Wikipedia Discussão:Projetos/Animangá/Saint Seiya
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[editar] Fusão de artigos de personagens
Algumas fusões já foram feitas. Já pensei em fazer outras.
- Cavaleiros de Bronze: os cinco secundários da fundação (que participam da guerra galática) poderiam ir para um único artigo.
- Os Cavaleiros Sonotas poderiam ser colocados em um único artigo, exceto Geisty.
A batalha contra os cavaleiros Geisty, Serpente Marinha (CDZ), Golfinho (CDZ), Medusa (CDZ) ocorreu em apenas dois episódios. E eles não são muito famosos. Poderíamos criar o artigo Ilha do Espectro para fundir os quatro.- Os personagens que aparecem só em filmes poderiam ser colocados no artigo do filme no qual aparecem.
--Master (discussão) 15h55min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Concordo em reunir os cavaleiros sem constelação em Cavaleiros Sonotas e em reunir os cavaleiros dos filmes nos artigos das respectivas ovas. Porém acho que os 5 cavaleiros de bronze menores poderiam continuar com artigos próprios porque mesmo não tendo muita importância eles costumam aparecer na série (no santuário protegeram Saori, em Asgard lutaram contra um guerreiro deus que não recordo o nome, em Hades protegeram a irmã de Seiya). Papel (discussão) 20h03min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Proponho também a criação do artigo Ilha de Andrômeda, as informações sobre Leda, Spica e June de Camaleão poderiam ser direcionadas para este artigo. Papel (discussão) 20h17min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Concordo com a criação do artigo Ilha de Andrômeda, podemos por o Mestre Albion nele também, já que aparece só em flashbacks. --Master (discussão) 21h33min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Tem os outros 4 cavaleiros de bronze :
- June de Camaleão - está em Outros Cavaleiros de Bronze
- Yulij de Sextante e Mei de Cabeleira de Berenice - exclusivos da novela Gigantomaquia
- Retsu de Lince - exclusivos do mangá Episódio G
- Esses só apareceram poucas vezes. Seria de colocar em um dos artigos do mangá, ou fazer "Cavaleiros de Bronze Secundários" ?
- Estava vendo tb a Categoria:Espectros, tem 41 espectros, impossível q todos eles sejam tão importantes assim (olhei 4 e tem poucas informações desses). Daria pra fundir eles, deixando os q são realmente importantes.
Albion podia ficar, ele é bastante citado por Shun e teve uma luta interessante com Milo. June poderia ir para o artigo "ilha de andrômeda". Quanto aos outros que Rjclaudio citou, não conheço esses novos episódios, portanto prefiro não me manifestar a respeito. Papel (discussão) 01h24min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Já criei o artigo Ilha de Andrômeda e direcionei os artigos de Leda e Spica para lá. June continua ou também vira direcionamento? Papel (discussão) 23h33min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Por mim June ia junto com os outros pra fusão.=> Rjclaudio msg 19h50min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Comecei a juntar os guerreiros que só aparecem em filmes, no artigo sobre o filme. Aboli o artigo Filmes de Os Cavaleiros do Zodíaco. Aas explicações sobre os filmes ficam no artigo dos filmes e as gerais no artigo principal dos cavaleiros. --Master (discussão) 16h47min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Esse artigo está em PE. Votem. http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Harukei_de_Altar Papel (discussão) 12h11min de 11 de Março de 2008 (UTC)
[editar] Espectros de Hades
Daria pra fundir alguns desses artigos ? Tem mts q são apenas do grupo q invadiu, num fazendo quase nada. E tem os guardiões, q podem ser postos em um único artigo (com 9 personagens) já q quase todos só apareceram em 1 ou 2 episódios. Estou listando os artigos q encontrei, faltando o da 6ª e da 7ª prisão, q não sei se tem (se for o caso, melhor). Em todos eles a infobox é maior do q o conteúdo do artigo.
Guardiões
- Caronte de Aqueronte - Rio Aqueronte
- Lune de Balrog - 1ª prisão
- Faraó de Esfinge - 2ª prisão
- Rock de Golem - 3ª prisão
- Iwan de Troll - 3ª prisão
- Flégias de Lycaon - 4ª prisão
- Stand de Besouro Mortal - 5ª prisão
- Valentine de Harpia - 8ª prisão
Estava pensando em um artigo para falar das 8 prisões + o Rio Aqueronte, descrevendo +- o cenário e falando dos seus guardiões. Dá pra fazer um artigo mais completo, já q atualmente não há muita informação na wiki sobre as prisões. => Rjclaudio msg 18h27min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Página inicial de personagens
Criei o Anexo:Personagens de Saint Seiya para listar todos os personagens, grupos e sub-grupos. Os personagens com pouco conteúdo e não podem ser encaixados em grupos poderm ser listados nesta lista. Está incompleta ainda. --Master (discussão) 16h47min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Titãs
Existem 12 titãs no mangá: 6 do sexo masculino e 6 do sexo feminino. Atualmente existem 2 artigos para eles: Os Doze Titãs e Titânides (Cavaleiros do Zodíaco). Acho que deve haver uma fusão, com o primeiro incorporando o artigo titânides. Papel (discussão) 17h47min de 11 de Março de 2008 (UTC)
- Dei uma olhada nas Wikis inglesa, espanhola e italiana. Em todas elas, titãs e titãnides estão no mesmo artigo. Papel (discussão) 13h41min de 14 de Março de 2008 (UTC)
Fundi os dois em Os Doze Titãs e já consertei os redirects do "Titânides (Cavaleiros do Zodíaco)". => Rjclaudio msg 14h29min de 14 de Março de 2008 (UTC)
[editar] Nomes para desambiguação
Já vi alguns artigos com "XXX (CDZ)", "XXX (Saint Seya)", e "XXX (Cavaleiros do Zodíaco)". Qual é o melhor ?
Acho q o certo é Saint Seya, seguindo o nome do artigo principal. É isso mesmo ? => Rjclaudio msg 16h22min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Isso é difícil de decidir. Vamos ver o que os outros membros acham. Pois é o nome ocidental é muito mais usado. --Master (discussão) 16h26min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Corrigindo-me. Seria colocar "XXX (Os Cavaleiros do Zodíaco)", seguindo o nome do artigo principal. E sem abreviaturas do tipo "XXX (CdZ)", usa-se o nome completo. => Rjclaudio msg 17h00min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Predef Tabela-CDZ
{{Tabela-CDZ}}
Então editamos a tabela para remover as qualidades e quando um dado for desconhecido ficar oculto. --Master (discussão) 21h33min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Essa enciclopédia tem online ? Se tiver só colocar um link na tabela (algo como : "Valores de combate" - (link)"enciclopédia do autor original da série". Acho algo mt específico pra ficar aqui. Além do risco de ter alguém editando. => Rjclaudio msg 23h28min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
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- Os dados da enciclopédia podem ser encontrados em sites de fãs que podemos achar no google. Achei esse site, e ele tem os dados da enciclopédia, exemplo (Seiya).
(apagando discussões anteriores para facilitar a leitura)
Predefinição liberada, já tirei os parametros, pelo visto não aparece nenhum erro nos artigos. Cheguei a tirar os parametros de alguns artigos, mas como são muitos eu parei.
Tb já modifiquei pra ficar com parametros opcionais. Se tiver algum erro avisem.
=> Rjclaudio msg 19h50min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Dúvidas sobre nomes dos cavaleiros
[editar] Albion / albiore / Daidalos, cavaleiro de Cefeu
Albion, cavaleiro de Cefeu (atualmente o artigo está aqui, pode mudar a qualquer momento) está sofrendo disputas pelo nome do artigo.
Albion foi um "erro" da dublagem brasileira, e Albiore é o nome original, sendo Daidalos o nome oficial no mangá.
Qual o melhor ? Pra mim, se o mangá veio antes eu acho melhor colocar o nome do mangá. Mas como não sou um vasto conhecedor da série, peço opiniões pra tentar acabar com a disputa. => Rjclaudio msg 12h45min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Erro de tradução que se tornou nome padrão no Brasil. Albion é o nome mais conhecido, já que o anime é mais assistido do que o mangá (é lido). Albiore fica estranho para os usuários desta wikipédia. É melhor usar Albion, mas Daidalos não vejo problemas. Leonhart (discussão) 13h20min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Não existe Albiore de Cefeu, o nome original é Cepheus no Albiore, o que usamos aqui é Albion de Cefeu. É um absurdo misturar o nome traduzido com o original. Entre os lusófonos, fala-se "Albion de Cefeu", Albiore é no original e na forma Cepheus no Albiore.
E isso viola a regra: Wikipedia:Convenção de nomenclatura/Nomes próprios.Leonhart (discussão) 13h29min de 17 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Não é um nome próprio. É um nome fictício. Folken de Fanel (discussão) 19h32min de 17 de Fevereiro de 2008 (UTC)
E eu que sempre achei que um nome de um personagem fictício fosse um nome próprio ... => Rjclaudio msg 01h37min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Ainda estão discutindo isso?! Se a wikipédia é lusófona e nos baseamos no anime e no mangá em português, não há que s falar em Albiore. Albion e Daidalos estão corretos. Atualmente o artigo está com o nome Daidalos, então deixa desse jeito e vamos discutir outros assuntos. Papel (discussão) 13h26min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Vares de Capricórnio
O nome do artigo está Vares, mas no corpo do texto está "El Cid", citando inclusive no final q o nome correto é este.
Alguém que conheça sabe falar qual é o nome correto ? => Rjclaudio msg 13h07min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Esses personagens de mangás novos eu não conheço e não sei a relevância deles. Se estão sendo criados vários, devem ser relevantes. De acordo com google, o correto é "El Cid de Capricórnio" = " エルシド = Erushido, e Vares é uma piada de orkut. Não existindo Vares. Leonhart (discussão) 13h20min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Então melhor fazer a movimentação. To indo lá. => Rjclaudio msg 13h46min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Teorias
No artigo Cavaleiros sem constelação havia uma parte que fala de teorias que o Folken de Fanel eliminou. Ele afirma que teorias são falsas e não devem estar aqui, e sim fatos. Mas a parte não apresenta teorias falsas, apresenta fatos. Ele depois acusou de pesquisa inédita, mas não é. O uso das teorias são antigas e muito divulgadas.
O fato é que, muitas pessoas relacionam esses cavaleiros a uma constelação e diz a classe deles. A seção fala sobre a existência das teorias, que são muito usadas, e várias pessoas usam, são muito comuns. Quem nunca ouviu que Spartan é de prata, ou Cristal de Coroa Boreal? Muitas pessoas usam as teorias como verdadeiras, já vi vários produtos de fãs circulando na internet contendo essas teorias, como fanzines, jogos, RPG; pois eles acreditam nas teorias como reais. A discussão é antiga Discussão:Dócrates. Temos que restaurar a parte removida. Leonhart (discussão) 14h25min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Eu li a Wikipedia:Nada de pesquisa inédita e pelo q vejo só não pode teorias criadas pela própria pessoa. Mas teorias que são amplamente divulgadas são aceitas. => Rjclaudio msg 14h52min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
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- Só posso dizer pra apresentar alguns sites (os mais relevantes) que falam dessa teoria. Assim não será pesquisa inédita. Acho q dois ou três está bom. O mesmo pro outro artigo do cavaleiro Aracne (esqueci o resto, vc sabe qual é). Coloca referencias e será válido. => Rjclaudio msg 14h59min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
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- Um dos melhores sites nacionais de CDZ tem essa página, é uma ótima matéria. Os sites são feitos por fãs. Inúmeros blogs e fóruns falam das teorias, mas são muitos e há mensagens de várias épocas. Blogs e fóruns são inválidos, mas devido a divulgação das teorias, elas estão em diversos deles e em várias épocas.Leonhart (discussão) 15h29min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
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1. Estas teorias são falsas, contradizem os documentos oficiais.
2. Estas teorias não têm fontes fiáveis. Vêm de fóruns de discussão, são escritas por espectadores anónimos:
Fontes publicadas pelo próprio (online e em registo papel): "Qualquer pessoa pode criar uma página de internet ou mesmo pagar para ter um livro publicado e assim afirmar-se com um especialista numa determinada área ou temática. Por essa razão, livros de edição própria, sites pessoais e blogs são largamente vistos como impróprios em termos de servirem como fontes."
3. A definição de "pesquisa inédita": "Uma pesquisa inédita é todo aquele material inserido nos artigos por usuários da Wikipédia que não foi previamente publicado por uma fonte fiável. "
Estas teorias não têm fontes fiáveis. Estas teorias são indiscutivelmente pesquisas inéditas.
4. Pesquisas inéditas são proibidas sobre Wikipedia.
5. Estas teorias já têm sido rejeitadas, aquando de um voto, pela (muito grande) maioria dos eleitores: Wikipedia:Páginas para eliminar/Suposições comuns entre fãs de Saint Seiya
6. Como diz um utilizador, não são teorias, são "achismos".Folken de Fanel (discussão) 20h33min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Melhor deixar as discussões para a esplanada, pois assim qualquer um pode ver os fatos e opinar, sendo q aqui é mt restrito (e isso já se passou em vários lugares, então aqui não pode ser o próximo).
- Levei para a esplanada para a comunidade decidir, sem precisar de mais discussões. => Rjclaudio msg 22h14min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Marinas de Poseidon
Onde foi decidido redirecionar todos os marinas para um único artigo, Guerreiros Marinas? Parece que foi redirecionado por conta própria do Usuário:Rjclaudio. Os artigos estavam bons e não precisavam de redirecionar, Sorento de Sirene deveria ter o próprio artigo.Leonhart (discussão) 14h08min de 19 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Estavam bons mas estavam pequenos. Os únicos que tinham muitas informações eram em grande parte sobre os golpes.
- Eu não vejo a fusão como algo ruim, já que quem procura algo sobre um vai querer ver também sobre o resto. E se tiver algum personagem muito importante, faz um artigo separado e usa a predef "Artigo principal". Mas pra ter mts artigos com menos de 1 tela minha prefiro muito mais ter todos juntos.
- E vendo pela seção de batalhas a maioria só teve uma luta, então não são importantes o suficiente para terem artigo próprio.
=> Rjclaudio msg 01h02min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Se os artigos estavam assim e o resultado não foi mau, beleza. Eu não sei o que os outros acham. A propósito, qual é o tamanho da sua tela pela configuração do dekstop? 800X600, 1024X768 ou outro?Leonhart (discussão) 02h59min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- 1024 x 768. Só fundo artigos assim. Mts personagens mesmo que não tenham tantas informações eu não fundo pq apareceram mts vezes e tem mt informação para colocar ainda. => Rjclaudio msg 11h59min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Fusão
Não seria melhor fazer uma fusão entre Marinas de Poseidon e Guerreiros Marinas? Papel (discussão) 18h35min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Concordo. Qnd eu criei eu separei pq achei q ia ficar mt grande o artigo, mas tem mt coisa repetida nos dois. melhor fundir. Em qual artigo, no "Marinas de Poseidon"? => Rjclaudio msg 19h17min de 21 de Fevereiro de 2008 (UTC)
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- Marinas de Poseidon, sim.--Leonhart (discussão) 00h12min de 22 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Descrição dos golpes
Já a um tempo estou vendo artigos que só tem algumas poucas linhas sobre o personagem e quase o triplo falando dos golpes. Isso deixa o artigo com um aspecto ruim. Estão descrevendo os golpes minuciosamente, cada passo que o personagem dá, isso é um exagero.
Pra mim essa seção seria de listar os golpes, falar os maios fortes, e alguma informação a mais, não fazer disso praticamente um artigo próprio. => Rjclaudio msg 01h02min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Os golpes devem ser descritos. Se a descrição está muito exagerada, ela deveria ser só resumida e não removida. Muitos personagens passam a maior parte do tempo conversando ou lutando, por causa disso as informações de batalha são mais ricas.Leonhart (discussão) 03h04min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Concordo. Papel (discussão) 13h26min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
[editar] Lista de Episódios
Vendo o artigo Anexo:Lista de episódios de Os Cavaleiros do Zodíaco vi que tem a lista do Anime e do Mangá.
Seria de colocar também as sagas paralelas (Next Dimension & The Lost Canvas: The Hades Myth por exemplo) ou fazer um anexo de lista de capítulos separada para cada saga paralela ?
Também pensei em colocar a sinopse dos episódios (sinopse mesmo, pequena), mas por ter muitos episódios e capítulos acho que isso vai deixar o artigo muito pesado, embora seja algo que considero necesário (quem nunca quis ver um determinado episódio mas não tinha certeza de qual episódio era ?)
Talvez fazer um anexo para Capítulos, outro para Episódios, e outro para Sagas Paralelas (ou 1 pra cada saga?)
Também precisaríamos da data de exibição (pra seguir os modelos de outros artigos do genero), mas como conseguir isso ?
O nome também não me fica bom já que tem episódios do anime e capítulos do mang. (Ver Wikipedia Discussão:Projetos/Animangá#Lista de episódios e capítulos)
=> Rjclaudio msg 23h19min de 24 de Fevereiro de 2008 (UTC)
- Quase dois meses depois... Acho que deve separar sim. 1 artigo para o anime e 1 para o mangá. Papel (discussão) 20h37min de 21 de Abril de 2008 (UTC)
[editar] Mediação informal
O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia Discussão:Projetos/Animangá/Saint Seiya/Mediação
[editar] The Lost Canvas
Fora a introdução o artigo só tem personagens. Minha sugestão é desenvolver mais a história, listar os capítulos e o resumo de cada um, deixar apenas os personagens principais, e listar os outros em um artigo separado (Personagens de The Lost Canvas), onde poderiam ser feitas as fusões (como Harukei de Altar, que está em PE) e desenvolver melhor cada seção. => Rjclaudio msg 12h56min de 11 de Março de 2008 (UTC)
[editar] Artigos em PE
Criei a seção para listarmos os artigos relacionados a série que estão em PE. Comecei pelo Harukei de Altar. Quando aparecer outro colocamos lá e o projeto pode decidir e votar o que fazer com ele. => Rjclaudio msg 12h56min de 11 de Março de 2008 (UTC)
[editar] Combate a vandalismo
Gostaria que todos dessem uma olhada em Wikipedia Discussão:Projetos/Animangá#Combate a vandalismo, onde estou testando uma forma de combate a vandalismo a um tema específico (no caso só animangá).
Dependendo dos testes e depois de aperfeiçoar a ferramenta pretendo fazer o mesmo para os subprojetos, dando maior controle para as séries.
obs.: não é uma "ferramenta" propriamente dita, tá mais pra "dar um jeitinho (como todo brasileiro sabe fazer)" usando as ferramentas disponíveis.
=> Rjclaudio msg 12h10min de 18 de Março de 2008 (UTC)
[editar] Golpes de Lost Canvas e dos Cavaleiros de Ouro Atuais
Depois desta edição no artigo Máscara da Morte de Câncer eu não tenho certeza. Suponha-se que os cavaleiros atuais possam usar os mesmos golpes que os cavaleiros antigos ? Se for assim seria de colocar todos os golpes antigos nos cavaleriso atuais ??
Outra coisa, precisamos colocar a seção "Ver também" nos cavaleiros e fazer a ligação Passado / Presente.
=> Rjclaudio msg 10h44min de 23 de Março de 2008 (UTC)
- Um golpe só pode ser listado no artigo se o cavaleiro utilizá-lo ao menos uma vez. Máscara da Morte nunca utilizou esse golpe, por isso a informação deve ser retirada. Lembram da exaustiva discussão sobre os golpes de Saga? A justificativa é a mesma: pesquisa inédita e sem fontes viáveis. Papel (discussão) 22h31min de 23 de Março de 2008 (UTC)
Eu achei que isso (os cavaleiros herdarem os poderes dos seus antecessores) pudesse estar escrito em algum lugar oficial. Mas já que não está vou ficar atento para retirar esses casos. => Rjclaudio msg 23h11min de 23 de Março de 2008 (UTC)
[editar] Dragão
Quais as fontes disso? Antes da guerra santa acontecer, o deus dragão criou a armadura de quem seria seu protegido, no caso, Shiryu. Usando seu cosmo, dragão usou partes de esmeraldas, que dariam a coloração excelente para representar o seu poder. Além disso, por não encontrar ouro ou prata suficiente, tendo gastado muito ouro para a armadura de libra, o dragão usou o bronze como o material-base da armadura. Acho que é vandalismo, nunca ouvi essa história e, que eu saiba, não existe deus dragão na mitologia grega. Papel (discussão) 13h18min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
Pesquisei e essa história de fato não existe. Já retirei do artigo. Papel (discussão) 17h58min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
[editar] Os Cavaleiros do Zodíaco x Saint Seiya
Eu acho que como todos os outros artigos, deveriamos utilizar o nome original, no caso "Saint Seiya" ou o nome em inglês, como no caso de Captain Tsubasa (e não Super Campeões). Já que todos outros artigos de desenhos, séries, novelas e filmes seguem essa regra, porque não vale para Os Cavaleiros do Zodíaco? Eric Duff MENS.•CONTR. 23h00min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
- Eu prefiro em português. Foi transmitido com esse nome e a maioria dos fãs conhecem por esse nome. Papel (discussão) 23h43min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
Quando tiver a votação sobre os títulos de artigos de obras estrangeiras a gente resolve isso. Por hora fica o mais conhecido, "Os Cavaleiros do Zodíaco". => Rjclaudio msg 02h44min de 18 de Abril de 2008 (UTC)
