte unui administrator stingher. La noi blocăm cîte unul la cîteva săptămîni sau luni, şi o facem doar în cazuri de nume cu totul sărite de pe pistă. La utilizatorul Călin Tăriceanu nu mai încape nici o discuţie. Practic orice român asociază acest nume cu cel a premierului, deci argumentul că nu este exact numele premierului cade. Unde mai pui că nu unul, ci şapte administratori şi-au exprimat opoziţia, fără ca vreun alt utilizator, fie el şi anonim, să spună că pe el nu-l deranjează.

Utilizatorul respectiv nu se numeşte „Călin Tăriceanu”. A avut nenumărate ocazii să ne spună asta şi n-a făcut-o. Ştia că există un precedent şi că dacă era într-adevăr numele său real atunci ar fi avut şansa să şi-l păstreze, şi tot n-a făcut-o. Concluzia o trageţi singur.

Raţiunea acestei reguli (numele de utilizator să nu conţină nume de celebrităţi) este simplă. Wikipedia a crescut prin contribuţia voluntarilor. Aceştia au venit aici, au văzut că pot ajuta cu ceva, au constatat că există un cadru organizat, serios, propice pentru crearea unei enciclopedii şi au rămas. Cu totul alta era situaţia dacă printre utilizatori aveam tot felul de indivizi cu nume de personalităţi, de la preşedinţi de stat pînă la vrăjitoare din Ferentari.

Sfatul Bătrînilor, tocmai pentru că e înţelept şi vrea ca Wikipedia să crească, s-a opus şi bine a făcut. Nu putem pune sta pe gînduri cînd comparăm confortul unui utilizator refractar cu viitorul întregului proiect. Apropo, în prezent utilizatorul respectiv se numeşte CPT (de, boală grea, nu trece cu una cu două) şi se ocupă mai mult cu sîcîitul altor utilizatori.

Dar sînt de acord cu dumneavoastră că trebuie să ne schimbăm, în bine. Ajutaţi-ne. — AdiJapan ☎ 15 noiembrie 2006 18:26 (EET)

Am o idee de rezolvare vis a vis de tema aceasta care polarizează discuţia din cafenea şi paginile de discuţii decând m-am alăturat wiki. Dacă o vreţi o adaug la sfârşit.--Karin 16 noiembrie 2006 09:25 (EET)

Problema este rezolvată: aplicăm regulamentul. Disputele apar atunci cînd unii oameni nu înţeleg să se supună nici regulamentului, nici deciziilor utilizatorilor cu experienţă. Dacă regulamentul are lacune îl putem corecta prin discuţii şi consens. Dar, sigur, vă ascultăm. — AdiJapan ☎ 16 noiembrie 2006 11:05 (EET)

[modifică] Greşeală pe pagina principală

Cum se procedează în cazul unei greşeli observate pe pagina principală? Am întâlnit la "Ştiaţi că" o mare inepţie (in opinia mea): "cea mai frecventă culoare a ochilor umani este albastru". Este posibil ca această informaţie să provină de la o statistică a Academiei Americane de Oftalmologie citată şi aici: [[3]] care foarte probabil că se referă la populaţia din SUA şi nicidecum la nivel mondial. Ba mai mult, cred că similar cu părul blond, ochii albaştri sunt cei mai rari. În orice caz, dacă informaţia e valabilă pentru populaţia SUA ar trebui menţionat acest lucru, dar informaţia nu ar mai avea suficientă importanţă în acest caz pentru a figura la "Ştiaţi că". Oricum, mă îndoiesc că afirmaţia poate fi valabilă la nivel mondial. Deci? Cum procedăm? Paul 15 noiembrie 2006 16:49 (EET)

Nimic nu vă împiedică să corectaţi informaţia respectivă direct aici: Format:Ştiaţică --Vlad|-> 15 noiembrie 2006 18:19 (EET)

Informaţia provine din „Arborele Lumii”, care într-adevăr este o traducere, dar nu specifică dacă se referă la SUA sau la aborigenii cu-ochi-albaştri din Ashkladar. Căutînd pe net, regăsesc informaţia şi la Muzeul Grigore Antipa, unde din nou nu se specifică nimic. Însă e mult mai probabil ca această statistică să se refere la un grup (şi linkul pe care l-aţi dat spune asta). Voi modifica formatul şi consideraţi că vă mulţumesc pentru această atenţie la neatenţie. – Laurap\ ^mesaj 15 noiembrie 2006 21:04 (EET)

Să lăsăm protocolul :). Nu e nevoie de mulţumiri. Modest cum sunt, mă bucur că am putut contribui, măcar indirect. Aş fi incercat chiar eu să modific, dar nu am ştiut cum. Paul 15 noiembrie 2006 23:21 (EET)

[modifică] Tomberonul

Timpul nostru este prea preţios pentru a fi cheltuit cu prostii. De aceea propun postarea unei pagini numită tomberon ( sau alt nume) pentru toate acele articole şi discuţii din paginile de discuţii şi cafenea, care nu sunt menite decât să ne polarizeze atenţia. Cred că fiecare din noi are alt ceva mai bun de făcut decât să se ocupe de comportamentul acelor doi (3,4 sau 5) care tot bântuie prin wikipedia de o vreme în coace. Pentru că comportamentul unuia dă dovadă de educaţie neterminată, iar a celuilalt de educaţie refuzată. Dacă ai intrat în horă trebuie să joci aşa cum e regula şi cânta muzica lăutarilor. Nu vii de-afară şi schimbi regulile fixate cu mult timp în urmă undeva pe mapamond! Pentru a mă înţelege mai bine recomand tuturor cititorilor cartea scrisă de Benjamin (Mc.Lane) Spock (Dumnezaeu să-l ierte) şi colaboratori, numită "Îngrijirea sugarului şi copilului". O recomand călduros mămicilor, tăticilor, bunicilor, psihologilor şi tuturor celor care vor să ştie ceva din evoluţia fizică şi psihică a copilului, de comportamentul adultului faţă de acest copil care se află în plină dezvoltare. Mi-aduc aminte şi de o altă frază pe care am auzit-o întro perioadă când n-am înţeles-o încă : "vai de părinţii care nu pot învăţa de la copii". Oare trebuie să facem noi acestora jocul, să ne schimbăm noi jocul după vrerea lor? Categoric nu. O să continue atâta timp cât li se dă atenţia pe care nu o merită. Orice psiholog care citeşte aceste articole care polarizează tema, o să vă spună să ieşiţi (să ieşim - pentru că şi eu am intrat cu această discuţie în horă) din jocul lor. În wiki şi-au găsit un auditoriu şi sunt tare încântaţi că pot să se producă cu nişte comportamente scrise care seamănă (aşa cu spunea deja B.Spock) cu comportamenul unui copil care trebuie să-şi testeze limita, provocând. Depinde de noi dacă ne lăsăm provocaţi. Probabil că un psiholog o să vă spună că acest comportament necesită urgent un tratament de specialitate. Nu am competenţa să o spun, dar o am să o gândesc. Aşi vrea să spun: ştergeţi articolele şi discuţiile din cafenea şi paginile dumneavoastră de discuţie. Ştiu că nu se poate, aşa că vă propun să le mutăm în acest tomberon, unde vor intra şi toate celălalte prostiile care vor urma ulterior pe această temă (sau pe alte teme care contravin regulamentului), sper necomentate. N-au decât să-şi formeze alt auditoriu printr-o pagină pe care o pun în www , că web-ul e mare. Dar o să fie blocată şi acolo, fiind găsită de alţii care curăţă de data asta web-ul.(Numai că acolo n-o să aibă un auditoriu aşa de mare, s-or fi gândind şi cum să sâcâi pe cineva care te ignoră ?). Luaţi tot ce găsiţi în paginile voastre legat de această temă, aruncaţi în tomberon, cu acest articol în frunte. Acolo o sa se conserve şi vor arăta viitorilor amatori, ce se întâmplă cu aceste scrieri. Ideea mi-a venit de la coşul de hârtie al pc-ului meu. Numai că acela fiind prea mic pentru atâta spam, trebuie golit din când în când. Tomberonul nu! Nu ştiu care este procedeul aplicat deja, dar consider că ar putea fi o rezolvare pentru viitor, în tomberon putând intra şi textele din arhivă. Nu mi-am luat timp să le caut acolo şi să le citesc.--Karin 16 noiembrie 2006 12:18 (EET)

Aveţi mare dreptate. De fapt acest tip de comportament, care la Wikipedia în limba română apare doar sporadic, a fost identificat de mult la cea în engleză, unde este numit trolling şi abordat într-o manieră similară cu cea în care abordăm vandalismul. Vedeţi de exemplu en:Wikipedia:What is a troll, mai ales secţiunea „Not feeding the trolls”.

Deci soluţia este, aşa cum spuneţi, să nu le mai dăm acestor oameni atenţia de care au nevoie. Uşor de spus şi greu de făcut, după cum aţi văzut pe propria piele.

În privinţa mutării discuţiilor într-un tomberon cred că asta nu se poate face aşa de simplu, pentru că prin natura lor aceste discuţii sînt greu de calificat drept 100% inutile sau negative. Nu putem decît să ignorăm aceste discuţii şi să aşteptăm stingerea lor prin arhivare. — AdiJapan ☎ 17 noiembrie 2006 07:43 (EET)

[modifică] Maoismul digital?

Doresc să vă atrag atenţia asupra unui articol în care Jaron Lanier se arată foarte sceptic faţă de ideea unei enciclopedii scrisă de mase: http://www.edge.org/documents/archive/edge183.html. A apărut mai demult, dar eu am aflat doar azi de el, din presa germană. Nu l-am citit încă pe tot, până acum nu pot spune decât că atitudinea mea faţă de proiectul Wikipedia nu s-a schimbat defel. Dacă fiecare îşi vede de treabă, se informează serios şi îşi evidenţiază complet sursele, nu văd problema. Greşelile se vor corecta pe parcurs. Cititorul de azi mai are oare nevoie de avertismente speciale privind uzul informaţiei de provenienţă îndoielnică? --Nuţu 16 noiembrie 2006 17:45 (EET)

Eu cred că scrierea articolul are drept motiv încadrarea lui în diverse categorii virtual reality developer, film director şi nu în computer scientist. Sincer nu am avut răbdare să citesc toate argumentele, dar pare a pune în relaţia wikipedia cu un soi de comunism/colectvism... legătura între colectivism şi wikipedia stă în principalul argument filozofic împotriva economiei centralizate a lui Karl Popper şi nu numai, şi anume că există o imposibilitate tehnică de a avea toată cunoaşterea umană organizată într-o bază de date (argumentul este mai amplu eu l-am simplificat). Ei wikipedia poate fi percepută ca un contraexemplu la această problemă. Dar cred că este mai util şi mai aproape de realitate să includem mişcarea wikipedia în mişcarea mai mare numită open source. -- Pixi ^discuţie 17 noiembrie 2006 17:56 (EET)

O critică pertinentă a articolului lui Lanier, care probabil nu cunoaşte în amănunt modul de funcţionare al Wikipediilor, aparţine lui Yochai Benkler: http://www.edge.org/discourse/digital_maoism.html. O dispută interesantă, care ar trebui urmărită. Mai ales criticii ne arată ce putem îmbunătăţi. Este absolut clar că problemele majore sunt legate deocamdată de modul în care informaţia e validabilă în spaţiul virtual, deschis tuturor. Despre sursele ei anonime nu se poate vorbi, după cum observă Benkler. Despre caracterul ei colectiv, din ce în ce mai puţin. --Nuţu 16 noiembrie 2006 20:49 (EET)

Critici la modul de funcţionare al Wikipediei apar periodic, şi aproape întotdeauna vin din partea unor nemulţumiţi care fie au încercat să contribuie şi nu li s-a permis (de obicei pentru că au încălcat regulile), fie au devenit subiectul unui articol din Wikipedia şi nu au fost de acord cu ceea ce s-a acris despre ei -- cazul lui Lanier.

Depinde numai de noi să facem acest proiect să funcţioneze. Dacă va fi nevoie vom schimba modul de lucru şi regulile. Oricum nu trebuie uitat că faţă de majoritatea paginilor de internet, scrise de persoane particulare, Wikipedia oferă informaţii cel puţin parţial verificate. Un alt aspect pozitiv la noi este acela că în timp ce o enciclopedie clasică susţine punctul de vedere al instituţiei care a publicat enciclopedia sau al ţării respective, la Wikipedia punctele de vedere sînt (în mod ideal) reprezentate echitabil. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de AdiJapan (discuţie • contribuţii).

Diferenţa diametrală de sistemele colectiviste e susţinută în unison şi de reacţiile la articol de pe "Edge". Titlul cu maoismul se potriveşte stilului polarizant şi dăunează mai degrabă articolului. Nu sunt sigură însă că acesta e scris doar din cauza nemulţumirii lui Lanier de a se vedea descris drept regizor de film, nu l-aş da la o parte ca un caz de vendetta. Critica include mai multe exemple de "open source", aminteşte şi de Linux. Regretă în cazul Wikipediei de limbă engleză vulgarizarea, simplificările amatorilor şi falsurile, fenomene reale, care ar trebui să ne pună pe gânduri, să ne facă mai circumspecţi în privinţa utilizării informaţiei de pe web (dar eu cred că majoritatea e deja înzestrată cu această competenţă). Are şi argumente care pot fi combătute uşor pentru că simplifică ele însele nepermis, de ex. în cazul în care critică haosul şi anonimitatea contribuţiilor - din contră, contribuţiile devin foarte personalizate dacă li se pot urmări, prin discuţii, geneza. Desigur că wikipediştii vechi, trecuţi prin ciur şi dârmon, ştiu mai bine decât mine în ce măsură articolul atinge un punct nevralgic al conceptului. Există propuneri de reformă precum Citizenpedia sau Wikipedia în două versiuni (una stabilă şi una actuală), care denotă că pericolele invocate nu sunt doar o himeră. --Nuţu 17 noiembrie 2006 19:29 (EET)

[modifică] Vot pentru Vot - votati cu Siberienii ca sa fim votati pentru inchiderea Moldovan:Wikipedia

Yaroslav, cel care se bate cu nationalistii rusi ar dori sa fie ajutat, http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Siberian_Wikipedia

ei au si votat deja cu 5 voturi pentru inchiderea wikipediei moldovenesti http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Moldovan_Wikipedia&action=history (care nu e inghetata acum, are 2 admini - Bogdan si Pill(pro-rus)) http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Moldovan_Wikipedia

Va rog din suflet sa-l ajutam, vedeti si mesajul sau pe pagina lui http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/Talk:%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0#.D0.A0.D1.83.D0.BC.D1.8B.D0.BD.D1.8B e in rusa dar folositi http://babelfish.altavista.com/

El spune ca daca vor veni 60 de romani "atunci rusii au p***t-o."

Daca noi nu-i ajutam, cum vreti sa ne ajute cineva? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 148.233.159.58 (discuţie • contribuţii).

Bonaparte, las-o baltă. Este evident că n-ai înţeles nimic din modul cum funcţionează Wikipedia. Dreptatea nu se face prin coaliţii dubioase, ci prin argumente. Dacă utilizatorii au vreun argument pentru închiderea sau păstrarea Wikipediei în limba siberiană atunci pot să-şi exprime poziţia. Dar nu facem negoţ cu voturi. Eu unul nu ştiu nimic despre limba asta, deci n-am cum să votez, şi presupun că majoritatea utilizatorilor de la ro.wp sînt în aceeaşi situaţie.

Deci lasă-ne în pace. Te avertizez că deja ne-ai întins destul nervii. În curînd o să ajungem şi noi la aceeaşi concluzie ca la en.wp şi prin alte părţi şi o să-ţi interzicem participarea. — AdiJapan ☎ 18 noiembrie 2006 10:59 (EET)

What's right is that trolls are trolls anywhere... Edward Chernenko 18 noiembrie 2006 20:59 (EET)

[modifică] Pagini aurii

Cauţi un traducător? Sau poate un cizmar? Poate ai nevoie de o meditaţie, sau poate vrei să te înscrii într-o asociaţie de rebusişti? Wikipedia în limba română este un bun punct de plecare. Lăsând gluma la o parte, cum se procedează cu acele pagini care nu au ce căuta într-o enciclopedie? Exemple:

• Afrodita Carmen Cionchin
• Asociaţia Logic Club

Sunt o sumedenie de astfel de pagini, la categoriile cioturi sau orfane. Nu ar trebui şterse? Paul 20 noiembrie 2006 17:30 (EET)

Amândouă articolele erau de tip autopromovare (primul fiind creat probabil chiar de persoana despre care era vorba în articol, iar cel de-al doilea fiind creat probabil de un membru al aceste asociaţii (şi personal găsesc că o asociaţie creată de un an de zile nu este un subiect notabil, cu atât mai puţin un subiect de enciclopedie). Mulţumim pentru vigilenţă şi dacă mai găsiţi astfel de perle nu rămâne decât să le propuneţi pentru ştergere, inserând formatul aferent: {{şterge|motiv}}} la început de articol. --Vlad|-> 20 noiembrie 2006 18:26 (EET)

[modifică] Nume de utilizator (din nou)

Că tot e la modă, am o întrebare: Cât de diferit trebuie să fie numele de utilizator de cel al unei persoane cunoscute în viaţă? Mă refer aici la utilizatorul Discuţie Utilizator:Georgehagi. Numele personalităţii la care mă refer este Gheorghe Hagi. Asta înseamnă că are dreptul să îşi păstreze numele sau nu?--Adrian ach 22 noiembrie 2006 15:58 (EET)

Am mai găsit vreo câţiva : Discuţie Utilizator:AdolfHitler (instigator), Discuţie Utilizator:Djorkaeff (a nu se confunda cu fotbalistul en:Youri Djorkaeff, aflat încă în viaţă), Discuţie Utilizator:Aidepikiw (wikipedia scris invers), Discuţie Utilizator:Protasov (a nu se confunda cu antrenorul şi fostul fotbalist Oleg Protasov)--Adrian ach 27 noiembrie 2006 20:16 (EET)

[modifică] Răbdare...

Rog un moderator să mă lumineze privind blocarea accesului la Wikipedia "pentru epuizarea răbdării comunităţii". Am întălnit această noţiune invocată undeva şi aş dori să ştiu:

• Unde este enunţată această regulă/normă/recomandare/politică oficială Wikipedia/politică neoficială.
• Ce (sau cine) este "răbdarea comunităţii".

Am impresia că de multe ori "comunitatea" este înţeleasă sau definită într-un mod care mie îmi scapă. Vă mulţumesc. Paul 22 noiembrie 2006 17:43 (EET)

Vandalisme repetate, oameni care nu inteleg rolul Wikipedia si regulile ei, iata ce epuizeaza rabdarea comunitatii. Cu placere!--Alex:D|^Mesaje 22 noiembrie 2006 17:58 (EET)

Contextul în care am întâlnit noţiunea era altul (vandalismul nu era implicat). Oricum, vă mulţumesc. Paul 22 noiembrie 2006 18:07 (EET)

Pagina Wikipedia:Blocare spune ceva despre asta. Ideea este că nu numai vandalismul ne face probleme, ci şi alte forme de deranjare a activităţii contribuitorilor. Un exemplu ar fi individul care îi întreabă vreo 20 de utilizatori cum se zice zahăr în limba cutare, pentru că şi-a făcut el o pagină de internet cu traducerile acestui cuvînt în 300 de limbi. După ce i se explică faptul că întrebarea lui nu ne ajută cu nimic la Wikipedia, individul mai scrie 20 de mesaje. Iar îi explicăm, iar ne ignoră, iar mai pune 20 de mesaje. La un moment dat mai mulţi utilizatori se plîng că s-au săturat de comportamentul individului şi cer să-i fie interzis accesul la Wikipedia. Dacă în urma discuţiilor se ajunge la un consens că mai bine ne lipsim de prezenţa lui, atunci se cheamă că răbdarea comunităţii a ajuns la limită, iar omul e blocat pe termen nelimitat. Ce face el nu este vandalism, dar ne exasperează. Există diverse persoane cu diverse boli, unele chiar grave. Alţii sînt antisociali din felul lor, etc, etc. Cumva trebuie să ne protejăm munca şi pe noi înşine. — AdiJapan ☎ 22 noiembrie 2006 18:27 (EET)

Eu văsusem conceptul aplicat pe o pagină de discuţii a unui utlizator, formulat cam aşa : "te blochez pentru epuizarea răbdării comunităţii. Punct". Mi se păruse cam categoric, având în vederea ambiguitatea noţiunii de răbdare a comunităţii. Dar răspunsul D-lui AdiJapan lămureşte într-o oarecare măsură conceptul, fapt pentru care îi mulţumesc. Cu stimă, Paul 22 noiembrie 2006 18:36 (EET)

Da, treaba asta cu răbdarea şi cu comunitatea este întotdeauna delicată şi nu se poate ajunge uşor la o concluzie categorică. Un exemplu este numitul Irismeister, care e un om inteligent şi cult, dar care are o atitudine extrem de critică privind Wikipedia. De cîte ori vine ne ceartă pentru ceva, în general pentru chestii care s-au întîmplat acum cîţiva ani buni -- cînd Wikipedia românească era aproape nimic faţă de ce e acum -- dar pe care omul nu le-a uitat şi nu le-a iertat. Încă n-a ajuns să umple paharul, aşa că nu l-am trecut la „epuizarea răbdării”. — AdiJapan ☎ 22 noiembrie 2006 18:57 (EET)

Că veni vorba de Irismeister, eu unul nu ştiu ce ne reproşează legat de trecut, ceea ce îi reproşăm noi este atitudinea ultraortodoxă, contrară neutralităţii wikipedia. Şi nici nu e prea departe de a umple paharul. --Vlad|-> 22 noiembrie 2006 19:05 (EET)

[modifică] NEED HELP

caut articolul 'guvernul victor ciorbea' si articolul nu este printre rezultate; dau la acelasi text salt si apare pagina. Asta se intampla pt. toate articolele pe care le-am inceput:cele din [4]. Probabil nu le-am legat de alte pagini.

Problema ar fi sa nu creada cineva ca nu-s si sa le faca din nou... :)Dl.goe 22 noiembrie 2006 20:06 (EET) P.S.De ce nu se folosesc comenzile din engleza in editare? ar fi mai simplu...

Căutarea în wikipedia este perfectibilă. Din câte am impresia nu este în timp real (de altfel nici nu cred că ar fi posibil, având în vedere numărul extrem de mare de articole create în fiecare moment); de aceea căutarea se face într-un cache, o imagine a wikipediei din urmă cu ceva timp, ceea ce explică faptul că nu găsiţi imediat articole create de Dvs.

Legat de comenzile de editare nu înţeleg la ce vă referiţi?

Legat de imposibilitatea Dvs. de a folosi diacritice (datorită tastaturii Dvorak) poate aţi putea pune direct formatul {{diacritice}} în articolele pe care le modificaţi substanţial. Mulţumesc! --Vlad|-> 22 noiembrie 2006 20:12 (EET)

Ma refeream la faptul ca,(de ex.) template-ul Format:Unencyclopedic aici nu inseamna nimic, dar in [5], merge. Probabil motivul este ca se doreste un template in limba enciclopediei.Dl.goe 22 noiembrie 2006 21:05 (EET)

Nu înseamnă nimc pentru că pagina format:Unencyclopedic nu există... dacă o creaţi va însemna ceva - adică fix ce o să scrieţi în ea. Preferabil ar fi să creaţi formatul cu nume românesc, adică format:neenciclopedic. La wikipedia în engleză există probabil o pagină de genul [[template:Unencyclopedic]]--Laur | Discuţie 22 noiembrie 2006 21:11 (EET)

Ceea ce vreau de fapt să spun este că formatele sunt un fel de articole, dar sunt în alt spaţiu de nume - ele pot fi însă create, modificate sau şterse la fel ca orice alt articol. De asemenea, există format:original (probabil că de el aveţi nevoie)--Laur | Discuţie 22 noiembrie 2006 21:15 (EET)

[modifică] „Troll”

În ultima vreme tot vorbim de trolli şi folosim acest termen neromânesc. În engleză cuvîntul vine de la un anumit stil de pescuit (dintr-o barcă în mişcare) şi nu de la personajele imaginare din poveştile scandinave aşa cum cred unii, deşi există asemănări de sens. Termenul troll a fost îndelung folosit pe internet, de exemplu în forumuri de discuţii, pentru a numi acei utilizatori care nu fac decît să aprindă spiritele şi să genereze astfel discuţii interminabile. Mesajele acestor indivizi au efect mai cu seamă asupra începătorilor, care nu se pot abţine de la a muşca momeala -- de aici legătura cu pescuitul.

În româneşte nu avem o tradiţie lungă a forumurilor de discuţii şi nici nu ştiu vreun termen pescăresc echivalent cu troll. Probabil de aceea (şi din comoditate) folosim acest barbarism, în lipsa unui echivalent românesc.

Ar trebui totuşi să găsim un înlocuitor neaoş, sugestiv, intuitiv. Eu propun cuvîntul trepăduş. — AdiJapan ☎ 23 noiembrie 2006 06:39 (EET)

M-am uitat în dex online. Termenul nu-mi place pentru că aceşti homo sapiens nu sunt în serviciul nostru ci din contră. S-au înţeleg eu ceva aiurea în definiţii? Pentru că dicţionarul român german scris de Mihai Anuţei îmi dă dreptate cu traducerea lui: trepăduş s.m. (l) 1. Laufbursche m, Herumläufer m. '2. peior. Trabant m, Helfershelfer m, dienstbarer Mensch. Pentru mine termenul are sens de bun pentru orice lucru, hamal... . --Karin 23 noiembrie 2006 11:54 (EET)

Institutul de lingvistică şi Academia Română propun ca sens a cuvântului german "Troll" = "strigoi" (care-mi place tare mult :-))).--Karin 23 noiembrie 2006 12:20 (EET)

De ce,în schimb, să nu acceptăm că limba este un organism viu: se adaptează la cerinţele folosirii sale! Nu înţeleg prea bine de ce ar trebui să ne înverşunăm în inventarea (în cazul 'troll') a unui echivalent. Desigur îmi pare rău că se pierd cuvinte româneşti, dar cred că pentru a privi cu detaşare problema, trebuie văzută etimologia: plângem pentru pierderea unor cuvinte de origine latină, slavă, dacică??? Care la rândul lor pe vremuri erau împrumuturi? Este doar evoluţia limbii, fenomenul cel mai natural din lume!--Cela 23 noiembrie 2006 12:39 (EET)

Similar cu hot dog. Asemenea cuvinte nu trebuie traduse literal ci fie folosite ca atare, ca importuri, fie înlocuite cu echivalentul semantic (gen "Baton cu cârnat fiert" :)). Personal sunt adeptul importurilor - sunt mai mult sau mai puţin inevitabile în contextul "presiunii culturale" americane. Nu ar avea sens să traducem "câine fierbinte", nu? Paul ✍ 23 noiembrie 2006 13:56 (EET)

S-a specificat deja faptul că „troll“ nu e în acest caz perfect identic cu personajul mitologiilor scandinavice^[1], al cărui nume nu se poate traduce oricum decât inexact cu "strigoi" (eresurile care au consacrat termenii nu prea au similaritâţi). Troll în acest sens poate fi lăsat aşa, cred că nici traducerile din Tolkien nu-l schimbă. Dar sensul etimologic principal e aici cel descris foarte bine de Utilizator:AdiJapan, fiind vorba de oameni cu mult timp liber, cu o motivaţie solipsistă de a iniţia discuţii doar de dragul provocării şi pentru a „agăţa“ novici online, faţă de care se pot apoi simţi superiori. Dacă e dorită o denumire peiorativă pentru acest gen de utlizator, atunci de ce nu fitilist (şi din cauza denumirii de Flamebait, dată provocărilor lui)? Trepăduş e un prost care aleargă cu intenţia de a servi.

1. ^ Mitologia germană are alţi pitici răi – Alb/Alp, Alberich, de la care vine denumirea de Alptraum, coşmar, şi buni –Kobolde. Cf. Herrmann, Paul: Deutsche Mythologie. 3. Aufl. 1994, Aufbau TB, Berlin 1990

--Nuţu 23 noiembrie 2006 15:11 (EET)

Fitilist! Hihi, îmi place mai mult decât strigoiul meu, cu toate că nici strigoi fitilist nu sună de loc rău :-(). Iar cu termenii de americanizare, sper să nu ajungem acolo unde au ajuns nemţii mei. În Germania nu înţelegi vânzătorii pentru că îţi spun că aceşti leghinşi sunt in petru că sunt creizi (am scris intenţionat cum se pronunţă).Nemţii au scos un dicţionar de limbaj al tineretului 2006, ca să-şi poată înţelege copii !--Karin 23 noiembrie 2006 15:27 (EET)

Îmi dau seama că fitilist nu e destul de pitoresc. Alte sugestii:

Comeată (după expresia lui Mariu Chicoş Rostogan :-))

Farfara, farfarale, s.f. (Fam. şi peior.) Flecar, palavragiu; persoană care duce vorba de colo-colo, care deformează conţinutul spuselor. Ca adv. (pop. înv.) încoace şi încolo, brambura; în expr. a umbla farfará = a umbla brambura.

Fugău . 1. (entom.; Hydrometra paludum) (Munt.) goangă, (Bucov.) gonaci, goniţar. 2. (ORNIT.; Lagopus mutus) (reg.) fugar. 3. s. v. potârniche.

Leorbă/u ~i m. depr. Persoană căreia îi place să flecărească

Moftolog

Mofturean

Ploscar = în DEX şi palavragiu

Pălăvatic, -Ă, pălăvatici, -ce, adj. (Reg.) 1. Nemernic, ticălos. 2. Zănatic, uşuratic. ♦ (Substantivat) Persoană care vorbeşte anapoda, fără rost; palavragiu.Ca adj. v. aiurea, aiurit, bezmetic, descreierat, nebun, smintit, ţicnit, ză-natic, zăpăcit, zurliu.

Pârdalnic

Tololoi s., adj. v. clănţău, flecar, guraliv, limbut, palavragiu, vorbă-lungă, vorbăreţ.

Nuţu

Sînt de acord cu Cela că evoluţia limbii este un fenomen natural (am puţină experienţă în lingvistică şi ştiu bine asta), deci nu lupt cu înverşunare împotriva împrumuturilor. Ceea ce vreau să spun este că foarte adesea ne grăbim să preluăm un cuvînt străin înainte de a vedea dacă nu cumva avem deja un cuvînt românesc care ar putea face treaba respectivă. Cei care acceptă uşor barbarismele o fac uneori din snobism, din impresia că orice lucru străin este mai bun decît unul românesc sau din dorinţa de a se încadra într-un anume grup social prin folosirea argoului.

Înţeleg că trepăduş nu a fost bine ales -- mie mi se părea potrivită ideea că aceşti trolli treapădă (aleargă fără astîmpăr) prin paginile noastre. Termenul fitilist mi se pare foarte bun, pentru că vine de la „a băga fitile” şi inspiră ideea de provocare a intrigilor şi disputelor.

În orice caz cred că fitilist şi altele (trepăduş, flecar) sînt oricum mai bune decît troll, pentru că înseamnă ceva în româneşte. Cineva care aude/citeşte prima dată o expresie de genul „individul ăsta nu-i decît un troll” nu înţelege nimic, dar dacă spui „fitilist” lucrurile sînt mult mai clare. „Nu daţi apă la moară fitiliştilor” spune totul, fără alte explicaţii, fără căutat în dicţionare. — AdiJapan ☎ 24 noiembrie 2006 04:34 (EET)

Vă recomand cartea ”Norway – Home Of The Trolls” de Eli Ketilsson editată de Medusa din Oslo. Trollii sunt fiinţe mitologice scandinave care trăiesc sub pământ şi vor rău oamenilor. Pot fi uriaşi, uneori ciclopi sau pitici, se pot transforma mereu şi pot lua cele mai năstruşnice forme. Votez pentru fitilist. [6] [7] [8] [9] 88.192.241.146 24 noiembrie 2006 13:54 (EET)

de acord cu fitilist. "Nu daţi apă la moara fitiliştilor" sună bine şi este bun şi de căsuţă. Am văzut că a mai apărut unul. Sunt ca balaurii din poveşti, scapi de un cap şi cresc 3.--Karin 24 noiembrie 2006 14:11 (EET)

[modifică] Unicode

Lucrez (pe rand, nu simultan) la doua pc-uri cu WinXP sp2 + IE7 si toate update-urile la zi. Am introdus in finalul semnaturii mele un caracter unicode si pe un PC se vede corect, iar pe al doilea nu se vede (nici macar un patratel, ci doar un spatiu). Acum observ ca si in finalul semnaturii lui AdiJapan vad un patratel si cred ca e tot un caracter unicode. In browser, meniul View-Encoding am Unicode (UTF8) bifat iar in Tools-Internet Options-Fonts... sunt multe fonturi dar nu vad ce as putea face cu ele ca sa vad caracterele unicode. Am incercat aici ([10]) cu IE7/Opera/Firefox si vad doar patratele/liniute/semne de intrebare. Ma ajuta cineva cu un sfat pentru a vedea caracterele unicode? Paul ✍ 23 noiembrie 2006 14:42 (EET)

Din păcate aceasta este o limitare a Internet Explorerului, care a rămas deja evident în urma altor browsere. Dacă am înţeles bine, fontul Arial folosit de IE nu este adus la zi cu toate caracterele Unicode. Din păcate însă este folosit de majoritatea utilizatorilor de calculator (vreo 90% la nivel mondial). Eu în IE văd pătrăţel la semnătura mea, dar în Firefox văd ce trebuie.

Dacă aveţi nevoie în articole să introduceţi vreun caracter Unicode care nu se afişează corect în IE, vă recomand Format:Unicode, care forţează IE să folosească un alt set de caractere, ceva mai complet. Dar nu v-aş recomanda să folosiţi acest format la semnătură, pentru că ar suprasolicita formatul. Mai degrabă vă puteţi uita cum funcţionează şi copia codurile HTML respective. Dar nici aşa nu se rezolvă problema în toate cazurile. Iată un mic test:

• Ș ☎ ✍ - cu format, astfel: {{unicode|Ș ☎ ✍}}
• Ș ☎ ✍ - fără format

(Ş-ul de mai sus este cel românesc adevărat, cu virguliţă dedesubt.) În funcţie de browser şi de caracter afişarea se face corect sau nu. — AdiJapan ☎ 23 noiembrie 2006 16:23 (EET)

Eu le văd bine şi pe IE şi pe firefox şi pe Opera. Tot ce am făcut a fost să pun pe encodare Europa de est din IE (sper că aşa se numeşte, acum sunt pe linux şi nu văd ce setare am pe IE din win)-- Pixi ^discuţie 23 noiembrie 2006 16:57 (EET)

Cam aşa şi eu (adică nu am instalat vreun font mai nou după ce am instalat windowsu, dar ştiu că la fonturi am ales o sumedenie (şi din cele asiatice aşa că în general nu am probleme nici cu interwiki japoneze de exemplu)... --Vlad|-> 23 noiembrie 2006 17:22 (EET)

M-am lămurit. Pe un PC am un font unicode neinclus în Windows, mai "la zi", pe care l-am descărcat în pentru în mod special, iar pe al doilea PC nu îl am. Caracterul cu probleme este cel cu codul &#9997 adică ✍ . Eu nu îl văd şi m-am uitat cu programul Character Map şi lipseşte din Arial, Lucida şi altele. Oricum, mulţumesc pentru intenţia de a mă ajuta. Probabil că într-adevăr trebuie să intealez acel font cu suport Unicode 2.2 (parcă). (Edit Ulterior: adică de fapt Unicode vreo 4 sau 5).

Caracterul se mai codifică şi U+270D, după cum se vede aici: [11]. În final am găsit şi problema şi soluţia, şi dacă tot am făcut atâta discuţie iată soluţia finală (în caz că mai are cineva probleme): este nevoie de unul sau mai multe din fonturile: Arial Unicode MS (nedisponibil gratuit, inclus cu MS Office 2002, neinclus cu MS Office XP), Code2000 (gratuit de la http://code2000.net) sau Bitstream Cyberbit (o versiune mai veche gratuită e disponibilă la ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator/extras/fonts/windows/). Le-am instalat pe ultimele două şi în sfârşit mi-a reapărut mânuţa în semnătură :). Aha, şi acum văd că pătrăţelul utilizatorului AdiJapan este un telefon :). Paul ✍ 23 noiembrie 2006 18:29 (EET)

[modifică] Ţara trollilor

sau cum îi vom boteza este (din fericire doar în engleză) găsibilă pe situl [12]aşa cum am descoperit acum ceva timp. Dar ne-au băgat şi pe noi.Sub cuvintele Transylvania,Logan, Economy_of_Romania,Manele aveţi rezultarul ideilor acelor colaboratori. Şi dacă mai aveţi răbdare mai e situl [13].Au energie prea multă şi nu pot decât să zâmbesc sarcastic.--Karin 23 noiembrie 2006 17:54 (EET)

Unencyclopedia nu este decât o parodie a wikipedia, deci nici un motiv de îngrijorare. Probabil că şi anarachopedia e tot ceva în genul acesta (dacă e să mă iau după nume). --Vlad|-> 23 noiembrie 2006 18:36 (EET)

[modifică] Am o întrebare

Am scris câteva articole dar nu m-am autentificat în timp ce le-am scris. Este posibil ca articolele scrise de mine fără a mă autentifica să poată fi introduse în secţiunea contribuţiile mele din contul meu? Cristi215 23 noiembrie 2006 19:56 (EET)

Din câte ştiu eu, nu este posibil aşa ceva. Dar nu ai decât 2-3 contribuţii ca neautentificat. Nimic nu te împiedică să îţi treci acel articol la care ai contribuit (eventual să precizezi că ai fost neautentificat). O seară bună! --Vlad|-> 23 noiembrie 2006 21:38 (EET)

[modifică] Imagini

Pentru un articol despre o formatie sau un muzician, pot prelua o imagine de pe www.discogs.com ? Pot fi considerate imagini de domeniu public? (Diaconu 24 noiembrie 2006 03:26 (EET))

Din păcate nu. Noţiunea de „domeniu public” are o semnificaţie specială, nu înseamnă că tot ce este accesibil publicului este domeniu public. Un material este în domeniul public în condiţiile următoare:

• dacă nu se pretează la protejarea drepturilor de autor, de exemplu simbolul cheii sol, simbolul pentru litera M, etc;
• dacă drepturile de autor au expirat -- de exemplu pentru o operă literară asta înseamnă (în România) 70 de ani de la moartea scriitorului;
• dacă titularul drepturilor de autor a renunţat explicit la aceste drepturi;
• dacă autorul lucrării este obligat de lege să elibereze lucrarea în domeniul public, de exemplu cazul instituţiilor publice din SUA.

Din punctul de vedere al contribuitorilor la Wikipedia cel mai simplu este să căutăm pe pagina respectivă de internet (sau pe pagina principală a sitului ori pe pagina de detalii legale) dacă există o notă care spune că materialele acelea pot fi folosite liber, în orice scop. Atenţie, dacă situl spune ceva de genul „cu excepţia scopurilor comerciale” sau „numai în scop didactic” nu putem copia materialele, pentru că articolele de la Wikipedia sînt preluate şi de firme care includ aceste articole în produse comerciale.

Din cîte văd eu situl Discogs spune clar „Copyright © 2006 Discogs” pe fiecare pagină, deci copierea este interzisă.

Însă aveţi altă posibilitate. Dacă doriţi să copiaţi coperta unui CD sau portretul unui cîntăreţ vă puteţi folosi de conceptul de utilizare cinstită. Copiaţi sau scanaţi coperta CD-ului, asiguraţi-vă că imaginea are o rezoluţie proastă (aşa încît diferenţa faţă de original să fie evidentă) şi trimiteţi imaginea la Wikipedia sub licenţa „utilizare cinstită”. La fel şi fotografiile cîntăreţilor. Aceste imagini nu se pot folosi însă decît în articolul legat strict de subiect (în nici un caz pe vreo pagină de utilizator, etc) şi numai dacă chiar nu reuşiţi să găsiţi imagini similare în domeniul public sau sub o licenţă liberă.

Sfatul meu este să vă uitaţi la articolul omolog în engleză sau alte Wikipedii mari (franceză, germană) şi să vedeţi cum au procedat ei -- aţi putea avea norocul să găsiţi că imaginile căutate se află la Commons, şi atunci nu va mai fi nevoie să faceţi nimic, fişierele de la Commons se pot folosi ca şi cum ar fi la noi.

Scuze pentru explicaţia prea lungă. — AdiJapan ☎ 24 noiembrie 2006 03:57 (EET)

Inteleg.. multumesc pentru lamurire. Diaconu 25 noiembrie 2006 13:15 (EET)

[modifică] Bibliografie

• Monumente non grata. Falsi martiri maghiari pe pamânt românesc
• Ardealul pamânt românesc. Problema Ardealului vazuta de un american
• Teroarea horthysto-fascista în nord-vestul României (septembrie 1940 - octombrie 1944)
• Ip si Trãznea, Atrocitãti maghiare si Actiune diplomaticã

- Masacre antiromâneşti în Transilvania de Nord, 1940-1944

Asta da exemplu de obiectivitate in WP.

Daca toate articolele voastre au o asemenea bibliografie, deja va prezic un viitor stralucit. 86.34.33.238 24 noiembrie 2006 07:56 (EET)

nu v-aţi semnat deci n-o fac nici eu. Singura critică productivă este: vă dau dreptate, bibliografia trebuie să fie mai lungă. Anii de dinaintea lui 90 au adus prea puţine din aceste atrocităţi în discuţia opiniei publice. Trebuie notate încă mult mai multe (acum după 90) cât timp mai trăiesc martori ai acelor ani şi nu ne bazăm pe povestirile urmaşilor lor. Concepţia dumneavoastră este exact terenul pe care se nasc şi trăiesc grupările extremiste. Nu închideţi doar ochiul care ar trebui să vadă adevărul celui de al doilea război mondial, ci şi cel cu care citiţi articolele de pe wikipedia. Mai este şi varianta de a-i deschide pe amândoi, variantă care ar fi de dorit pentru această ţară.

- Atunci ar fi lucrarea completa, daca ar aparea in ea si acele masacre, nelegiuiri pe care si partea adversa a facut-o populatiei maghiare. Dar cel mai bine ar fi sa ne uitam inainte spre viitor, sa nu se mai repete asa ceva. Sa fie pace intre popoare si prosperitate.

Consider că ar fi productiv dacă ar introduce tocmai cei care sunt scandalizaţi de articolele care sunt acuzate a fi unilaterale nişte surse, pentru a susţine critica lor. În acest caz special sunt convinsă că veţi găsi multe studii care să vă sprijine punctul de vedere. E foarte uşor să aducem felurite acuzaţii, avem însă în primul datoria de a ne informa din surse credibile. Ceea ce necesită o muncă serioasă de documentare. --Nuţu 29 noiembrie 2006 17:23 (EET)

Aveti dreptate. E nevoie de munca de documentare serioasa. Nu e vorba de "care sunt scandalizaţi de articolele ..." ci de faptul in sine ca nimeni nu e inger, ca de-a lungul vremurilor s-au facut nedreptati si de o parte si de alta. Sau nu credeti? Nu sant interesat sa fac aci dovezi. Nu contest cele scrise de autor dar este unilateral aratat. Istoria celor doua popoare are asa de multe pete negre (unele adevarate, altele prefabricate) ca ar fi o intrare intro polemica fara sfarsit daca cineva ar veni cu dovezi contrarii. Dovezi exista dar viitorul comun este mai de pret decat vesnica invrajbire, vesnica "point" spre celalalt. Daca ne uitam prin imprejurimi, gasim popoare vecine care au reusit sa treaca de acest impas. Acuma este randul nostru. Daca nu facem acesti mici pasi unul spre altul, vom avea de suferit in viitor. Nu uitati ca Wikipedia e scrisa pe mult mai multe limbi. Daca neaparat doriti dovezi, ele se gasesc la partrea adversa. Hai sa lasam sabiile in tocuri.

Nu cred că eu am vreo sabie de scos, eu nici nu vreau să particip la articolul în cauză. Dacă ar fi după simpatii, m-aş afla instinctiv (dar fără argumente) chiar îm tabăra celor care critică "emanaţiile" de genul bibliografiei citate. Particip deja la o discuţie de acest gen şi regret mult asta, pentru că există teme mai plăcute despre care aş putea scrie. Credeţi-mă că am deja insomnii din cauza aceea. Consider însă că dezbaterile pe teme istorice trebuie duse, nu are rost să muşamalizăm contradicţiile, pentru că ele îşi continuă atunci subliminal existenţa, devenind constitutive atât pentru mentalitatea română cât şi pentru cea maghiară. Avem nevoie de polemici, important este să le ducem într-o manieră civilizată. --Nuţu 29 noiembrie 2006 18:51 (EET) PS Am uitat ceva. Dacă e vorba de alte popoare, doresc doar să vă amintesc de germani, care au trebuit să-şi analizeze într-un mod incomod, chiar dureros trecutul. Şi au dobândit tocmai prin consecvenţa lor în acest proces respectul celorlalţi europeni, prietenia cu Israelul, cu Franţa, şi au pus de acum bazele unei prietenii la fel de trainice cu Polonia. Comparaţi apoi atitudinea germană cu cea austriacă, care e încă favorabilă mişcărilor de extremă dreaptă. Oare de ce? --Nuţu 29 noiembrie 2006 19:09 (EET)

• Atitudine si atitudini. Chiar astazi citind intr-un ziar electronic stirile, mi-a sarit in ochi stirea precum ca guvernul de la Berlin a primit cartonas galben din cauza intisemitizmului in scoli. Nu este un aspect unic, nu este singura tara care se confrunta cu asa ceva. Austria, eu cred ca este o tara destul de normala din multe puncte de vedere. Va asigur ca tema de mai sus care intrun fel ne-a "unit gandurile" aci la cafenea nu ma priveste deloc. Eu pot dormi linistit din cauza ei. Intamplator am ajus la ea. Daca gandim "normal" nu se vor inghesui aci acei care vor sa demonstreze acel ceva de care eu am simtit lipsa. Din Ro. privind asta nu e patriotic. Dar din afara..... altfel arata lucrurile. In orice caz, mi-a facut placere sa va intalnesc. Buna seara.

P.S. Daca "trebuia" sa vin cu dovezi ca sa ma creada cineva, atunci "eram nevoit" sa incep cu bunicii mei, cea ce din punct de vedere al obiectivitatii are de nedorit. P.S.2-> Tot eu sant. Ieri am gasit ceva interesant pe un site pentru romanii din Spania si vrand-nevrand am facut o asociatie in gandire: Deci conform istoriei de acuma "hoardele" de huni, mai tarziu de maghiari s-au stabilit in campia panonica si Ardeal. In Spania sau Italia multi romani mananca paine buna si nici prin gand nu le trece ca sa se intoarca in tara. In orasul Castellon mai mult de 20% din populatia orasului sant romani. Vor deja partid si vor sa participe la alegerile locale. Pana acuma a fost bine pentru ambele parti (bastinasi si romani), dar de acuma in colo spaniolii sant speriati. Le este frica ca i-si pierd orasul, mai tarziu ceva mai mult! Unul din liderii romani si primarul orasului fac apel la romani ca sa nu mai vina ca orasul este deja "full" si ca bastinasii se simt periclitati. Daca castiga alegerile........Asta de acuma cum se numeste? Ii lasi in casa si ei te da afara.

În Germania nu a fost posibilă participarea unui Haider la guvern, nu credeam că mai e nevoie să specific asta. Depinde unde aţi citit ştirile despre antisemitismul german şi cine acuză guvernul de la Berlin. Eu trăiesc în Germania şi n-am auzit de asta. O fi fost ştirea cenzurată din patriotism teutonic .-). Şi eu vorbeam de dispute pe baze ştiinţifice, nu patriotice, nu personale. Regret că n-am fost explicită. -Nuţu 29 noiembrie 2006 21:10 (EET)

• Stirea este f.f. reala si este scrisa intrun ziar f respectos itro tara total aliata Germaniei. Stinta? Da, in medicina, matematica, fizica etc., dar mai putin in literatura si f. putin in istorie. Acestea doua din urma nu sant deloc independente de patriotismul general sau local. Vorbiti de Haider? Vorba lui Nenea Iancu Caragiale: o semnez, dar in Ro. de azi sant atitia care nu ar trebui sa fie acolo. Sant asa de multi ca nu vreau sai citez. Si sant senatori si "au grija in numele poporului" de RO. cea Mare, de Flacara, etc.

Stimata doamna, ma scuzati. Am uitat sa specific. Critica vine din UE, direct de la Brussel.

[modifică] Apel

As Vrea sa pot sa fac si eu ceva in tara asta sa am si eu dreptu la legile care sunt in vigoare.. vreau sa stiu si eu ce sa fac daca tatal meu a murit din 98 si taxa de sucesiune nu sa facut... eu nu am bani sa fac asa ceva este fro lege care permite celor care nu lucreaza in nici un domeniu sa beneficieze de ceva?? eu am 6 frati toti plecati din sila lui mama ca ne dadea afara din casa... eu am ramas singuru din familie care trebuie sa dor pe strazi si pe la vecini deoare ce statu roman si politia nu isi fac treba dupa lege... am facut sute de sezizari da nimeniu nu ma ia insema... dupa lege eu am dreoptu sa stau in casa si nu sunt obligatoriu sa suport sa petrec pe strazi zi si noapte si altele... vreau sa ma ajutati si pe mine cu un document cea ce imi atesta dreptu de a sta in casa Am anutat politia toata lume si nimeni nu ia nici o masura nu stiu ce sa fac sa fur sa dau in cap pe strazi nu vreau sa fac asa ceva vreau totu sa fac prin lege ce e data pt toti romani pretutinderi 0721544617 mihai ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 81.196.116.194 (discuţie • contribuţii). Adus de la Discuţie:Tunisia, Acţiunea Populară şi Politica României.

[modifică] Portalul comunităţii

No ni no. Unde a dispărut aşa deodată fară urmă? Am crezut că sunt singura care nu-l mai găseşte, da mi-a dat un confrate dreptate.--Karin 24 noiembrie 2006 10:50 (EET) Ajutor Vă rog, Teleenciclopedia mă interesează.

Nu teleenciclopedia no ni no, portalul comunităţii wikipedia aici pe stânga ecranului. Sa evaporat brusc şi dintrodată tot textul.--Karin 24 noiembrie 2006 11:43 (EET)

In stanga se face legatura catre un articol intr-adevar inexistent (Wikipedia:Portalul comunităţii). Am facut eu redirectionarea catre portalul care trebuie (Portal:Comunitate)--Alex:D|^Mesaje 24 noiembrie 2006 11:45 (EET)

[modifică] Şi totuşi...

... până unde merge asemănarea permisă (sau nepermisă) a numelui de utilizator cu numele unei personalităţi? Eu tot am senzaţia că s-a comis o nedreptate şi că argumentele acelui CPT aveau o doză de justeţe. Văd că există un utilizator Olahus2. Dacă numele lui de familie nu este Olahus, înseamă că poartă numele lui Nicolaus Olahus. Ok. Antunci are trebui să i se ceară să-şi schimbe numele de utilizator? Altfel înseamnă că şi Asimov e un username bun??? Sau poate Einstein ??? Paul ✍ 25 noiembrie 2006 00:29 (EET)

CPT avea dreptate în unele privinţe:

• Nu se poate stabili o limită precisă între un nume regulamentar şi unul neregulamentar. Dar CPT a uitat de recomandarea: „Nu încercaţi să găsiţi această limită”.
• Numele pe care şi l-a ales a doua oară, „Călin Tăriceanu”, nu este exact numele cu care apare premierul în presă. Totuşi un număr suficient de mare de utilizatori s-au plîns că seamănă prea mult. Iar CPT iarăşi a uitat ceva din regulament: „Nu cel care îşi alege un nume decide dacă acesta este regulamentar, ci ceilalţi.”

Dar în prezent lucrurile sînt clare. Acest CPT, care iniţial părea să dovedească dorinţa de a participa la Wikipedia, a devenit unul dintre cei mai supărători vandali pe care i-am avut în cei cîţiva ani de cînd există proiectul. Deşi după numele „CPT” şi-a ales o lungă serie de alte nume care erau toate regulamentare, nu a făcut decît să vandalizeze paginile utilizatorilor.

Şi ca să vă răspund şi la celelalte chestiuni, un nume de personalitate este perceput cu atît mai dăunător comunităţii noastre cu cît este vorba de un român în viaţă (care deci chiar ar putea la o adică să contribuie la Wikipedia) şi un politician (care prin natura lui îşi apără cu insistenţă punctul de vedere, contrar politicii PDVN). Dacă vine unul care vrea să-i zicem Asimov efectul negativ nu e aşa de supărător: un scriitor mort de cîţiva ani buni şi care oricum nu vorbea româneşte. Vorba aia, pagubă în ciuperci. Dar „Tăriceanu” este cu totul altceva. Iar CPT nu a afirmat niciodată în lungile noastre discuţii că numele său real ar fi chiar „Călin Popescu Tăriceanu” (aşa îşi alesese mai întîi numele de utilizator). Există zvonuri că înainte de asta îşi alesese numele Pulică Frânaru. Asta da atitudine constructivă.

Cred că nu apăraţi un om nevinovat căruia i s-a făcut o nedreptate, ci un om care de la bun început şi-a propus să ne pună la încercare. — AdiJapan ☎ 25 noiembrie 2006 08:42 (EET)

[modifică] „Enciclopedia României” D. Gusti

Pentru cei interesaţi, găsiţi aici 2 volume din Enciclopedia lui Dimitrie Gusti. E intrată în domeniu public, aşa că multe informaţii pot fi aduse aici. – Laurap\ ^mesaj 27 noiembrie 2006 15:44 (EET)

Mulţumesc. Am adăugat link-urile la Wikipedia:Resurse/Istoria românilor. Sunt binevenite şi alte resurse, în special cărţi on-line. Ar fi interesantă iniţierea şi a altor biblioteci (liste de cărţi), pe alte domenii, la Wikipedia:Resurse --nelu craciun 29 noiembrie 2006 08:37 (EET)

[modifică] PRONOSTIC FORMULA 1 SEZON 2007 CAMPION MONDIAL LA PILOŢI

CINE CREDEŢI CĂ VA FI CAMPION MONDIAL LA PILOŢI ÎN SEZONUL 2007 ÎN FORMULA 1.

DAŢI 20 PRONOSTICURI MAI JOS. --WOLF 28 noiembrie 2006 14:43 (EET)

Petrişor, acest pronostic nu ajută la scrierea unei enciclopedii. (Şi nu mai scrie cu majuscule pentru că arată ca şi cum ai vrea să urli la noi.) — AdiJapan ☎ 29 noiembrie 2006 05:29 (EET)

Pai din cauza motoarelor nu ne auzim. Schumacher al batran mai e? Oricum Ferarri bate la capitolul motoare si oricat de talentati or fi ceilalti (Raikonnen, Alonso, Montoya si restul) daca nu au noroc, n-au nici sansa la titlu.--Alex:D|^Mesaje 29 noiembrie 2006 09:18 (EET)

[modifică] Problemă

adusă de la Discuţie:George Becali

buna as dori sa iau legatura cu domnul george becali sau cu cine va de la fucdatia dansului ma numesc radu rahela ilinca din caransebes str teiului nr 5 jud caras_severin am o problema foarte delicata am o fetita de un an si cinci luni si este bolnava de cataracta congenitala e la amandoi ochii si trebuie operata si am posebilitati daca doriti sa ma ajutati ma puteti contacta la numarul de telefon 0720670726 va multumesc si sper ca ma veti conctata ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Filipcarla92 (discuţie • contribuţii).

Vă rog să vă abţineţi de la a scrie aici mesaje care nu au legătură cu Wikipedia sau cu vreun subiect enciclopedic. Mulţumesc. — AdiJapan ☎ 29 noiembrie 2006 05:31 (EET)

[modifică] Despre copyright

Buna numele meu este Bogdan si as avea o intrebare :Cum pot sa imi dau seama daca un text sau o imagine de pe internet pe care as dori sa le adaug unui articol sunt protejate de drepturile de autor?multumesc--Dobrancky 30 noiembrie 2006 13:53 (EET)

Aveţi unele detalii la Wikipedia:Drepturi de autor. Ideea este că se pot copia materiale numai de pe siturile care precizează că permit acest lucru -- extrem de puţine de altfel. Atunci cînd autorul unui material (text, imagine) a murit cu mai mult de 70 de ani în urmă drepturile de autor au expirat şi deci putem copia liniştiţi, chiar dacă permisiunea de copiere nu este menţionată explicit. În unele cazuri particulare limita este chiar mai scurtă de 70 de ani. Uneori putem folosi materiale chiar protejate, prin ceea ce se cheamă utilizare cinstită. — AdiJapan ☎ 30 noiembrie 2006 15:44 (EET)