Wikipedia:Páginas para eliminar/Pai Antonio de Obaluaye

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[editar] Pai Antonio de Obaluaye

Resultado:10x8

Página para promover o Pai Antonio de forma indevida. Inicialmente, coloquei a página em ER1|20, mas o usuário Toluaye (discussão), que criou a página, entrou em uma guerra de edição comigo, que expus de forma racional as políticas da Wikipedia, conforme se verifica aqui. Submeto o caso à comunidade. FabioSJ (discussão) 06h00min de 8 de Maio de 2008 (UTC)

Apagar

1. FabioSJ (discussão) 06h00min de 8 de Maio de 2008 (UTC)
2. --Gunnex ^{msg contrib} 06h18min de 8 de Maio de 2008 (UTC) sem conteúdo, tirei 100 % VDA confirmando voto. --Gunnex ^{msg contrib} 20h43min de 12 de Maio de 2008 (UTC)
3. --Nice ^msg 06h20min de 8 de Maio de 2008 (UTC)
4. Alexg ^pqntc? 07h51min de 8 de Maio de 2008 (UTC) Mas que mal fez a comunidade para ter de lidar com este pessoal? (comentário sobre o péssimo texto original)
5. Fabiano ^msg 21h26min de 8 de Maio de 2008 (UTC)
6. HyperBroad 23h56min de 8 de Maio de 2008 (UTC)

   crespus2006 (discussão) 08h08min de 8 de Maio de 2008 (UTC)

7. Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 04h47min de 11 de Maio de 2008 (UTC) acredito que manter o artigo poderá prejudicar a religião, muitos fatos duvidosos podem ser editados facilmente no artigo onde não é uma biografia e não é um artigo ligado diretamente a religião, por este motivo entre o risco e a incerteza da boa fé, prefiro manter a credibilidade da religião com artigos claros e objetivos onde relata a história de uma religião ou outros assuntos ligados a mesma, como o artigo Mãe Stella de Oxóssi, artigo autêntico.
8. --Rui Silva (discussão) 18h37min de 12 de Maio de 2008 (UTC) Tive um bom conta(c)to com o editor, mas vendo este verbete e principalmente o web-site, não o consigo distinguir dos anúncios que aparecem nos jornais do meu país de "doutores" que curam todas as doenças. Isto é spam!
9. Porantim ^msg 18h42min de 12 de Maio de 2008 (UTC)
10. --OS2Warp ^msg 23h45min de 14 de Maio de 2008 (UTC)
11. Gustavo Siqueira (discussão) 16h06min de 17 de Maio de 2008 (UTC)
12. Spra (discussão) 21h42min de 21 de Maio de 2008 (UTC)
13. RafaAzevedo ^msg 22h28min de 23 de Maio de 2008 (UTC)

Manter

1. Jurema Oliveira (discussão) 14h27min de 8 de Maio de 2008 (UTC)
2. Yanguas ^{Seja sucinto.} 15h32min de 8 de Maio de 2008 (UTC) (comentei)
3. --HTPF (discussão) 15h54min de 8 de Maio de 2008 (UTC)
4. crespus2006 (discussão) 06h18min de 9 de Maio de 2008 (UTC) Depois que o artigo foi editado ficou bom. Poderá permanecer.
5. Leandro Rocha (discussão) 21h49min de 9 de Maio de 2008 (UTC)
6. Albmont (discussão) 23h38min de 9 de Maio de 2008 (UTC)

   Missigno (discussão) 02h54min de 10 de Maio de 2008 (UTC)Tempo de registro e nº de edições insuficientes (ver Direito ao voto)PQ apagar isto? Algum racismo contra a religião africana?? se fosse de um religioso catolico certamente ficaria!

7. Diegochristensen (discussão) 04h01min de 14 de Maio de 2008 (UTC)
8. --Jmx (discussão) 23h45min de 14 de Maio de 2008 (UTC)
9. ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 16h57min de 17 de Maio de 2008 (UTC)
10. --Carlos Luis Cruz (discussão) 14h35min de 22 de Maio de 2008 (UTC)

Comentários

• Artigo colocado para ER

Prezado Fábio San Juan, nunca nos falamos mas vejo que está aqui à algum tempo, eu estava com problemas no meu computador ontem quando fui tentar editar o artigo Pai Antonio de Obaluaye para deixá-lo de acordo com as regras quando o mouse travou tive que reiniciar o micro, quando voltei você já tinha colocado o artigo para ER, como o computador continuou com problemas não consegui fazer mais nada. Estou cuidando dos artigos referentes as religiões afro-brasileiras à 4 anos e dependo do material colocado pelas pessoas que se dispõem a fornecê-lo e sempre são do mesmo estilo pois a maioria não conhece a Wikipédia e muitos nem computador, pego os dados fornecidos e edito o artigo deixando de acordo com as regras tirando propagandas que eles não sabem que aqui não é permitido, deixo o artigo só com os dados da pessoa e história da sua ligação com a religião. Não colocando para ER não estou infringindo nenhuma regra, uma vez que edito os artigos e deixo-os como devem ser para a continuação do trabalho. Quando encontrar outro caso como este solicito que coloque para PE ao invés de ER assim evita-se discussões com novatos e eu e a comunidade poderemos avaliar se o artigo pode ou não ficar. Essas pessoas são do Brasil inteiro e de outros países e 99% não sabe como funciona a Wikipédia. Peço que tenha paciência com os novatos pois a maioria se sente ofendido por não poder editar como querem. Sugiro que com palavras procure orientar a forma mais correta das primeiras edições, assim evitaremos discussões. A sua atuação foi corretíssima mas se conhecesse o trabalho que estou fazendo poderia ter me avisado antes do ER. Espero que não se ofenda com minha mensagem. Voto para manter o verbete após modificação, que só será uma biografia quando tiver relevância para tal.Jurema Oliveira (discussão) 14h27min de 8 de Maio de 2008 (UTC)

• Melhor mover para Pai Antônio de Obaluaiê, em bom português. Yanguas ^{Seja sucinto.} 15h32min de 8 de Maio de 2008 (UTC)
• Para Jurema: não me sinto ofendido de modo algum, fiquei ofendido sim com a falta de educação e arrogância do "Pai", com ou sem aspas, que, mesmo sem conhecer a Wikipedia, não conhece as regras mínimas de boa educação. Mas enfim, você explicou e se esta disposta a lidar com essas pessoas, vá em frente. Da próxima vez eu coloco pra EP, e assim evito discussão, da qual já me enchi. Vou seguir o seu conselho também de ser mais paciente com os novatos, obrigado.FabioSJ (discussão) 19h27min de 8 de Maio de 2008 (UTC)

• Existem critérios de relevância para religiosos? O que faz um padre de uma paróquia do interior do Brasil ou um pastor de uma igreja evangélica que funciona nos fundos de uma oficina mecânica serem irrelevantes mas todo pai de santo ser relevante? Eu gostaria de propor um critério objetivo: quanto cada um arrecada em dízimos ou doações por mês. Albmont (discussão) 23h51min de 8 de Maio de 2008 (UTC)

• Nem todo pai-de-santo de Umbanda, ou babalorixá de candomblé ou sacerdotes de outras religiões afro-brasileiras é relevante, vou falar das religiões que mais conheço. Só é considerado um sacerdote de candomblé a pessoa iniciada à mais de sete anos e que já cumpriu todas as obrigações desse período, existe uma hierarquia rígida nesse sentido, assim como em outras religiões. Os que completaram os sete anos e fizeram as obrigações e não abriram terreiro são chamados de egbomi e os que abriram casas são chamados de babalorixá se for homem e iyalorixá se for mulher. Dentre estes que abriram casas nem todos conseguiram uma notoriedade ou status dentro da religião, que se possa dizer que são relevantes.

Existem as casas muito pequenas quase todas sem notoriedade, as casas grandes que podem ou não ser notáveis e existem as grandes casas tradicionais da Bahia quase todas com notoriedade. Porém existem casas que nunca se preocuparam com esse tipo de coisa porque por ser uma religião iniciática nunca precisou de divulgação para atrair clientes. Porém nos novos tempos com a globalização quem mora no sertão da Bahia, pernambuco, Maranhão ou interior do Rio de Janeiro, São Paulo e outros estados, mesmo sendo uma casa grande de relevância nunca teve seu nome publicado na mídia em geral, podendo constar em pesquisas e livros que não tem muita veiculação.

Quando um babalorixá coloca seus dados e a história de sua casa e de sua família, é feita uma averiguação para saber se tem procedência. Os dados são colocados na Wikipédia, Google e caso não tenha procedência logo vai ter alguém que conte alguma coisa sobre se conhece, se já ouviu falar, em que livro está e assim por diante. Existem trabalhos de levantamento das religiões afro-brasileiras em todas universidades do Brasil praticamente, porém esses trabalhos são publicados em revistas especializadas de antropologia, sociologia, ou de cada matéria que tenha interesse no assunto. Um exemplo foi Nina Rodrigues era médico legista que dedicou a vida inteira fazendo esse tipo de estudo foi o pioneiro na Bahia, hoje é reconhecido internacionalmente por seu trabalho de pesquisa. Esse tipo de pesquisa existente que não é um trabalho inédito pois já foram publicados, nunca veio à publico (grande massa), ficou restrito ao meio acadêmico e esse cruzamento de dados coletados só pode ser feito se constarem em uma mídia que todos tenham acesso. As universidades de todo o mundo inclusive as de teologia, são as maiores interessadas no que está se colocando na Wikipédia a respeito das religiões afro-brasileiras, hoje a Wikipédia é a maior fonte de pesquisa escolar global. Para os que não tem interesse no assunto podem achar que seja divulgação, propaganda, ou coisa que o valha, porém precisamos lembrar que nunca foi permitida da divulgação dessas pesquisas como vem sendo feita no momento. Quanto as outras religiões, sempre tiveram todo os espaço da mídia para contar sua história e divulgar suas pesquisas. Resumindo: se a Wikipédia tem por objetivo dar informação a todo tipo de universidade, este tipo de religião e de gente precisa estar aqui para informar, deu para entender a relevância?. Jurema Oliveira (discussão) 13h55min de 9 de Maio de 2008 (UTC)

Não entendo nada do assunto e não vi nada que tenha dito que ele é notório dentro da religião, mas vou dar um voto de confiança ao trabalho da Jurema que é a maior especialista na área e creio que em algum tempo ela conseguirá melhorar o artigo e conseguir todas as fontes necessárias. Não da pra sair propondo td pra eliminação só pq os artigos ainda não estão dentro das regras, é preciso dar algum tempo para que sejam melhorados. E eu sei como é chato vc trabalhar numa área onde mesmo o deus Google não consegue nos dar as respostas que procuramos.

Ah, outra coisa, como defendo a transcrição para a forma mais próxima da fonética nos casos de línguas onde não há grafia definida, por mim deveria se mover para Pai Antonio de Obaluayê. Leandro Rocha (discussão) 21h49min de 9 de Maio de 2008 (UTC)

Mais um despropósito

Citação: Missigno escreveu: «PQ apagar isto? Algum racismo contra a religião africana?? se fosse de um religioso catolico certamente ficaria!»

• Depois ficam brabos quando digo que o que existe de pior na Wiki hoje são usuários se auto-promovendo e fazendo divulgação de seus interesses, gritam, fazem Spam e ainda conseguem apoio para isso. Fabiano ^msg 04h13min de 10 de Maio de 2008 (UTC)

Fabiano, prefiro pensar que estou sendo sensato. Sinceramente, você entende sobre o assunto? Se sim, posso rever meu voto. Até o momento sigo o que a Jurema falou, pois pelo que posso perceber, ela entende do assunto. Pelo menos, muito mais do que eu. crespus2006 (discussão) 07h06min de 10 de Maio de 2008 (UTC)

• Caro Marcio, para isso estamos aqui, para verificarmos todos os artigos que são editados, se for colocado alguma coisa que não aprovamos, conversamos com a pessoa que editou e retiramos o que foi colocado. O autor já está ciente das normas agora. Jurema Oliveira (discussão) 05h32min de 11 de Maio de 2008 (UTC)

Olá Jurema Oliveira, gostaria de responder sua mensagem por acreditar que todos merecem uma resposta clara e objetiva.

Sra. Jurema Oliveira, entendo sua devoção, crença, fé, porem não julgamos, não verificamos, não acrescentamos, não retiramos e sim pesquisamos, editamos, votamos de forma democrática de acordo com as regras Políticas da Wikipédia Lusóforia, elas são claras e objetivas.

Nós devemos acertar quando escrevermos o artigo.^[1] Seja bem firme sobre o uso de fontes de alta qualidade. Material contencioso sem fontes ou com fontes inadequadas, seja ele positivo, negativo ou apenas questionável, sobre pessoas vivas devia ser removido imediatamente dos artigos da Wikipédia,^[2] assim como de páginas de discussão, páginas de usuário e páginas do projecto.

Artigo principal: Wikipedia:Biografias de pessoas vivas

Um texto claro e objetivo, onde a arte, a religião, a faculdade e seus representantes sejam eles um simples mortal ou uma celebridade ambos receberam o mesmo tratamento.

Independente sua crença, sua fé, sua devoção, argumentar não é o mesmo que pesquisar e sim simplesmente ser partidário a uma causa nobre aos olhos.

De contra partida Sra. Jurema Oliveira, o prestigio, amizades, feitos e status são descartados de forma total e diplomática, todos os membros possuem os mesmos direitos, estão sobre as mesmas políticas, tais políticas devem ser aplicadas de forma clara e direta.

Artigo principal. Wikipedia:Não abuse da Wikipédia para provar um ponto de vista

O artigo não é uma biografia, porém há real intenção foi esta, com fortes indícios de vaidade pessoal, claras e que ferem as Políticas da Wikipédia Lusóforia no artigo Biografias de pessoas vivas, o artigo não se trata de uma religião e sim em um membro de uma religião, assim sendo deve estar dentro das regras no artigo Biografias de pessoas vivas, onde orienta a comunidade da melhor forma possível ao caso.

Fatos são fatos, crenças são crenças, porém devemos nos libertar de emoções e fazer o necessário baseado nas políticas da comunidade, melhorar não soluciona o problema, caso são casos, todos tem suas próprias particularidades, porem devemos estar livres de status.

A religião ao caso é tradicional, extremamente rígida com declarações de membros desatualizados, membros mau informados, assim sendo não é de bom tom substituir a palavra membros ou filhos por “clientes” fieis são fies, devotos são devotos, filhos são filhos, porém clientes é uma forma perigosa de mencionar membros de uma religião, acredito que em uma oportunidade oportuna o Senhor Antonio poderá visitar melhor os artigos onde orienta novos membros da melhor forma possível e criar exelentes trabalhos.

O artigo se trata de auto-biografia, espelhado em uma religião tradicional no Brasil, deve e está sobre fotação, forma justa e clara de proteger uma religião séria.

Em particular o luxo e farta ilusão nunca foram fatores predominantes em minhas decisões, porém estou em uma comunidade e estou a mercê de suas políticas.

Peço desculpas pelo texto enorme, tenho grande dificuldades em me expressar em três linhas.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 17h54min de 11 de Maio de 2008 (UTC)

• Leandro Rocha, que diferença fonética existe entre y e i? Até segunda ordem, o y não faz parte do alfabeto português, por isso propus Antônio de Obaluaiê (corrigindo-me agora, sem o "Pai", assim como não se usa "padre", nem "dom"). Yanguas ^{Seja sucinto.} 16h48min de 13 de Maio de 2008 (UTC)

• Só me esclareçam duas dúvidas: se a página for apagada, será no dia 15 de maio ou no dia 7 de junho? Pelo resultado da votação até agora, ela será apagada, pois não? A discussão quanto a grafias de nome e outras coisas só são cabíveis se: 1) quem votou pelo apagamento do artigo retirar seu voto; ou 2)Houver outras pessoas que votem pela manutenção do artigo. Quanto a mim, concordo com as pessoas que argumentaram contra o artigo baseados em critérios de notoriedade. Não basta ser um relioso de qualquer religião para ter artigo na Wikipedia; se um bispo ou um padre não for notório não pode ter artigo. Não interessa a religião, importa sim se tem relevância enciclopédica. A Wikipedia é uma enciclopédia, não um catálogo. E se for, quero incluir um artigo sobre mim mesmo, e aí, como fica? Sou um artista gráfico bem conhecido na minha região, nem por isso acho que sou relevante o suficiente para ter um artigo aqui, versando sobre mim. Muito menos para vender o meu trabalho, como parece ser o caso do Pai Antonio. FabioSJ (discussão) 17h51min de 13 de Maio de 2008 (UTC)

{citação|Leandro Rocha, que diferença fonética existe entre y e i?}}

No Alfabeto Fonético, y é uma semivogal e I é uma vogal, por isso o prolongamento da fala do Y é menor. "Obaluaiê" é um meio-termo entre "Obaluiyê" e "Obaluí-ê". Na prática, para nós que falamos Português acaba ficando tudo igual, mas para os falantes de outras línguas tem diferença e a manutenção do Y e W nestes artigos tem por finalidade fazermos entender como seria a pronúncia mais parecida com a da língua original. Leandro Rocha (discussão) 00h37min de 17 de Maio de 2008 (UTC)

• De fato o artigo foi escrito como spam. Mas a Jurema fez um excelente trabalho o transformando de forma e enciclopédica. E há referência relevante. Eu acho amigos que antes de eliminarmos algum artigo que esteja em forma de spam, devíamos ir atrás de fontes e caso existam transformar o artigo forma correta. Caso não desse para fazer isso que ele fosse para eliminação. Eu acho que isso seria útil para evitar discussões e desentendimentos e uma forma de fazer a Wiki-pt crescer mais ainda. ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 16h56min de 17 de Maio de 2008 (UTC)

Pode ate parecer Span ou propaganda, mas estou aqui para passar este símbolo, pois no seu conteudo tem informações valiosas e que com certeza vai fazer nossa Wiki crescer

. Abraços e bom trabalho Toluaye (discussão) 02h18min de 21 de Maio de 2008 (UTC)