利用者‐会話:背番号９

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

目次 1 アドバイス感謝 2 藤本敦士 3 四條秀子の記事の件 4 日本のページ 5 220.9.10.142氏の編集について 6 次々と管理者に 7 返答 8 相談です。 9 著作権について 10 コメント依頼での発言 11 復帰致します 12 Consequenceです。 13 お伺い 14 管理者投票について 15 すこしクールダウンしてください。 16 ノート:栄養素で

[編集] アドバイス感謝

61で始まるIPです。長らく巻き添えブロックをくらっておりました。 色々考えましてアカウント作成しました。今後ともよろしくお願いします。--六拾壱式 2008年1月28日 (月) 14:26 (UTC)

今後とも宜しくお願い申し上げます。そのアカウント名、いいですね～、かなり好きです☆--背番号９ 2008年1月28日 (月) 23:35 (UTC)

[編集] 藤本敦士

どうもチェアドアです。藤本敦士の記事で「荒らしのため差し戻し」と編集内容の要約に記述しましたが、私が問題にしたのはこの利用者の投稿履歴です。野球選手の記事においてテーマ曲を全てKATTUNの曲に変更しています。このIPユーザーの編集傾向から言って虚偽の可能性が高いため差し戻しました（既に荒らしとして一週間の投稿ブロック）。背番号９さんの投稿を荒らしと判定したわけではありません。--チェアドア 2008年1月30日 (水) 11:48 (UTC)

• 藤本敦士のテーマ曲を直しておきました。あれでよかったでしょうか？それと2008年も使用するかどうか不明なため2007年までという記述はあえて載せていません。--チェアドア 2008年1月30日 (水) 11:59 (UTC)

[編集] 四條秀子の記事の件

温かいお言葉をありがとうございます。背番号９さんは、私の孫と同じ位の歳かも知れませんね。ちなみに、妹の記事ではなく姉の間違いですよ。私は、四條秀子の妹です。だから「お姉さんのどういう事を書こうか文章を考える」ですね。私も８０歳ですが、元気です。未だに行動力だけは６０代に間違えられます。毎日、忙しいです。孫は４人おりますが、この記事を一緒に作成しているの初孫です。背番号９さんが初孫であれば、他のお孫さん以上に、おばあさまに可愛がってもらっているのではないでしょうか。

そうか、妹さんだから、お姉さんですよね…失礼しました。このように昔からしょっちゅう失敗する子でしたので、今でも財布は、カギは持ったかと言われます。確かに初孫ですが、そこまで分かりましたか。参りました。私の祖母も元気で、皆頼っています。ただ、喋りっぱなしで、喋らしてくれません。元気な方は、どこまでも元気だと思いますので、拓海さんも、これからも宜しくお願い申し上げます。--背番号９ 2008年1月30日 (水) 13:08 (UTC)

私の孫達も同じようなものですよ。良ければ、私の自己紹介を先ほど孫に作ってもらったので、見て下さい。背番号９さんは、もしかして関西在住の方ではないですか？「喋らしてくれません」はどちらかというと関西弁で、標準語では「喋らせてくれません」ですから。違っていたらごめんなさい。--拓海 2008年1月30日 (水) 13:21 (UTC)

はい、その通りです。出身は兵庫です（今は勤めで東京ですが）。先ほど、自己紹介ページ拝見しました。生粋の京都なんですね。そやから、姉妹でお綺麗なんですね。

あっ、思い出しましたが、ノートページでも他の皆さんも、自由に見ていますので、もしあまり見られたくない話とかがございましたら、このページの左にある「この利用者にメールを送信」から、私にメールとかも送れます。そちらなんかもご利用下さい。--背番号９ 2008年1月30日 (水) 13:45 (UTC)

[編集] 日本のページ

<この節は、可読性の為に下のコメントの後に作成しました--背番号９ 2008年2月1日 (金) 02:33 (UTC)>

　メッセージありがとうございます。お察しの通り関西人ですが、今は広島在住です。ご指摘の通り、京大の写真を載せようと思ったんですが、保護がかかっていたため写真の載せ方がわからず（初心者なので・・・）、保護がかかっていない阪大の記事を載せた次第です。 　確かに東京の前に大阪が来るのは少々おかしい感はあるので、写真はすべて東京、大阪の順に修正しておきました。すぐどなたかに消されるかもしれませんが。。。

わざわざ、コメントありがとうございます。急がなくとも、ゆっくりとバランスよく編集頂ければ各位納得すると思います。Wikipediaへ参加する場合は、アカウントという名前（私なら背番号９）を作成した方が、何かと便利ですよ。あとは、WP:WELCOMEなどをご参照下さい。--背番号９ 2008年2月1日 (金) 02:33 (UTC)

貴方のノートにも書きましたが、Wikipediaでは何度も同じページを差し戻したり、対立的編集を日に何度もしてはいけないのですね。Wikipedia:編集合戦、WP:3RRとかご覧下さい。でないと、編集ができなくなるWikipedia:保護とか、Wikipedia:投稿ブロックというできれば避けたい状態になってしまいます。お願いします。--背番号９ 2008年2月1日 (金) 02:54 (UTC)

あう。。保護かけられたか。--背番号９ 2008年2月1日 (金) 03:06 (UTC)

[編集] 220.9.10.142氏の編集について

はじめましてjg8njhといいます。現在、220.9.10.142氏の編集で自衛隊関連で猛威を振るっている模様です。警告をして差し戻しても無言でまた戻すことは明らかに荒らし行為かと思いますがどうしたものか・・・？すいません愚痴で--hiro_njh 2008年2月3日 (日) 09:12 (UTC)

わざわざどうもです。最初は誰のことか分かりませんでしたが、彼のIPさんは、Kinoriさんがブロックしてくれたようですね。たぶん、何か意図があったのかも分かりませんが、とりあえず、仕方ないですね。--背番号９ 2008年2月4日 (月) 00:03 (UTC)

[編集] 次々と管理者に

私が、初期の頃にお世話になった、はるひさんがSysopに、それからアイザールさん、ろうさんが立候補。う～む、大変な方々にお世話になっていたなぁと実感。--背番号９ 2008年2月4日 (月) 00:46 (UTC)

なにも大変な者ではありませんが（苦笑）、要は立候補を検討するような利用者は、立候補以前から人のお世話をするのが苦にならないってだけですね、きっと。管理者と言えば大層に聞こえますが、権限を持ったお世話係な訳で。--ろう(Law soma) ^D _C 2008年2月4日 (月) 00:59 (UTC)

あら、見てました。投票時間をみると、どうも活動時間が同じようですね。いえいえ、ボランティアと言えども、閲覧者を含めると利用者数千万人とも言われるJAWPですから、今管理者に立たれている方は皆さん、本当に管理者になって欲しいと各位が常々願っている方々だから、各位で後押ししているはずです。（ご本人さんは大変になるんですけど、仕事はデキル人に回るもんだと言うことで…）

予断ですが、この時間だと一番を目指せます。--背番号９ 2008年2月4日 (月) 01:22 (UTC)

一番とったり！--（休日の二度寝）背番号９ 2008年2月10日 (日) 23:44 (UTC)

お三方の立候補が続くとはすごいですね。しかしみなさんとも、ウィキペディアを良くしたいと活動されている働き盛り(?)の方ばかりです。そして背番号９さんも、そのような方々と同じ思いで議論されていたということで。お三方の一連の立候補は、背番号９さん自身にとっても誇れることなのではないでしょうか。--かぼ 2008年2月16日 (土) 19:16 (UTC)

恐らく私自身がわけも分からず騒いでいた困った奴で、良識的な皆さんが面倒見てくれていたというのが実態だとは思いますが…少なくとも「俺、ウィキペディアの管理者と知り合いやねんでぇ～えっへん！」というミーハーな自慢は、実社会ではできそうです。そういえば、かぼさんとこのノートで会話するのも意外と初めてですね。--背番号９ 2008年2月18日 (月) 01:49 (UTC)

横からすまんな。

「俺、ウィキペディアの管理者と知り合いなんやわ」（大意）などとここに書いた時点で（言葉が汚いかもしれないけど失礼）アホな自慢師に成り下がってますよ。それに、管理者なんてなんにも偉くないんですよ。新着項目に選ばれたり新記事賞を受賞した項目をいくつも作っている一般利用者をあなたご存知じゃないのですか（そういう方はもちろん草取りもできますよ）？　 管理者不足の現状では比較的楽になれますけど、実社会よりも簡単に首になりますし。--124.155.112.201 2008年2月22日 (金) 08:26 (UTC)

そうですね。--背番号９ 2008年2月22日 (金) 08:27 (UTC)

わたしのノートに折角来られたのに、すいません。別件に頭行っていて、別のIPアドレスの方と勘違いしておりました。生返事でしたが、ご忠告ありがとうございます。アホな自慢士を偽悪的にやってみたのですが、やりすぎだったんですね。他にご意見があれば、またお越し下さい。ではでは。

追記ですが、健康診断で血を抜かれすぎて、今日は何か足りないようです（いつもより）。--背番号９ 2008年2月22日 (金) 10:01 (UTC)

もう一個追記ですが、アホであることは否定しません。（むしろアホの方が楽しかったりする）--背番号９ 2008年2月22日 (金) 10:11 (UTC)

[編集] 返答

ご忠告、痛み入ります。今後は気をつけていきたいと存じます。。--Bocto

わざわざありがとうございます。人物のページの編集が多いようでしたので、参考までにという程度です。タイガース戦士の記載等、これからも宜しくお願い申し上げます。--背番号９ 2008年2月21日 (木) 00:50 (UTC)

[編集] 相談です。

曼珠沙華です。今しがた知ったのですが、ジョバンニさんがブロックされたそうですね。その話題で９さんが示唆なさっているのは恐らく私でしょうから（違ったとしてもお願いしますが）、お願いがあります。削除しようという動きだけでも結構ですので、Template:Happy Birthdayを削除してはくれませんか？弁明するようですが、取り敢えず経緯をお話しします。年末、偶然このテンプレートを見つけた私は長らく使われていないようなので、好奇心で多くのユーザの会話ページに添付しました。一度、テンプレートの存在意義が疑問視されたのは見ましたが、議論事態が放置されているようなので、使って良いものと（都合良く）解釈していました。現在は、コミュニティに迷惑をかけてしまったことを反省していますので、どうかよろしくお願いします。--manjushage 2008年3月11日 (火) 08:58 (UTC)

いえ、貴方では全然まったく違います。本人には、すでに本人の会話ページで気をつけるように申しました。（その方も、今は自分の技術を生かして、jawpに定着しているようです。）

ハッピーバースデーは、私は問題だったとは思っていません。仮に問題であったとしても、それはそのテンプレートが残っていたことが問題であって、使った貴方が悪かったわけではないと思います。また、これから利用しないのであれば問題になることもないでしょう。

ちょっと脱線しますが、Wikipediaは百科事典編集を大前提としています。が、それもあくまで共同作業の上に成り立っています。共同作業には各位の人間関係（コミュニティ環境）を潤滑に進める事も重要であり、その潤滑油として今まで種々の面白プロジェクトもあったのだと思います。状況が変わり、jawpも規模が大きくなった今では、むしろ不適当となってしまった面白プロジェクトもあると思います。また、他の年少編集者さんが、盲目的に面白プロジェクトばかりに熱心になるのは、目的を失った本末転倒な行為です。が、人間関係が重要であることに変わりはありませんので、適当な挨拶やユニークまで禁止したり、問題にすることはないと思います。（あくまで度が過ぎない範囲でのバランスが肝要ですが。）

あとアドバイスですが、失敗したと感じても、本人が焦ってフォローしようとするのは逆効果になることが多いと思います。他者はそれほど思っていないのに、そういう場合は本人だけが過敏に反応してしまいがちです。自分が焦っていると感じたら、適当な鈍感力も必要かなぁと思います。この辺は、私自身が経験で痛感している点です。

追記ですが、某年少編集者さん（彼も嫌いじゃない）への貴方のコメントは的確で、非常に驚きました。jawpいらっしゃる賢明な各位であれば、あのコメントを読んで貴方を問題にしようとは思わないでしょう。これからも頑張って下さい。

機会が無かったので遅くなりましたが、受験合格本当におめでとうございます。

--背番号９ 2008年3月11日 (火) 11:58 (UTC)

下手に誤解されるのも嫌なので、これを読んだ第三者の年少者編集者さんに向けてもう一つ追記。

挨拶でも何でもバランスを欠くと、注意が来たり、最悪ブロックとかなるわけです。声を出して挨拶しなさいといわれても、絶叫で挨拶しませんよね。生き物を大事にしなさい、と言われて断食はしないですよね。何事もバランスが重要です。特にWikipediaの編集は、大人の中に入っての作業ですから、「中学生レベルのバランス感覚」ではなく「大人の良識レベルに達したバランス感覚」が必要とされますので、あしからず。

--背番号９ 2008年3月11日 (火) 12:31 (UTC)

色々とアドバイスありがとうございます。自分でなかったと分かって安心しましたが、これからは未知の領域には下手に首を突っこんだりせず、ただ自分の役割だけをこなしていこうと思います。--manjushage 2008年3月11日 (火) 12:51 (UTC)

人生において、未知に関心を持つのはいいことです。どうしてもココでは、要求されることが高くて何かと難しいですが。私自身が、裏で慣れないPJを現在企てています。またそのPJがスタートしたらお誘いします。--背番号９ 2008年3月11日 (火) 13:08 (UTC)

[編集] 著作権について

ご連絡ありがとうございました。 日本学術会議は国の機関であり、ニュースリリースされている対外公表物については、法的には著作権の対象とはならないため、提言のうち記事に関連のある部分のみ抜粋引用しました（詳しくは、著作権法第10条2項及び13条をご参照頂ければご理解頂けるものとは思います。） しかしながら、丸写しではないかと言われれば、確かにご指摘のとおりであるため、先程削除依頼を提出しました。 削除後、改めて当該提言に関する説明を加筆したいと思いますので、ご理解頂ければ幸いです。愛犬家 2008年3月15日 (土) 03:28 (UTC)

わざわざありがとうございます。著作権に関しては、確認しただけです。侵害していたら削除下さいと一般論だけです。多分、私ごときがとやかく言わなくても、愛犬家さんならそのへんの加減は判断できると思いますので、特に多くは言いません。

ただ、ちょっと一言だけ。何かと気をつけてくださいね。私はタイガースファンですが、タイガース関係の記事に手を加える時は、（そうならないように注意はしますが）自分には中立性が欠けているかもしれないので、他の人の意見はなるべく聞くように心がけています。--背番号９ 2008年3月15日 (土) 14:29 (UTC)

ご忠告感謝致します。今後の編集において留意致します。

削除依頼の方でも議論が行われている様ですが、その議論を踏まえつつ提言の事実のみを記載したいと考えています。

加筆の際には、私の記述に中立性に欠ける部分が無いかご確認頂ければ幸甚です。愛犬家 2008年3月16日 (日) 04:49 (UTC)

危惧していましたが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/愛犬家が提出されていました。この依頼が成立しようがなかろうが、大人の対応を取られることを期待します。--背番号９ 2008年3月16日 (日) 13:46 (UTC)

[編集] コメント依頼での発言

Wikipedia:コメント依頼/大塚愛についてですが、許諾を受けたという断りもなく2回目もほぼ同じような記事内容だからアイザール氏が誤解するのは無理もないが、大塚氏に限らず自分についてのコメント依頼を提出し、質問したり広く意見を求めることは別段おかしいことではないと思う。それを、「賢い質問のしかたを参照せよ」と発言するのは、大塚氏の発言は「賢くない質問」だと断定しており、他者を馬鹿にしたように思います。詳しいことが分からずに困っている者に述べる言葉ではないと思うのだが、どうか？

貴方は上記の「次々と管理者に」で、「アホであることは否定しません。（むしろアホの方が楽しかったりする）」と、自分の愚かさを明言しているくらいだからあまり矛盾し過ぎたことを書くべきではないし、他者に指摘する資格すらないと思いますよ。他者に対しては軽率な発言は慎まれたほうがご自身のためにもよろしいのではないでしょうか（匿名の世界とはいえ相手は人間ですから）。--リウネさん 2008年3月21日 (金) 05:05 (UTC)

アホと愚かとは違います。頭のいい方でも愚かな方はいらっしゃいます。逆もまた真です。あのコメントを読んで、背番号９とは何てけしからん奴だと思うか、それとも自分の物に吸収できる器があるかはAiさん次第です。

それはそれとして、ご忠告ありがとうございます。そういう客観的な意見は助かります。今後とも宜しくお願いします。--背番号９ 2008年3月21日 (金) 07:27 (UTC)

こんばんわ。

私も、コメント依頼/大塚愛を見てきましたが、そこでの背番号９さんの発言についてお尋ねしたいと思います。

大塚さん（依頼者）は2回目の書き込みで、説明不足だったとして非を認めて撤回しているようですが、背番号９さんの「前のコメントでは抑えましたが、上のAiさんのコメントを読む限りAiさんの最初のコメントに対する、今言った私の疑問、苛立ちは何ら解消されていません。むしろ強まりました」や、「自分のコメントよぉ読んでみぃ。どんだけって自分、自分の子やねんって気づくから」というのは、攻撃的であり、依頼者に対して個人的な恨みがあるような文言ですが、どういった事情であれほどまでに言う必要があったのでしょうか？または、過去に依頼者と何らかのトラブル等があったのでしょうか？sergeiさんもあなたに対して苦言を呈されていますが、第三者が読めばむしろ大塚さんにではなく、あなたに対して憤りを覚える不愉快な発言ではありませんか（私もそうですけど）。また、攻撃的要素が多分に含まれるあなたの文言を読んで、素直に自分の物に吸収できる器を持つ人間などどれほど存在するでしょうか？しかも20代前半か、中ばくらいの女性で。

Yukarinの靴下という指摘もありましたが、依頼者の履歴やノートを見ても、（Yukarin以外にも、例えばMASAさんやIzuminさんたちのように）「やるな」と言われたことを無視して繰り返す荒らしや愉快犯とは考えにくいと思います。失礼な物言いを承知で敢えて言わせていただきますと、あなたのあの発言のほうが、依頼者の言葉尻をとらえて中傷するといった愉快犯に見えてなりません。--海坊主 2008年4月9日 (水) 18:33 (UTC)

お疲れ様です。Yukarinとよくでますが、私はそのことに関してはさっぱり知りませんので、それに関しては何らコメントしません。

（履歴を確認すると、同一の審議にコメントをしていたぐらいで、）Aiさんとは今回がほぼ初見です。Aiさんのコメントには未だ憤りを感じています。今のところコメントを撤回するつもりはありません。これ以上何かを聞きたければ、メール下さい。--背番号９ 2008年4月11日 (金) 06:12 (UTC)

メールをお送りしましたのでお知らせします。--海坊主 2008年4月12日 (土) 09:30 (UTC)

[編集] 復帰致します

こんばんは。先日ご迷惑をおかけした東海林 俊夫です。これまで頂いたたくさんのコメントを読み返し、深く反省しております。今回、２週間が経過し、とりあえずウィキブレイクの期間が終了いたしましたので、ここで復帰し、これまでの反省を生かした投稿をしていく所存です。 反省点をいくつか挙げさせて頂きます。

1. .投稿ブロック依頼、削除依頼にてウィキペディアに異論を唱えてばかりおり、結局は発言の意味を自らも理解していなかったこと。また、他者の意見を自身の主観的な意見で排除し、自身の主張を「正しい」と思い込んだ上での投稿をしていたこと。
2. .方針を読まずに、投票権がないにも関わらず依頼に関与し、また無駄な議論を提起するなど、周囲の方々に迷惑をかけた事

これらの事を反省しておりますが、すべて考えを変えるという事はできません。未だ投稿ブロックの制度に対し疑問を抱いている事には違いがありませんし、これまでの無期限ブロックには不当な決議が含まれているという考えには相違ありません。(特にWikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラル)また「世の中に常識が存在してはならない」「無期懲役に反対」など一般社会と違った考えがあるのも事実ですし、依頼に全くコメントしないという保証をできるという訳でもありません。どうしてもと判断した場合は依頼に参加致します。ここに挙げた事が全てウィキペディアの方針に反しているというのであれば、私はこれ以上の改善に応える能力がないので、投稿ブロックをして頂いても反論する気は毛頭ございません。--源鎮東将軍新田出羽介東海林俊夫 2008年4月4日 (金) 08:52 (UTC)

◆わざわざどうも。山形の雪はまだ残っていますか？今度行くので、服装が気になります。以下本題です。

自身の事ですが、私は理由がないと（知ってる人や、関心ある記事だったりしないと）積極的に依頼系に関わるつもりは今は無いです。かなり疲れますし、それでいて特に今の私は必要ないですし、私にとっても必要ないですし。

源鎮東将軍新田出羽介東海林俊夫さんが、ご自身の意見をお持ちなのはご勝手です。その意見を捨てろというようなことも特に言いません。が、大人の利用者として、そろそろウィキペディアを運営する側に立った思考・行動を同時にしていただければと存じます。

その上で、被ブロック者を本気で出したくないのなら、事前に問題になりような利用者に対話を試みるとかして頂いたほうが、実効があります。またそういう活動でしたら、かなり助かります。

全体を変えたいとお思いであれば、もっと貢献してからにして頂いたほうが賢明かと存じます。経験や信頼を蓄積していない方が大きな事を言っても、なかなか通らないかと存じます。プロトコルの整備に励んでいただくという手もありますが、源鎮東将軍新田出羽介東海林俊夫さんが余計な衝突や混乱を起こさずにそれを遂行するのは、まだ無理でしょう。

「常識が存在してはならない」というのは、WP:IGNOREを真に理解してた上での言葉でしたら、素晴らしいと思います。

それから、私も同じようなことを最初の頃（といっても半年ぐらい前）に言って注意されたのですが、ブロックは懲役ではないらしいですよ。

ではでは。--背番号９ 2008年4月4日 (金) 10:30 (UTC)

アドバイスを頂き有難う御座います。wikipedia空間に貢献するように努力するのではなく、wikipediaに貢献するように努めていきます。これからも宜しくお願い致します。--源鎮東将軍新田出羽介東海林俊夫 2008年4月5日 (土) 02:02 (UTC)

ついでにですが、山形の雪は、今年はほとんど降らなかったので2月には消えました。そんなに全国と変わりないと思います。--源鎮東将軍新田出羽介東海林俊夫 2008年4月5日 (土) 02:04 (UTC)

[編集] Consequenceです。

殺伐としたネット社会で、暖かい背番号９様と袖触合うことが出来たことはとても良い思い出になりました。有り難うございました。--Consequence 2008年4月19日 (土) 22:41 (UTC)

途中で気づいたときは、既に私の手には到底負えない、どうしようもない状況でした。申し訳ないです。また別の世界等でお会いできることを楽しみにします。--背番号９ 2008年4月20日 (日) 13:34 (UTC)

[編集] お伺い

昨今、硫化水素騒動などもあり、化学記事のガイドラインや化学記事標準構成など執筆ガイドラインを整備するころ合いかと考えました。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 化学に提案したら議論にご参加いただけるかの打診です。2～3人OKがいただけれは立稿します。--あら金 2008年5月5日 (月) 03:27 (UTC)

いつもあら金さんの意見に、お～なるほど、と傍から見て思うばかりの小才でどれほどお役に立てるか不安ですが、化学系の仕事に携わり、かつウィキペディアにもお世話になっていて、さらにあら金さんに誘われれば、やるしかないなという気もします。できる限りご協力します。（でも、ホント期待しないで下さいね）--背番号９ 2008年5月7日 (水) 04:17 (UTC)

[編集] 管理者投票について

Wikipedia:管理者への立候補/MioUzaki 20080424で投じられた一票ですが、投票期限を過ぎてますよ…--ポン太2号 2008年5月8日 (木) 16:24 (UTC)

了解、すぐ消します。--背番号９ 2008年5月8日 (木) 16:25 (UTC)

ポン太2号さんに謝辞と、各位に陳謝。--背番号９ 2008年5月8日 (木) 16:31 (UTC)

[編集] すこしクールダウンしてください。

海獺です。私情を申し上げてもしょうがないですが、私にブロックさせないでください。--海獺（らっこ） 2008年5月31日 (土) 15:56 (UTC)

ええっと、ノート:山城屋事件での応酬は正直どうかと思いました。見ていてかなりしょうもない内容にまで落ちてしまっています。挑発に乗って、相手と同じレベルでお付き合いする必要がどこにありますか。しかし、これで荒らしのペースに乗ってブロックされてしまったユーザーが2人目ですか…。何か対策を講じる必要があるかもしれません。--Bbcs 2008年5月31日 (土) 21:38 (UTC)

お疲れ様です。途中から楽しくなってしまったのが半分。それなりに、目論見があったのが半分です。アカウントをころころ変えるユーザーだったので、画面の向こうの人の気持ちから変えないといけないと思い、論をまずは叩いて、残った感情的なエネルギーも、ちょっと遊んで解消してあげるつもりでした。話の流れでノートにまでついて来れば、ちゃんとした利用者にさせてやれるかもしれないと思っていました。が、共闘していたBbcsさんにも、そして私のやり方を一番知っているだろう海獺さんにも、「やり過ぎ」に映ったというのは、「やり過ぎ」ていたのだと思います。反省しています。お手間を取らせました。--背番号９ 2008年6月1日 (日) 16:29 (UTC)

まあ、今後気を付けて頂ければ。あそこで楽しんじゃいけませんね。揶揄は基本的にしないことです。--ろう(Law soma) ^D _C 2008年6月2日 (月) 00:19 (UTC)

お疲れ様でした。会話ページにはこないでしようし「ヒトは自分が信じたいものを信じる動物」です。人に意見されたぐらいでは信じたいものは変わらんですよ（どこぞのノートでもご覧になっいてると考えます）。ディアハンティング(馬狩り)は2チャンネルが本場かと存じます。--あら金 2008年6月2日 (月) 02:27 (UTC)

各位、ありがとうございます。各位の言を聞くとホッとします。

件の件ですが、「もういいか」と相手に引かせるぐらいには自信はあったんですよ（自惚れだったか）。腹抱えて笑って楽しんじゃったけど、逆に「おもろい奴や」と、そこ押しでいけると踏んだんですが。作戦違えたか。あら金さんに例の別件を挙げられると、そもそも無理筋だったと納得せざるおえないですね。

どちらにしろ、下手な手を打たなくても対処できるように腕を磨きます。--背番号９ 2008年6月2日 (月) 03:26 (UTC)

いや、基本的に揶揄はしないでください。ああいう相手には淡々と対応するのがベストです。向こうが論理破綻しても淡々と攻める、そういう態度でないとトラブルメイカーと思われますし、俗語や語り口調での煽りと揶揄ってのは、相手が一層荒れる原因になります。--ろう(Law soma) ^D _C 2008年6月2日 (月) 06:39 (UTC)

単なる意見表明ではなく、まあ腹をくくって「いわゆる一つのメイキング・ドラマ」するのであればアウェーでするのではなく、ホーム（自説）ですべきです。ホームならばゲリラ戦に出くわす余地はないですから。「呼び込んで」、「退路を断って」、の次ですよ叩くのは。--（一部では香具師と呼ばれているらしい）あら金2008年6月2日 (月) 08:13 (UTC)

なるほどねーｗ中間が沢山いるわけだ。Wikiがこういった場だと初めてわかったよ。hdofcをブロックできて満足かい？背番号９よ、おれを引かせるなど10年早いと忠告しておくｗ118.6.144.68 2008年6月2日 (月) 13:36 (UTC)

ところでこれも「議論かく乱罪」になるのかい？直ぐに警察に通報しないでくれよ。招かざる客のようだから、もう来ないからｗｗｗ118.6.144.68 2008年6月2日 (月) 14:03 (UTC)

発言を訂正します。叩く必要もなくなりました。わざわざブロック延長の理由を作りにいらっしゃるとは私も想像していませんでした。「おれを引かせるなど10年早い」ということは少なくとも10年は引かないで行為を継続するという意思表明ですからブロック延長も…（合掌）--あら金 2008年6月2日 (月) 14:22 (UTC)

一言付け加えさせてもらうが、おれは別に背番号9を憎んではいない。普通の奴で普通の議論だ。しかし仲間の中に一人、許せない人物がいる。もうwikiから離れられないｗ118.6.144.68 2008年6月2日 (月) 16:23 (UTC)

相変わらず笑わせよんなぁ。ブロック期間があけたら、ちゃんとしたアカウント取って、正規のルールで戻っておいで。WP:RULESを熟読すれば、逆に武器にも盾にもなるから休みの間に勉強し。ここでのコメントは貴方なりの激励の弁だと取っておきます。もし無期限ブロックを食らってしまって、貴方がタイガースファンなら、どうぞ私が管理者やってるウィキサイトにも遊びに来てください。あとWikiって言うなw。--背番号９ 2008年6月3日 (火) 00:34 (UTC)

遅くなりましたが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hdofcを提出しましたのでそのご報告を。--Bbcs 2008年6月2日 (月) 19:19 (UTC)

まとめになってしまいますが、各位ありがとうございます。--背番号９ 2008年6月3日 (火) 00:34 (UTC)

[編集] ノート:栄養素で

代表名として名借りさせてもらった。事後承諾のかたちになりスマン。埋め合わせは何処かで…。--あら金 2008年6月2日 (月) 13:24 (UTC)

了解です。あの件は、当時管理者の方も加わったので、途中からご両名に完全にお任せしていましたが、なかなか大変ですね。他のページではそこまでではないのに、よほど酵素栄養学に思い入れが深いんでしょうね。ただ、その一点を通すためだけに、戦線をどんどん拡大していく姿勢は、WP:POINTに抵触しています。WP:POINTの趣旨である「悪意と戦いを拡げようとする方」は私は嫌いです（無知の方がまだいい）。善意と協調の上に話を拡げられる方なら歓迎なのですが。--背番号９ 2008年6月3日 (火) 01:33 (UTC)

まあ、栄養学・栄養素の酵素栄養学もすごいけど、ノート:波動 (オカルト)の鍼とかノート:アルカリイオン水とかもすごいですよ～。AM2:00以降に始まるテレビショッピングのお水商売とかサブカルチャーの使徒ですね。--あら金 2008年6月3日 (火) 12:17 (UTC)。

後で知りましたが、Wikipedia‐ノート:中立的な観点にまで栄養素戦線を拡大しているのに私は一番驚きました。--背番号９ 2008年6月3日 (火) 16:03 (UTC)

「相手の嫌がることをする」というのは戦術上の基本でみごとですが、「Wikipediaコミュニティを敵に回す」というのは戦略上愚劣な策です。確信犯でしているのであったら稀代の策士ですねぇ。そのうち沈没すると考えますが。--あら金 2008年6月3日 (火) 16:45 (UTC)

私もこう言いながらでも、だいぶ沈没して虚無感を感じているので、この件（というか彼）に少しの間、関わらなくて済むのは正直嬉しいです。こちらも相当元気が無いと関われない案件ですから。それまでの間は、ほかの事に集中しようかと思っています。ここのノートだけは見るようにしています。--背番号９ 2008年6月3日 (火) 17:34 (UTC)

そろそろ「人生劇場」も見せ場ですよ。お見逃しなく。--あら金 2008年6月7日 (土) 08:42 (UTC)

（インデント戻す）人生劇場の意味はよく分かりませんが、注視しております。私には、この件の終了へのシナリオがまだ見えません。ほとほと疲れます。

話は変わりますが、WP:POINTと、日本語版にはまだない「妨害行為に該当する編集」のガイドラインの整備が必要だなぁと痛感しています。両方、英語版では結構使われているようなのに、日本語版では認識すらほとんどされていない…（いちおうWP:5にもリンクが張られてある重要なガイドラインなのに…）これまでもWikipediaの影響力に注目し、自説の流布・宣伝等を目的にした破壊的編集がありましたが、Wikipediaのルールの認識不足であることも多くは対応も可能でした。しかし今後は、Wikipediaのルールも熟知した上で、その上で（一見）正当化した破壊的編集を実施する手強い敵が現れる可能性も大きく、それでも対応できるようガイドラインの準備も必要かなと思っています。--背番号９ 2008年6月9日 (月) 06:46 (UTC)

ルール無用では困りますが、結局のところ自治活動なので（半数が参加とはとても申しませんが）数%の方が在る面は不愉快な自治活動に時間をさくことができるかが問われているのでしょう。逆に、個人的にはDr jimmy氏のようなヒーロー（それもTVみたいに、『ズバッと参上、ズバッと解決』(引用)快傑ズバット[1](C)東映　って古っ。敵と戦う前にこういう見栄をきる特撮ヒーロー番組なのだけれど、見栄切りがダサいように、どう見ても規格外にしか見えないヒーローです。）も「なんだかなー」と思っています(なにせ突然あらわれてはいきなりRevertですから。これ見たらきっと怒るなぁ。でもあの人が作る靴下人形IPリストはいつも判断基準が変なのよねぇ)。皆さん典型的な戦後型日本人ですからねぇ…--あら金 2008年6月9日 (月) 08:03 (UTC)

Dr.Jimmyさんとの衝突は存じていますが、実はDr.Jimmyさんのような異質なヒーローも少数なら居てもいいのかなと思っています。彼の行動の目的は、（誰かと違って）あくまでWPの質的向上で、細かい部分は別にして、総和でプラスかなと思っています。今は大分いらいらしているようですが、うまくやっていけたらいいなと思っています。それはそうとして、WP:POINT、WP:GAME－ルールの悪用をしないの整備に力を入れます。読めば読むほど、世界中で似たような問題で苦労しているのね実感します。--背番号９ 2008年6月11日 (水) 13:06 (UTC)

お返事ありがとうございます。まあ、Dr.Jimmy氏については口より手が早い点だけが「なんだかなー」です。あるいは一手順番を間違えないだけでも会話ページまで面接に来られる方が各段に減るように考えますが、その一手の手間を惜しまれる点が「なんだかなー」です。彼の志は立派であるかと問われれば「Yes」ですが、彼の行動の結果には賛同はしません。が、体を張ってまで止めるほどでもないです（なので口喧嘩レベル）。ガイドライン全般ですが「このガイドラインを読んで評価が定まったと思っても、実際の手続きを開始するときは慎重さが必要です。ルールの存在を理由として示すよりも何にが双方の対立点であるか明確にする方が重要です。」位は自明なようでもいちいち書かないといけないかもしれません。そうでないと何を書いても「政争の具」にすることは可能です。--あら金 2008年6月12日 (木) 08:55 (UTC)

Dr.Jimmyさんに関しては、了解しました。ガイドラインに関する金言は、心に強く刻み込んでおきます。ありがとうございます。--背番号９ 2008年6月12日 (木) 16:18 (UTC)