Overleg:Kroatië
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Een anonieme wijziger veranderde de tekst dat Kroatie een land was op de Balkan in Kroatie is een land in midden europa. Is dit niet allebei correct??? Waerth 21 mei 2004 08:14 (CEST)
-
- Balkan is zelfs een betere plaatsaanduiding, midden Europa is ook Oostenrijk, Polen, Zwitserland, ... - Moribunt
21 mei 2004 08:30 (CEST)
- prima dat dacht ik zelf ook! zet Balkan weer terug waar het hoort!Waerth 21 mei 2004 08:33 (CEST)
- Ik geef ook de voorkeur aan 'Balkan'. Beide termen zijn 'vaag' over wat er wel en niet in valt, maar voorzover ik kan zien valt Kroatië in de Balkan voor alle behalve de engste definities, maar in Midden-Europa alleen volgens de ruimere definities. - André Engels 21 mei 2004 13:48 (CEST)
- Balkan is zelfs een betere plaatsaanduiding, midden Europa is ook Oostenrijk, Polen, Zwitserland, ... - Moribunt
EU commission backs Croatia to be candidate state
20 April 2004
The European Commission on Tuesday approved Croatia's application to become a formal candidate to join the European Union, the first step towards full membership of the bloc, officials said.
http://www.eubusiness.com/afp/040420152235.5zzb8b4g
- The text was correct, so I reversed your change. The text is saying Croatia currently is a candidate state.
-
- Are you sure the English text you quote says that? I think it only says that Croatia applicated to become a candidate, and that the EC approved of that application, not of the candidacy itself. Fruggo 14 jun 2004 22:17 (CEST)
I think what the Dutch text (my Dutch is certainly not there where it should (and could) be)is actually saying:
Kroatië streeft het lidmaatschap van de Europese Unie na. De huidige status is: aanvraag tot kandidaat. Dat wil zeggen dat de Europese Unie de aanvraag nog niet heeft erkend en er nog geen datum is bepaald voor de start van de onderhandelingen.
or Croatia aspires to become a member of the European Union. The current status is: application to (become) a candidate. That is to say that the European Union has still not accepted the application and no date has been specified as to the start of the discussions (over the membership)
Now, that is only half of the truth. As it happens, the EU is expected to give Croatia the status of a candidate on 17 or 18 June (in two or three days). On top of that, the EU will also recommend that the discussions start at the beginning of 2005. My suggestion is, wait until the 17th or 18th and see what happens. If what I mentioned above truly materialises, than the whole paragraph needs to revised or erased.
- I Agree. --Arrowman 15 jun 2004 12:02 (CEST)
(preferably by the very same person who had placed it here in the first place).
Wachler 11:42
Inhoud |
[bewerk] tweede wereldoorlog
Ik vind persoonlijk dat de geschiedenis van Kroatie ten tijde van de tweede wereldoorlog overal zorgvuldig word gemeden op Nl.Wikipedia- met name de genocide op de Joden, Serven, anti-fascistische Kroaten en Roma.
Ten tijde van de 2e wereldoorlog was Kroatie een onafhankelijk land met haar eigen totalitaire regering waaronder vele honderdduizenden onschuldige mensen zijn vermoord.
Op de "geschiedenis van Kroatie pagina word ook om deze tragedie heengepraat.
We moeten ook niet vergeten dat de eerste president van het onafhankelijke Kroatie een holocaust-revisionist was!
- Voeg het toe, zou ik zeggen. Känsterle 30 dec 2005 15:40 (CET)
[bewerk] Bronvermelding
Vraag, jullie gebruiken teksten die zijn gekopieerd van een internet site waarom dan geen bron vermelding naar die site?
- Welke site is dat dan? Ǩäńšțęřłě 2 jan 2006 17:23 (CET)
Dat is www.kroatiehrvatska.com
[bewerk] Bekende acteurs
Hier staat Ivana Milicevic zij is trouwens een vrouw, en komt niet uit Kroatie
- Ze is geboren in Sarajevo, ze komt dus inderdaad niet uit Kroatië, maar om de (misschien) onstaane twijvel weg te nemen, ze is wel een Kroatische, maar geboren in Bosnië! Cro-Cop 10 nov 2006 17:11 (CET)
[bewerk] Provincienamen.
Ik ben nu bezig met pagina's aanmaken voor de provincies van Kroatië, volgens deze pagina schrijven wij in het Nederlands de namen van deze regio's zonder accenten, bijvoorbeeld:
- Karlovac
- in plaats van -
- Karlovač
Klopt dit eigenlijk wel dat we dit doen? Zo nee, dan moet ik de titels van de wiki's van Kroatische wiki's wijzigen.
Wat denken jullie?
Jurrien 18 feb 2006 16:09 (CET)
De accenten nemen we gewoon over. Een tijdje geleden was dit technisch nog niet mogelijk en van die periode dateren waarschijnlijk de accentloze vormen. Känsterle 18 feb 2006 16:11 (CET)
Karlovac word ook niet zo geschreven "Karlovač"KroatieHR 19 feb 2006 08:38 (CET)
In het Kroatisch is het ook gewoon Karlovac en geen Karlovač, want je spreekt de laatste letter uit als TS en niet als TJ, als dat zo was dan was het wel Karlovač geweest.
[bewerk] Kroatië in het kroatisch
Hallo,
Moet er niet ergens op deze pagina staan dat Kroatië in het kroatisch 'Hrvatska' heet? Ik wou het erop toevoegen maar had geen idee waar ik het zou moeten plaatsen, bij welk stukje.
Jip Kranjcar 21 jan 2007 15:00 (CET)
- Bedankt voor je opmerking, ik heb het in de eerste zin van het artikel opgenomen zoals dat ook bij veel andere landen staat. De officiële naam in de taal van het land staat ook in het kader rechtsboven maar dat is misschien niet meten duidelijk voor de lezer. Groeten Tjipke de Vries 21 jan 2007 15:36 (CET)
Oké, het was mij nog niet opgevallen dat het ook in het kader stond. Het woord Hrvatska komt van Hrvat, wat in het oudiraans Haurvată is, wat veehouder betekend. Misschien is het leuk om ergens de oorsprong van Hrvatska te schrijven, maar ik weet ook niet waar ik dat bij zou moeten toevoegen. Misschien een idee? Alvast bedankt.
Jip Kranjcar 21 jan 2007 16:16 (CET)
"en via de zee grenst het aan Italië." ja, en via de zee grenst Nederland ook aan Australië... dit is een beetje vaag..
[bewerk] Verwijderingsnominatie Afbeelding:Theo avatar.jpg
Een of meerdere afbeeldingen, Afbeelding:Theo avatar.jpg, die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070306. --E85Bot 7 mrt 2007 02:33 (CET)
[bewerk] Balkan + Geschiedenis
Officieel begint de Balkan onder de Sava en Donau. Eigenlijk begint de balkan dus pas bij Servë, maar vroeger werd voor het gemak heel Joegoslavië tot de balkan gerekend. Persoonlijk denk ik dat zuid-europa/middellandse zee gebied een betere beschrijving is.
Verder: er stond beschreven dat de oorlog in de jaren '90 begon nadat Slovenië en Kroatië zich op 25 juni 1991 onafhankelijk verklaarden. Daarvoor al (in maart) verklaarde de Servische minderheid zich onafhankelijk en dat is eigenlijk de aanleiding voor Kroatië om zich definitief af te scheiden. Men kan dus zeggen dat eigenlijk in maart 1991 de oorlog min of meer begon.
[bewerk] grens via de zee
"... en via de zee grenst het aan Italië."
wat is dit nu voor onzin? Nederland grenst via de zee ook aan Australië, Canada en nog een paar honderd landen.. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 77.249.2.213 (overleg|bijdragen) .
- Ik weet niet of het waar is, maar ik kan me voorstellen dat de territoriale wateren van Italië en Kroatië ergens aan elkaar grenzen en die manier met elkaar verbonden zijn. Als dat niet het geval is (immers, Italië-Kroatië is een behoorlijke afstand) kan er misschien inderdaad beter staan dat ten westen van Kroatië, aan de andere zijde van de Adriatische Zee, Italië gelegen is. Is er iemand die uitsluitsel kan geven? Tubantia disputatum meum 8 okt 2007 18:31 (CEST)
[bewerk] Kroatische Geschiedenis
Hier wordt een pro-Servisch beeld gemaakt.Het staar helemaal nergens da Serven met de oorlog in 1991 zijn begonnen en dat ze 102.000 Kroaten hadden verdreven en in 4 jaar tijd 20.000 Kroaten hebben vermoord. Wikipedia is een propaganda bolwerk van servische apologisten en revisionisten aan het worden.
"In het begin van 1992 erkende Duitsland Kroatië, vele invloedrijke landen volgden met dit beleid; Joegoslavië moest wel de nieuwe landen erkennen, en het Joegoslavische leger trok zich terug."
Dit is ook een onderdeel van de servische propaganda fenomeen.Duitsland wordt alleen maar vernoemd om de "link" tussen de WO2 and de Kroatische onafhankelijkhiedsoorlog te leggen. Ijsland was de eerste land om Kroatie te erkennen.Duitsland had Kroatie erkend samen met de hele EU waaronder Nederland.Dus ik haal het weg omdat het met opzet wordt vermeld om een onpartijdige lezer in verwarring te brengen. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 86.83.138.91 (overleg|bijdragen)
- Er is hier geen ruimte voor nationalistische POV; van beide kanten niet. Als ik jouw tekst lees, druipt er duidelijk pro-Kroatische POV van af. Laat het dus maar aan mensen over die op een neutrale en objectieve manier kunnen schrijven. --.....jeroen..... 14 apr 2008 19:18 (CEST)
Ben ik pro-kroatisch omdat ik kroatische vluchtelingen en doden ook vermeld???Omdat ik het volgens de chronologische volgorde vermeld???
De geschiedenis van Kroatie artikel is gewoon vertaald van de servische propaganda site srpska mreza.er staan helemaal geen refferenties of bronnen.Vergelijk de artikels in het Engels waar veel editors werken en waar het meestal NPOV geschreven wordt met de Nederlandse.Je zal vesteld staan dat het meestal 2 totaal verschillende artikels over hetzelfde onderwerp zijn.
- Ik heb het helemaal niet over het niet vermelden van doden e.d., maar het is 100% duidelijk (ook uit je andere bewerkingen) dat je erg nationalistisch-Kroatisch bent. Dat is je goed recht, maar rijmt niet met een neutrale, feitelijke en objectieve encyclopedie. Ik ben hier trouwens nog geen nationalistische Serviër tegen gekomen, maar ook daarvan wil ik niet dat ze aan zulke gevoelige onderwerpen gaan sleutelen. --.....jeroen..... 14 apr 2008 19:41 (CEST)
Ik ben helemaal geen nationalist.Ik heb alleen maar bezwaren als iets vermeldt wordt wat helemaal niet waar is.Zoals in dit geval de "erkenning" van Kroatie door Duitsland.
Hier kan je het allemaal lezen en het is NPOV.De website van de Sloveense regering.
"The EU recognized Slovenia and Croatia on 16 December 1991 (effective on 15 January 1992), and the country was eventually made member of the UN on 22 May 1992."
http://www.mzz.gov.si/fileadmin/pageuploads/Novinarsko_sredisce/sta/julij-ang.pdf
Dus dat verhaal over de Duitse erkenning van Kroatie (en Slovenie) klopt gewoon niet. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 86.83.138.91 (overleg|bijdragen) 14 apr 2008 20:02
- Met wat googelen kom ik tegen dat op 15 januari 1992 de EU op aandrang van Duitsland[1] Kroatië en Slovenië erkent. Het verhaal komt dus niet uit de lucht vallen. Hanhil 14 apr 2008 20:12 (CEST)
| Bronnen, noten en/of referenties: |
|
Met aandrang van Dutsland??? Dat vermelden de blogs van servische nationalisten en de mensen die ze citieren. Ijsland,Estland,Ukraine,Litouwen,Letland hadden Kroatie en Slovenie daarvoor al erkend.Vaticaan had het op 14 januari gedaan. Daarna kwam de erkenning van de EU. Dus wat voor relevantie heeft het om de Duitse erkenning te vermelden?!?!?!?! Dat is gewoon een geval van revisionisme voor politieke doeleinden.
En op die dezelfde dag (15.01.1992)hadden Malta,Canada,Bulgarije,Oostenrijk,Hongarije,Polen en Zwitserland Kroatie en Slovenie erkend. Die waren zeker ook onder de invloed van Duitsers? lol
Binnen een week hadden Finland,Roemenie,Albanie,Brazilie,Paraguay,Bolivie,Turkije,Egypte,Iran hetzelfde gedaan.De week daarna Rusland,Japan,USA,Israel en China. Ook met aandrang van de Duitsers zeker??? hahaha - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 86.83.138.91 (overleg|bijdragen) 14 apr 2008 20:46 (CEST)
- Die tekst is niet afkomstig van een Duitse overheidsinstelling (het Duits historisch museum). Het is dus geen Servische propaganda, maar gewoon een feit, dat Duitsland geijverd heeft voor de internationale erkenning van Kroatië en Slovenië. De Duitse inspanningen hebben geleid tot een eensluidend EG-standpunt en dat is b.v. in het geval van Kosovo niet gebeurd. De link met WO2 raakt verder kant noch wal. Hanhil 14 apr 2008 21:15 (CEST)
Duitsland was niet de enige land dat aandrong om Kroatie en Slovenie te erkennen.Elk republike binnen Joegoslavie had het recht om zelfstandig te worden d.m.v. de constitutie wijziging in 1974.Daarom hadden Slovenie,Kroatie,Macedonie en Bosnie en Herzegovina zoveel steun.
Wat me ook opvalt da Krajina als regio beschauwd wordt.Krajina heeft nooit grenzen gehad,noch was het Servisch. in Krajina waren Serviers de meerderheid maar er woonden ook veel Kroaten en andere niet-Serven.Die werden gelijk uit dat gebied verdreven,maar dat staat nergens vermeld.Dat Serviers talloze slachtingen zijn begaan,staat ook nergens vermeld.Het staat ook niet vermeld dat de JNA(Joegoslavische Volks Leger toen de facto Servisch was.De Serven zijn ook met schietpartijen begonnen en hebben daarbij veel mensen vermord,maar dat blijkt ook niet relevant. Lees de Engelse versie van elk artikel over Kroatie en Servie,dan krijg je een beter beeld,want Nederlandse artikels over de oorlog slaan nergens op. Bronnen en referenties zijn hier blijkbaar niet belangrijk. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 86.83.138.91 (overleg|bijdragen) 14 apr 2008 23:35
Ik heb zelf talloze Servische blogs gelezen waar alles omgedraaid wordt van chronologische orde van de gebeurtenissen tot aan de Genocide ontkenning.Mensen die niet goed geinformeerd zijn over de Balkan oorlog kunnen heel makkelijk het slachtoffer van Servische propaganda worden.Alles is gebaseerd of halve waarheden en feiten die niet bewezen kunnen worden noch kan je ze ontkennen door de door hun zelf geplaatste wide-spread rumours.
The Serbian Unity Congress and the Serbian Lobby A Study of Contemporary Revisionism and Denial http://www.freeserbia.net/Documents/Lobby.html
Een vraagje...
"Hierna verklaarde Kroatië samen met Slovenië zich op 25 juni 1991 onafhankelijk van Joegoslavië, wat het begin inluidde van de Kroatische Onafhankelijkheidsoorlog."
Voor 25 juni 1991 waren de servische paramilitairen al met schieten begonnen.
en:Ten-Day War, en:Plitvice Lakes incident, en:Borovo Selo killings (english wikipedia)
Dus wat in de artikel staat klopt toch niet!
Maar dat is alweer niet belangrijk,toch? --86.83.138.91 19 apr 2008 01:49 (CEST)
- Hier zie ik het probleem niet. Normaliter wordt een oorlog voorafgegaan door incidenten of schermutselingen. De problemen in Krajina staan al in het artikel; om het begin van een onafhankelijkheidsoorlog te plaatsen bij het uitroepen van de onafhankelijkheid van een land vind ik niet heel vreemd. Het is hier niet de bedoeling om de ene of de andere partij aan de schandpaal te nagelen, maar gewoon te beschrijven wat er gebeurd is. Hanhil 19 apr 2008 06:56 (CEST)
Schermutselingen? Slovenie werd al aangevallen.Maar dat duurde maar 10 dagen.
Hier heb je het officieel. Ex-RSK President, Milan Babic, signed an admission that the RSK persecuted Croats. He pleaded guilty at the Hague to persecution. On that day, the Hague published a statement of the facts that Babic agreed to.It clearly states that the government bodies of the RSK were set up to help the Yugoslav Army and parallel institutions to carry out a joint criminal enterprise. And Strbac was part of those government bodies. Amongst the crimes those bodies assisted in were extermination and imprisonment of non-Serbs, ethnic cleansing of thousands and the destruction of homes.
http://www.un.org/icty/transe11/060220IT.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Milan_Babic http://en.wikipedia.org/wiki/Milan_Martic
--86.83.138.91 19 apr 2008 12:27 (CEST)
Nog iets...
Op 16 maart 1991 riep de Servische minderheid de Republiek van Servisch Krajina (Republika Srpska Krajina) uit. Mocht Kroatië onafhankelijk worden, dan was de bedoeling in ieder geval dit deel bij Groot-Servië te trekken.
Dit is leidend.De formulering van de zin zit zo,dat er wordt uitgelegd waarom Serviers in opstand zijn gekomen. Krajina was een regio in regio Lika(nog geen eens een provintie) van Kroatie.Kroatie was een federale constiticionele Republiek binnen Joegoslavie die volgens de constitutie wijziging uit 1974 net als andere 5 republieken binnen Joegoslavie het recht had om zelfstandig te worden dmv referendum/verkiezingen. Serviers maakten 11-12 % van de mensen in Kroatie.Ze hebben de verkiezingen in 1990 geboycot(met aanrading van Belgrado) en de uitslag van die verkiezingen was 94% voor zelfstandig Kroatie.Die verkiezingen hadden eigenlijk de bedoeling om van Joegoslavie een confederatie van de republieken te maken,maar door de constante aanvallen op Kroatische politie en burgers werd er voor gekozen om zelfstandig te worden.
Toen pas werden de Serviers in Kroatie als nationale minderheid gemaakt ipv. de constutionele volk,wat niks voor hun uitmaakte want ze wilden toch bij Groot-Servie horen.--86.83.138.91 23 apr 2008 16:29 (CEST)
[bewerk] Kroatisch?
Het kan aan mij liggen, maar is Kroatisch wel het juiste woord? Ik vind Kroaats oid. toch veel beter klinken, maar ik weet niet wat de officiële aanduiding is. Jan met de Pet. 14 jun 2008 19:39 (CEST)
- De Taalunie hanteert Kroatisch. Hierin volgen we de Taalunie. Hanhil 14 jun 2008 22:07 (CEST)
- Oke, wist ik niet. Dacht altijd dat het Kroaats was. Toch bedankt, Jan met de Pet. 14 jun 2008 22:11 (CEST)
