Wikipedia Discussão:Projetos/Animangá

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[editar] Portal

O texto que aqui estava foi movido para: Portal Discussão:Animangá#Discissão inicial => Rjclaudio ^msg 02h28min de 7 de Abril de 2008 (UTC)

[editar] Lista de episódios e capítulos

Estava vendo que muitos animes tem mangás, e na maioria das vezes só temos as "Listas de episódios". Queria colocar uma lista de capítulos mas não vejo necessidade de colocar uma lista separada.

Mas caso se junte os dois o nome fica meio estranho. Lista de episódios é para Anime, Lista de capítulos é para Mangá. A wiki.en tem "Media Information" (informação da media), que inclui anime, mangá, filmes, etc.

Só não sei como esse nome ficaria traduzido. Informação das medias de "..." ?

=> Rjclaudio ^msg 23h16min de 24 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Os artigos de diferenças entre anime e mangá complementam esta lista. As listas de capítulos e episódios devem ficar juntas. Corresponder capítulo com episódios é difícil, então seria melhor ter um texto dizendo os pontos principais de coincidência, quando começa e termina uma seção de fillers. O título do artigo já é difícil, acho melhor procurar uma palavra genérica que substitua capítulo e episódio. --Master (discussão) 17h42min de 25 de Fevereiro de 2008 (UTC)

[editar] Zatch Bell!

Não conheço a série direito. Precisamos reformular os personagens de Zatch Bell, primeiro nós precisamos de saber quais são os personagens que não tem Mamodo, dependendo do número deles e da relevância, nós podemos colocar no artigo principal com Personagens de Zatch bell! direcionando para a seção, se forem muitos podemos usar este artigo para falar deles. Os protagonistas com mamodo ficam bem resumido nessa lista e tem a explicação completa no artigo próprio sobre eles. A lista terá link para Anexo:Mamodos e seus Parceiros Humanos (Zatch Bell!) que listará os personagens com mamodo e explicá-los. Os mais relevantes são movidos para artigo próprio e grupos também podem. Neste artigo falta dizer sobre os personagens, o passado (se tiver), o que fazem no anime e descrição. Seria melhor se tivesse uma ordem para apresentá-los. A lista está muito grande, poderia ser dividida, mas é necessário primeiro que ela esteja completa para vermos a divisão, mas podemos começar movendo grupos e personagens relevantes para artigos próprios. --Master (discussão) 18h49min de 25 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O ideal seria separar em uma lista só os principais, aqueles que apareceram em mais de 3 episódios (a maioria só dura 1 episódio), e colocar todo o resto em outra lista (personagens menores), pq são quase 100 personagens.

Não conheço bem a série teremos que usar o artigo da wiki.en para isso.

=> Rjclaudio ^msg 19h16min de 26 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Criar mamodo como redirect para uma seção do artigo principal que explica o que é mamodo.

Anexo:Mamodos e seus Parceiros Humanos (Zatch Bell!) deve conter os personagens que só aparecem em um ou dois episódios, que são pessoas com mamodos. A lista está muito grande e com explicação incompleta dos personagens.

Precisamos de alguém que conheça sobre a série, mas a maioria dos editores são anônimos, acho que se tivesse um anônimo freqüente, ele teria criado uma conta. --Master (discussão) 00h18min de 29 de Fevereiro de 2008 (UTC)

[editar] Ligações externas

Serve para Wikipedia:Projetos/Games também.

Que critérios deveríamos usar para adicionar ligações externas? Alguns sites são bons, mas estão sendo removidos como fossem spam.

Conforme Wikipedia:Ligações externas, é aconselhável ligações com: Fontes utilizadas e Material de qualidade.

Pensei nos seguintes critérios:

• Contendo material de qualidade:
  • O site deve ser muito visitado e conhecido.
  • Deve ter muitas informações sobre o jogo ou anime.
  • Deve ter conteúdo extra e mais detalhados complementando a wikipédia.

Muitos desses sites são usados como fontes para os artigos.

• Grandes fóruns podem ser colocados, se ele for ativo. Ajuda pessoas que são fãs a encontrarem fóruns do anime/jogo para participar.
  • No caso de jogos, os fóruns em português são raros ou pouco ativos. Temos que ver se é permitido fóruns em inglês ou espanhol.

• ROM's e episódios:
  • No Brasil, não há proibições de distribuição gratuíta de episódios de anime se for para uso pessoal. Proibe-se a exibição pública (em bares e lugares maiores) e a venda do material.
  • A distribuição gratuíta de ROM's de consoles de 16 bits para baixo é permitida em vários países do mundo, porque os jogos já são antigos. Entretanto, o comércio é proibido.

---- Master ^msg 22h01min de 17 de Março de 2008 (UTC)

Se pensarmos que a wikipedia não é usada apenas no Brasil, mas também em Portugal e os outros países lusófonos, e também o resto do mundo (quem sabe a língua portuguesa não é forte o bastante para atrair outros países para cá) não podemos usar as leis do Brasil como regra. Se o país de origem (japão) proibir pra mim é o suficiente para impedir.

Seria o mesmo que colocar links de imagens, quando a wikipedia não adota o fair use.

Pras roms sou da mesma opinião, se não pode imagem tb não pode a rom.

=> Rjclaudio ^msg 22h11min de 17 de Março de 2008 (UTC)

A wikipédia não usa o fair use para que seja permitida a venda de DVD com artigos, como as imagens possuem copyright, não podem ser vendidas. Episódios e Rom's não estariam sendo vendidos juntos, porque conteúdo dos sites nas ligações externas não estão incluídas, porque não é conteúdo da wikipédia. Só as imagens seriam conteúdo.

As regras contém as proibições dos países lusófonos juntos. Deveríamos pesquisar sobre as leis de Portugal a respeito disso.

Falando em Fair Use, acho que isso deve ser discutido novamente, porque a decisão foi aprovada quando a wikipédia era pequena, em 2005. Acho melhor mobilizar os usuários a favor para fazer uma nova discussão. A vantagem do Fair Use é a venda de DVDs da wikipédia para lugares pobres e isolados com o objetivo de ajudar na educação. Hoje em dia, até cidade com menos de 5.000 habitantes tem Internet e Lan House, e é mais fácil um computador de lá entrar na Internet para fazer consulta atualizada on-line do que o computador ter leitor de DVD. E a tendência é só expandir.

---- Master ^msg 22h31min de 17 de Março de 2008 (UTC)

A votação foi em 2005, mas teve outra votação, mais recente (acho q 2007) sobre votar ou não novamente, e já sabe o resultado. Por enquanto fair-use faz parte dos "assuntos já discutidos exaustivamente e que provavelmente não vão mudar".

Não sei se devemos seguir as leis dos países lusófonos ou as leis gerais. Não tenho conhecimento no assunto.

Fora material ilegal resta definir quando um site é uma página pessoal. Por exemplo, o site Naruto Project é uma página pessoal ? Se não for, pq não ? Só pq tem mais de duas pessoas e passou a ser uma equipe ? Ainda considero fansite, e muitos fansites tem conteúdo errado. E sendo fansite não devem ficar nos links externos (nem na seção de fontes / referencias).

=> Rjclaudio ^msg 23h52min de 17 de Março de 2008 (UTC)

Você sabe o link dessa votação de 2007?

A política das ligações tem o objetivo de evitar que pessoas insiram o próprio site ou coloque anúncios de vendas. Muitas pessoas criam sites sobre alguma coisa que gosta, mas o site acaba não sendo bom. Uma forma de evitar isso é remover os sites que são hospedados gratuitamente por qualquer um. Muitas pessoas comuns criam sites para atrair visitantes, fazer propaganda para ganhar dinheiro. Isso até o próprio Google faz.

O que vale não é quem é o criador do site, se é uma pessoa ou uma instituição, mas sim o material contido nele. Para artigos científicos, podem ser colocados sites pessoais de professores de universidades com explicações sobre o assunto. No caso de animes, há pessoas que se dedicam demais a um anime e ficam anos fazendo atividades relacionadas a ele, assim acabam sendo "doutores" no anime.

Os sites que não são de instituições, são feito por uma pessoa ou um grupo pequeno de pessoas. Normalmente, quando só é uma pessoa, o site é mais pessoal, e pode ser considerado um site de fã onde onde ele expressa seus sentimentos. Se tem mais pessoas, a precisão da informação é maior e o trabalho é mais sério, podendo chegar a ser um site lucrativo para eles.

Se um site tem propagandas, significa que ele tem um bom número de visitantes, sendo usado por várias pessoas como consulta. Sites de professores não apresentam propaganda, mas a notoriedade é provada no próprio link, por ser hospedado por uma universidade.

Naruto Project já é um site complexo e parece pertencer a um grupo de pessoas, o site até faz propagandas. Não sei calcular se é só para cobrir os custos de manutenção ou se tem lucro, mas o material contido é bom. O site é adorado por fãs e é o primeiro da lista do Google digitando "Naruto". Faz parte de uma série de site "Project", que seguem mesma estrutura. Eu já fiz pesquisa satisfatória de Fullmetal Alchemist nesses sites há uns dois anos. Nem todo site que tem link para a comunidade no orkut é um site pessoal, a comunidade de Naruto Project site tem 117.785, surpreendente. Não sei se os membros só entraram por ser comunidade de Naruto, mas os donos não colocaram o link do site na descrição, parece que as pessoas de lá sabem do site. Colocar o link do site é uma ótima propaganda, creio que é raro alguém ler a primeira frase e decidir procurar o site. ---- Master ^msg 16h24min de 18 de Março de 2008 (UTC)

O Naruto Project entraria na questão de material ilegal, que teremos que definir depois

Mas quando um site não tiver material ilegal, como diferenciar sites válidos de não válidos ? O orkut não pode ser usado, aparecer na primeira página do google tb é mt difícil de se aceitar.

A diferença entre animangá e o resto dos assuntos é que não tem um lugar com notoriedade suficiente para dar notoriedade as páginas.

Para ciencias tem as universidades, mas e os animes ?

No máximo podemos usar as redes de sites (project, hajime, e similares), e qnd for um site sozinho não tem como usá-lo como fonte para artigos, pq não se pode comprovar que as informações dali são verdadeiras.

Eu, sempre que posso, prefiro usar a referencia do próprio anime, dizendo os episódios onde é falado sobre uma determinada seção do artigo. Usar sites de animes sempre terá o risco.

=> Rjclaudio ^msg 16h38min de 18 de Março de 2008 (UTC)

Orkut não precisa, porque o próprio orkut tem um sistema de pesquisa por comunidades.

No caso de animes, as fontes devem ser os prórpios episódios e o mangá como você falou.

Para por uma ligação externa, temos que ver o motivo. As ligações externas devem ser inseridas como conteúdo adicional com informações detalhadas sobre o anime que não são enciclopédicas para ficar aqui. Útil para quem terminou de ler o artigo querer se aprofundar mais sobre o anime. Os sites podem ser usados como complemento, onde há conteúdo que não é permitido aqui, conteúdo legal. Aqui não podemos por estratégia, dicas e detonado de jogo, no máximo é permitido texto explicativo onde a dica aparece em frase descritivas oudizendo o que acontece. A ligação externa deve conduzir para site assim.

São proibidos conforme as normas:

• Páginas com conteúdo ilegal
• Páginas comerciais de vendas
• Páginas de acesso sob pagamento ou requer cadastro
• Chats e redes de relacionamento e fóruns
• O teu website, site pessoal
• Spam, quando o objetivo não é indicar um bom material. Sites relevantes não precisam de spam para receber visitas.

Os sites que são errados são os pessoais, porque possuem material seguindo o gosto do dono e é pouco famoso estando aqui como spam.

Erros de conteúdo estão presentes na maioria dos lugares, mas quando o site tem muitas visitas e é ativo, os donos recebem críticas por e-mail e corrigem. Os sites pessoais já são mais parados, e tem dono que nem chega a ler e-mails. Kami Sama Explorer é um bom site de Dragon Ball, não achei conteúdo ilegal e não vejo um motivo que proiba, mas acho recomendado como "material de qualidade".

Precisamos descobrir como é a lei em Portugal para esses casos, acho que sites de Portugal sobre animes fala isso. ---- Master ^msg 20h02min de 18 de Março de 2008 (UTC)

Se for só pra complemento quase tudo que for útil pode ser passado para cá. Os detonados que você disse nem devem estar como links externos. Imagino quantos sites (excelentes) de detonados deve ter por aí, se fosse colocar um link para cada ...

Vc falou dos jogos (estratégia, dicas e detonado de jogo), mas esse conteúdo não é usado para os jogos. Mesmo sendo válidos não faz parte da intenção da wikipedia servir como Google e dizer quais são os sites que tem detonados e estratégias.

Pros animes quase todo o conteúdo é válido, basta fazer as fusões necessárias em artigos válidos. Se um personagem não é importante pra ter artigo próprio se faz a fusão em lista de personagem. Creio não ter conteúdo sobre personagem que não possa estar na wiki.

Acho o mesmo pros outros. O que não puder realmente é desnecessário. Google serve para isso.

=> Rjclaudio ^msg 21h12min de 18 de Março de 2008 (UTC)

O problema de passar tudo para cá é que estaríamos cometendo VDA, e enquanto não pegamos as informações, é melhor deixar links externos. Se usássemos Fair Use, poderíamos copiar o conteúdo do site. Eu sairia raspando os sites todos e colando aqui. A lista de sites, seria um filtro do google.

O problema dos detonados é que só jogos famosos tem detonado em português, e eles são raros. Os inúmeros excelentes detonados estão em inglês e não ajuda um leitor dessa wikipédia.

Um exemplo de complemento é que os sites de fãs poderiam ser usados contendo resumo detalhado dos episódios, assim não precisaríamos criar um artigo para cada episódio. ---- Master ^msg 16h21min de 19 de Março de 2008 (UTC)

Pra resumo detalhado dos episódios novamente estaríamos fazendo spam. Imagina que tem milhares de sites com resumo. Qual colocar ? Se a wikipedia acha que não é necessário colocar informações detalhadas dos episódios então também acha desnecessário colocar um link para essas informações. Pesquisar sobre sites que tenham isso ainda é trabalho para o Google.

Por esta votação que está ocorrendo vai ficar claro que episódios só terão espaço em um artigo para cada temporada. Então pode-se fazer uma outra votação para colocar links para sites que tenham o episódio detalhado.

Eu recomendaria levar isso para o projeto televisão, e sobre o conteúdo ilegal, ir para a esplanada, pq por aqui só temos nós dois e não é o suficiente para essas questões.

Só avisando, enquanto o assunto de links externos para sites com material ilegal (Episódio e similares) não for votado (por toda a comunidade) eu estarei eliminando os links para sites deste tipo.

=> Rjclaudio ^msg 12h39min de 20 de Março de 2008 (UTC)

Acho melhor nem colocar os sites oficiais porque eles são inúteis e não tem informações importantes. Os sites de fãs são mais úteis e informativos do que os oficiais e só são desprezados por serem considerados sites pessoais.---- Master ^msg 03h00min de 30 de Março de 2008 (UTC)

Sites oficiais precisa, porque mesmo que não tenha informação, tem que falar o site oficial de quem fez e distribui a série.

Os sites de fãs ainda não entendi a utilidade. Se for colocar só porque ainda não está na wikipedia então melhor colocar um link para a pesquisa do google. Não acho necessário, essas coisas podem ser encontradas facilmente no google. E pra alguns animes tem vários sites com material, como escolher entre eles ? Naruto Project, Naruto Hajime, Naruto Brasil Date Bayo, Naruto ..., até em ingles tem sites mais completos. Não vejo como escolher entre eles, e listas 10 ou 20 é impossível.

Todos os sites de fãs tem download de anime, mangá, e música, e como até agora não sabemos se é permitido ou não em todos os países lusófonos por hora morre a questão. Não adianta discutir se merece ou não se não sabemos se não tem certeza que é legal.

Por mim assunto encerraado. Quando descobrir se é legal ou não em outros países a gente ressuscita a questão. Vou até adicionar isso na lista de tarefas.

=> Rjclaudio ^msg 03h59min de 6 de Abril de 2008 (UTC)

A utilidade seria informações mais a fundo da série, além de imagens, matérias, notícias e fóruns. Devido ao preconceito de ser considerado site pessoal. Alguns sites não possuem episódios. Devemos seguir as instruções de adicionar material de qualidade para por informação complementar que é demais para por aqui. O idioma dos sites teriam que ser em português, já que os leitores que consultam aqui, quase todos não falam outra língua além do português, e Brasileiro/Português que fala inglês prefere consultar na en.wiki. Como o google cita vários sites, indicar um seria um filtro. Na dúvida é só criar critério. Site de empresa é o primeiro site na lista do google, já de anime, o site oficial não é um dos primeiros.

Nos artigos sobre empresa, há um link para site. Por que? Para quem acabou de ler o artigo acessar o site diretamente no caso de interesse. E para anime? No caso de interesse, o site que procuraria seria um site de fã, verdade?

O que nega o que falei acima é que o site da empresa faz parte dela e a caracteriza, sendo informação sobre ela; semelhante ao que você falou sobre site oficial. Já um site de fã não caracteriza o anime e não é informação sobre ele, é apenas uma recomendação de um site que sobressaiu.

Se colocarmos sites que não são facilmente encontrados no google e não são meros sites pessoais? ---- Master ^msg 17h34min de 7 de Abril de 2008 (UTC)

Que sites não são facilmente encontrados ? Se um site for bom o suficiente para estar listado aqui normalmente ele vai aparecer no google se não for na primeira nas 3 primeiras páginas. Se for menos que isso ele não tem visitas / links suficientes e logo não deve ter material exclusivo suficiente para justificar a inserção do link.

Pras empresas se coloca o nome da empresa pra pessoa saber como é. Pra anime a mesma coisa, o site oficial do anime. Fora esse caso só se usa quando a informação é importante e difícil de ser encontrada. Só o que eu vejo é algo específico de uma seção do artigo. E nesses casos não acredito que animes tenham isso.

Um link externmo para lista de episódios ? Desnecessário, já vai ter um artigo próprio. Para dublagem, personagens, trilha sonora também. Qualquer seção de artigo, se for importante o suficiente para precisar de um link externo, ela vai acabar virando um artigo separado.

Colocar o link só porque ainda não tivemos tempo de "copiar" (modificando) o material importante para cá é um modo de contornar a GFDL. Quando tiver tempo ele vai ser passado para a wikipedia.

Imagina eu criar um artigo mínimo sobre qualquer assunto e por ainda não ter muito material colocar uma lista de sites para a pessoa saber tudo sobre o assunto. Impensável.

Pra maior parte das coisas, se for importante ela vai estar no artigo, e se estiver ela deve estar com uma referencia, onde vai ficar de onde ele veio. Isso já é o suficiente para a pessoa saber mais sobre o assunto, sem precisar usar os links externos. Claro que só vai ser posto nas referencias se no site tiver falando a referencia, caso contrário nem pra referencia vai servir (viola um dos pilares da wikipedia, a Verificabilidade).

Essa discussão generica não vai avançar direito. Vamos esquecer a parte genérica e nos concentrar nos estudos de casos.

• Imagens se procura no Google (tem uma ferramenta só para pesquisa de imagens), dificilmente vai ter um site só com imagem e sem conteúdo ilegal, e que tenha outro motivo para ficar. Se for só pelas imagens tem o Google, dá um acervo de imagens Muito maior e não faz spam. E uma predefinição para facilitar a pesquisa de imagens no google já foi eliminada pois isso é desnecessário, a própria pessoa que tem que ir no google e procurar. E o mesmo serve para as imagens.
• Materias pode colocar o link diretamente para a matéria, se ela for importante e já não estiver no anime, e tiver fontes (não adianta fazer uma matéria completa dizendo que o mangaká falou isso e isso e não falar de onde veio essa informação). Se as informações forem escritas no corpo do texto se usa as referencias.
• Notícias, quando são importantes, são faladas no corpo do texto e uma nota de referencia. Qual notícia
• Fórum é spam, o mesmo que orkut. Nas regras não permite link para sites de relacionamento, (acho que proibe também fórum) e pra mim fórum é uma variação de site de relacionamento. Além de ser spam. Se um fórum já é relevante o suficiente não precisa estar nas ligações externas, uma busca por "nome do anime"+fórum já vai resolver o problema, além de mostrar outros casos.
• Episódios detalhados não é função da wikipedia servir como guia de episódios, além de dificilmente se conseguir um critério para escolher um site ao invés de outro, e o site não ter conteúdo ilegal.
• ... mais algum motivo para se usar os links externos para colocar sites ? Ainda não é o suficiente.

=> Rjclaudio ^msg 18h47min de 7 de Abril de 2008 (UTC)

Sendo assim, então tiramos os sites. Só pensei numa lista com a seleção de sites úteis. A diferença do fórum com comunidade é que o fórum é mais sério, exceto os fóruns de sites que hospedam fóruns e que qualquer um pode criar. A importância de fórum é encontrar pessoal que conhece o assunto. As regras proibem fóruns para evitar fóruns pessoais e comunidades do orkut. Então vamos tirar os fóruns por causa do Google.

Tem casos em que site tem conteúdo que pouca gente pensa em procurar, esses casos são raros e não consigo imaginar um agora. Quando aparecerem nós falamos.

Já é o suficiente. Agora vamos aproveitar frases importantes dessa discussão e arquivar. As frases podem ir para o livro de estilo na parte que explica ligações externas. Apenas dizer que não pode não resolve, porque, talvez, alguém possa achar "sites bons" e colocar nos artigos e ele querer recomeçar essa discussão com as mesmas coisas que falei, que são ótimos sites úteis com bom material. ---- Master ^msg 20h22min de 7 de Abril de 2008 (UTC)

Agora é a parte difícil, resumir a discussão. Vai ter que ficar por aqui ainda um tempo até eu ter tempo de resumir tudo. => Rjclaudio ^msg 17h41min de 8 de Abril de 2008 (UTC)

[editar] Dois animes, um continuação do outro, juntos ou separados ?

estava vendo Ai Yori Aoshi e Ai Yori Aoshi Enishi são animes complementares, com os mesmos personagens e td mais, e são pequenos (24 e 12 episódios). Seria de juntar os dois em um único artigo (a exemplo da wiki anglófona) ou deixa separado ?

O Dragon Ball / Z / GT, e Yu GHi Oh / GX ficam separados pq a história muda muito, fica como se fossem animes diferentes mesmo, e são animes grandes, mas não é esse o caso do Ai Yori Aoshi.

O que fazer, junta ou deixa separado ?

=> Rjclaudio ^msg 22h27min de 18 de Março de 2008 (UTC)

Eu não conheço essa série. Deixaria separado se fossem animes diferentes da mesma série, a intenção dos autores seria essa.

A mania de fundir tudo, como fizeram na wikipédia anglófona é horrível, como ela está muito completa, ela poderia detalhar até coisas mínimas, já que já existe o conteúdo importante. ---- Master ^msg 16h21min de 19 de Março de 2008 (UTC)

Acredito que a melhor coisa a se fazer e deixa-los separados, e fazer uma citação ao outro anime ao longo do artigo, colocando obviamente um link para ele, caso alguem queira conhecer.

--> Kleverson ^msg 16h02min de 24 de Março de 2008 (UTC)

=> Agronopolos ^msg 20h20min de 18 de Maio de 2008 (UTC)

Vc mesmo já falou rapaz São animes diferentes do mesmo autor, um continuação do outro, como pode ter temas diferentes acho que deve manter como eles estão agora: cada um no seu artigo Só tem que mostrar nos artigos deles que eles tem relação um com o outro

[editar] Reestruturação

Participantes

Será mantida a divisão atual de Atuais / Anterior, e pode ser melhor desenvolvida, criando uma tabela, e a pessoa informando qual o genero de anime que a pessoa mais gosta. Pode-se também fazer uma atualização dos membros 1 vez por ano, para manter a lista atualizada.

Recursos

Listar as predefinições de interesse geral, e o mais importante, explicar melhor onde e como usar cada uma delas. Além das predefinições terá as Categorias principais, Categorias de animes específicos, Projetos Relacionados, e Portais

Classificação

Minha idéai é fazer uma seção inicial explicando o processo de classificação, manter ali os artigos mais importantes (importantes e tb os de maior qualidade). E colocar um link para Wikipedia:Projetos/Animangá/Artigos, que terá a listagem completa com o nível de cada artigo.

Livro de estilo

Explicará melhor os diferentes tipos de artigo, um código com o mínimo necessário, uma predef para cada caso, que será usada com "subst:novo anime", colocando automaticamente as seções indispensáveis.

• Animes / mangás / filmes / ovas
• personagens / lista de personagem
• lista de episódios / capítulos
• trilha sonora
• ...

Tarefas

Tarefas em aberto, sobre a organização do projeto, pedidos de novos artigos e ajuda, fusões, revisão, etc.

Imagens

Tendo em vista a dificuldade de ilustrar os artigos da wikipdia relacionados a anime e mangá, criei a página Wikipedia:Projetos/Animangá/Imagens, que servirá para informar aos membros do projeto sobre as restrições e indicar quais imagens que podem ser usadas.

Como não conheço tanto assim sobre VDA de imagens eu gostaria que dessem uma olhada e melhorasse a página.

Portal

Simplesmente o link para o portal. Depois precisamos atualizar ele e discutir a organização dele.

=> Rjclaudio ^msg 22h19min de 4 de Abril de 2008 (UTC)

O projeto está com muitos membros, mas muitos estão ausentes. Até tive que colocar discussões sobre Dragon Ball aqui, porque o subprojeto está abandonado. A crise dos wikiprojetos é a ausência de membros.

Criei o portal porque animangá é um assunto amplo que merece um portal, só falta organização.

As regras de Fair Use apresentada acima servem para games também. E realmente temos que mudar as regras aqui. Não sei porque o avião do Pikachu e imagens de consoles podem e capas de DVD/CD de filmes e jogos não podem. DVD é um produto de mercado bem como os consoles. Essas regras são absurdas.

Vou dizer o que é conhecido só para refletirmos que relações tantas regras e a lei tem com o objetivo da wikipédia:

As leis de copyright existem para evitar que pessoas lucrem com trabalhos alheios, ou apresentem os trabalhos sem créditos ao autor.

Agora, o que a wikipédia estaria fazendo de errado com imagens com Fair Use? Textos são proibidos, porque viola o princípio da wikipédia de que todos podem editar, mas imagens que não são explicativas não tem nada para editar, como trademarks, screenshots, personagens e imagens de produtos.

Acho que não podemos usar cosplays, porque acho que precisa de autorização do cosplayer e pode gerar brigas de otakus querendo por o cosplay dele aqui, as brigas podem dar origem a concurso de cosplay na wikipédia. Não sei onde isso levará. ---- Master ^msg 14h42min de 5 de Abril de 2008 (UTC)

A página de imagens serve para obras de vários tipos: Quadrinhos, séries de TV, programas de TV, Livros, Games e obras de arte. As regras para elas são as mesmas. Algum nome genérico?

Predefinições como {{Animangá/Marca}} devem existir só em artigos do domínio principal. Elas servem para o ajudar o projeto no controle de artigos. Removi essa marca.

Discussões encerradas nós arquivamos e adicionamos a decisão na subpágina do projeto sobre o assunto, como uma nova tarefa, ou um novo padrão. ---- Master ^msg 15h18min de 5 de Abril de 2008 (UTC)

Minha idéia com a {{Animangá/Marca}} era colocar em todos os lugares (incluindo categorias e predefinições), mas só colocar a classificação nos artigos. Ainda estou vendo como se faz isso.

Eu mandei uma mensagem para o projeto TV, mas ainda não tive resposta. Podemos mandar para todos esses projetos que vc citou e tentar fazer uma página única.

Mas eu preferia fazer uma própria de cada projeto. Por exemplo, pra animangá tem a possibilidade de colocar imagem do seiyu, mas pra todos os outros não, pois dublador ou não existe ou é algo muito secundário. Aí colocaria um link para onde tem muitas imagens de dubladores e com licença livre.

Daria exemplos de cada caso. A maior parte dessa página não vai servir para Livros, pq quase não tem imagens mesmo.

Só pras informações já existe a página oficial da wikipedia, a idéia é dar exemplos (usando imagens e artigos) e links de onde achar mais sobre como ilustrar. Pra isso tem que ser uma página para cada categoria, até para ter liberdade de cada uma desenvolver do seu jeito.

=> Rjclaudio ^msg 20h55min de 5 de Abril de 2008 (UTC)

Essa marca nas predefinições e nas categorias só tem a função de divulgar o projeto para os usuários. Não precisa ser colocada em páginas de discussão; discussões de categorias são muito raras. Predefinições e categorias não precisam de categorização por essa marca. Páginas de projeto já estão dentro do projeto e não precisam da marca.

As poucas imagens de livros seriam capas e raras ilustrações que aparecem, que são VDA, já que capa de CD e personagens também são.

Onde vamos colocar imagens de Seiyuu? Os artigos estão sendo redirects para a lista de Seiyuu. E não tem muito sentido que um personagem seja ilustrado com o Seyuu.

As informações sobre ilustrações de obras podem ser adicionadas na página oficial da wikipédia sobre isso e as diferenças particulares são poucas e podem ser colocada na lista de padrões e estilos do projetos. Ou uma página única com seções citando as particularidades de cada. Porque o tipo de proibição é o mesmo. ---- Master ^msg 21h48min de 5 de Abril de 2008 (UTC)

Pra marca então deixa só nos artigos e nas predefinições, categoria e projeto sai.

Pra imgem até pode ir para um nível superior, tem que falar na página de projetos, ou no conselho de projetos, ou (o melhor) em cada um dos projetos relacionados.

=> Rjclaudio ^msg 22h55min de 5 de Abril de 2008 (UTC)

[editar] Dubladores

Para Lista de dubladores brasileiros e Lista de Seyu.

Também não sei sobre os dubladores. Vai ser preciso colocar pelo menos um trabalho principal de cada dublador na lista toda pras pessoas perceberem o motivo, porque de tempos em tempos as pessoas colocam alguns trabalhos, e depois todos eles são retirados

Não acho necessário a página de votações também.

A de critérios tb não precisa, me apressei. Deixa como está por enquanto, depois faz-se os critériss bem definidos e funde com o Livro de Estilo.

=> Rjclaudio ^msg 03h59min de 6 de Abril de 2008 (UTC)

Prefiro fazer com os dubladores as propostas que estão em Anexo Discussão:Lista de dubladores do Brasil, tinha até predefinições. Ou podemos fazer uma tabela com nome, prêmios, personagens importantes; além de links para listas completas. Na de Seyuu é melhor citar o sexo, já que não é muito fácil reconhecer o sexo de nome japonês. Podemos adicionar o ano de nascimento e os tipos de voz que faz/fazia. ---- Master ^msg 17h34min de 7 de Abril de 2008 (UTC)

Falta agora categorias e dubladores. ---- Master ^msg 20h22min de 7 de Abril de 2008 (UTC)

Então as informações serão : dividir o artigo em seções pela letra inicial do nome de família (já é feito), Nome, Ano de Nascimento (dia/mes não precisa), Personagens importantes, Prêmios.

Não entendi esse "tipo de voz". Seria Adulto / Criança / Velho, Homem / Mulher ? Acho desnecessário. Pode-se colocar o símbolo de Homem / Mulher no final do nome, ou depois da data de nascimento.

• Dublador X (Anoe de Nascimento)
  • Dublagens principais : Personagem 1 (Anime 1) & Personagem 2 (Anime 2) & Personagem 3 (Anime 3)
  • Premios (Desnecessária esta divisão caso só tenha um premio)
    • Premio Cat 1 - Premio Nome 1 - Ano 1 - Personagem 1
    • Premio Cat 2 - Premio Nome 2 - Ano 2 - Persongaem 2

Nem todos vão ter prêmios, e alguns vão ter mais de um prêmio. Se tiver mais de um usa o modo que citei acima, se tiver só um pode colocar o prêmio diretamente onde está "Premios", sem precisar fazer uma divisão. Pra personagens ficariam no máximo três dublagens principais, e consequentemente seriam as três mais importantes.

Agora tem que fazer um critério para a dublagem, pq se o dublador só fez dublagem pequena nem merece estar na lista.

Se reclamarem das informações a gente diz que uma das propostas da wikipedia diz que as listas não podem ser apenas uma lista de nomes, que tem que ter mais informações.

E a lista não pode ter todo e qualquer profissional então o único modo de manter esse critério é dizendo quais foram os feitos dos dubladores para estarem ali.

=> Rjclaudio ^msg 17h41min de 8 de Abril de 2008 (UTC)

[editar] Categorias por gênero

Não acho certo categorizar os animes por gênero porque um anime pode ter vários gêneros e há várias formas de listar gêneros. Primeiro, quais são as formas de listar gêneros de animangá? Tem alguma forma padrão com nomes japoneses? ---- Master ^msg 22h20min de 10 de Abril de 2008 (UTC)

Mas eles lá no japão usa-se sim referencias essas para categorização sim não me lembro bem agora, mas ele tem 3 principais: Shonem, Seinem e mais um Que pode significar: Para meninos para meninas e união do dois gêneros, nesta mesma ordem ---- Agronopolos ^msg 20h22min de 18 de Maio de 2008 (UTC)

O problema é que há várias formas de categorizar por gênero, como público alvo ou o que os personagens fazem. --Master ^msg 22h29min de 25 de Maio de 2008 (UTC)

[editar] Não esquecer

Acho que devemos passar a página Wikipedia Discussão:Projetos/Animangá/Notoriedade para o arquivo e por para eliminar. Acho que a discussão estava terminada só faltando dubladores que está sendo discutido acima. ---- Master ^msg 22h23min de 10 de Abril de 2008 (UTC)

[editar] Convite e Aviso para imagem com VDA

Criei duas predefinições de mensagem padronizada para ser usada pelo projeto :

• {{subst:Animangá/Convite}} - Enviar mensagem para usuários que contribuem com anime e mangá convidando-os para o projeto. Não é necessário adicionar uma seção. ver predefinição
• {{subst:Animangá/Aviso de imagem|1=|2=~~~~}} - Aviso para os usuários que inserirem imagem com VDA nos artigos. Colocar o nome do artigono parametro 1, sem o colchetes.ver predefinição

Peço que vejam e opinem sobre possíveis mudanças no texto ou na imagem.

=> Rjclaudio ^msg 19h51min de 7 de Abril de 2008 (UTC)