ノート:浮島丸事件
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サルベージに関しては問題が多く、長門などでは大きく報道された。 本来的に、沈船は海の墓場としてそのままにするのが国際的な慣習である。 ただし、日本の場合は遺体の回収に異常に拘るというのが、英米から見た日本のサルベージである。 ハワイ沖の練習船の記憶は新しいだろう。 ただ、船の引き揚げは莫大な費用がかかり、 直ちに引き上げないから問題であるとは、話が違う。 戦後処理の現実を無視している。 それは機雷による沈没原因のサルベージ時の調査と同様である。 機雷に関しても昭和３０年代でも被害が出ているのである。 平成に入っても爆破処理されているのである。 当時だれも、機雷沈没を疑るものなどいない。 米軍の戦略爆撃調査団も、調査した決着済みの問題であった。
高槻 2007年11月22日 (木) 11:45 (UTC)
陸軍兵の舞鶴下船ですが、当時陸軍が警備兵として乗船していた記録があります。 命令か、便乗か指揮命令の系統などは調査中です。
海軍の将兵は便乗者も乗組員として艦長の指揮下に入ります。 ただ、艦の所属自体が複雑で、構成についても調査中です。
燃料に関しては、ぜんぜん心配していなかった。 という話がありましたが、これはよくわかりません。 舞鶴に行けば安心なのか、大湊で十分積めたのか。 ただ朝鮮へゆけば詰めるというのではないようです。 ただ、朝鮮への輸送に成功した他の徴用船で、 燃料の不安は聞いていません。 むしろ、これが不思議な話として印象に残っています。
高槻 2007年11月22日 (木) 12:31 (UTC)
なお、掃海艇についてですが、当時の乗員によると待てど暮らせど来ないので、 副長かだれかの命令でボートを出したという証言がありました。 ただ、航路の調査か、陸との交通なのか、掃海艇の催促なのかはわかりません。 高槻 2007年11月22日 (木) 12:47 (UTC)
だれかさんの指摘のとおり、 浮島丸は鮮人輸送に狩り出されたというのが、 定説です。 ただ、そうすることが日本のためかな？とも思います。
ただ、鮮人輸送のためだけに船を出すというのは、 当時の非常に危険な海上輸送からして、だれでも疑問をもちます。 地方の朝鮮人の暴動はかなり危険なものでしたが、 中央での認識はあまりなかったようです。 ただ、東京側の話では、食料輸送の任務を与えたのは事実です。 鮮人の暴動よりも、空腹の方が大きな問題でした。 ただこの輸送指令も問題の多い話なので、今まであまり、 おおっぴらにはなりませんでした。 ただ、当時の日本の飢えはそれほど深刻でした。 それに大湊が、ちょうどよいとして朝鮮人を便乗させたというのが、 やはり真相です。
ただ、朝鮮からの難民輸送はやはり、 荷（食料）の次だったようです。 これはデーニッツのドイツ海軍が行った、 ソ連からの難民輸送に比べると、あまりにお粗末です。 ソ連に対する認識の甘さから仕方ないのですが。
浮島丸の沈没原因のひとつに、 以前魚雷で受けた損傷の修復が完全でなかったため、 という人もいます。多分事実でしょうが、 なくても同じだと思います。
次に、やはり艦長の責任は大でしょう。 大湊に連絡して、掃海艇が待っているはずであったわけです。 でもいなければ、待つべきでした。 掃海艇を待てないので、あえて機雷の敷設のないであろう、 陸ぎりぎりのところを、つまり掃海していないところを通ったわけです。 ところが、投下される機雷はいつも目的のところに落ちないのが、 米軍搭乗員の悩みでした。 大事な船を沈めてしまっては言い訳はたちません。 海軍の伝統によって全て艦長の責任です。
浮島丸の沈没写真を見ればわかりますが、 空母や戦艦に積む対空レーダーを装備して、 この船が当時の日本で如何に貴重な船であったかがわかります。
韓国人らの裁判は、政治的な日本人攻撃でしかありません。 裁判費用だけでも、結構なものでした。 訴訟経済上では破綻しています。
ところが、勇みたって、日本に来てみると、 本国で聞いていたのと違って、 手厚く葬られ、しかも慰霊碑まであったわけです。 それゆえ、彼らは慰霊碑の前での大泣きのパフォーマンスとともに、 日本人攻撃をさらに熱心にやりました。 やはり、日本と朝鮮は不戴天の敵どうしなのでしょう。 西郷隆盛ほどの人が征韓論を唱えたのです。—以上の署名の無いコメントは、高槻（会話・履歴）さんによるものです。2007年9月8日 (土) 13:04 (UTC)
＞ノートにて議論してから変更して下さい。
自分は好き勝手に削除。 これが彼らの流儀です。
＞あなたのノート:浮島丸事件における発言は他者を攻撃する民族差別的発言と（Los688は）とらえました。撤回なされないのであれば、共同作業を阻害するものとして、適当な措置を（Los688は）取らせていただきます。--Los688 2007年9月10日 (月) 04:17 (UTC)
との脅迫状をいただきました。
私のどこが、民族差別なのでしょうか？ ＞他者を攻撃する民族差別的発言？ 他者が攻撃される理由が民族的差別なの？ で、他者は非日本民族なわけ？ どこがですか？ 具体的にどの部分なのか指摘がないのは何故でしょうね？
当時浮島丸に 「チョンコのために、なんで朝鮮にゆかにゃいけんのじゃ！」 という乗組員の声があったのを書け！ということですか？ そりゃ無理ですよ。書くべきなんですけど、無理。 当時の日本はそういう国でした。
そもそも、Los688 は民族と国家の区別がついていないようです。 朝鮮（韓国）民族は偉大な「民族」です。 日本とは兄弟であり、彼らと私達は本来はもっとも親密であるべき 「民族」です。この程度は勉強してください。 朝鮮人は儒教を重んじ、上の世代を尊び、身分をわきまえさせる、 立派な民族です。それが、特に北朝鮮の悲劇を大きくしています。
しかし、 国家としての韓国と北朝鮮は竹島軍事占領日本人拉致殺害という、 国際法上の戦争行為を日本に行なっています。 当然朝鮮国民は国家の行為について反射的に制裁をうけるべきです。 しかし、私はここでそれをするつもりはありません。 そして、訴外ではいまだに、浮島丸で朝鮮人を虐殺した、 といってるわけです。その一環が浮島丸事件の裁判です。 これらの正しい姿を伝えるのは差別でもなんでもないわけです。
「鮮人」が民族差別ですか？ 「朝」は日本国朝廷の略で特別な言葉です。 ようはLos688は 日本人の言霊信仰が「いかん」というわけですね。 それって日本民族の差別と違うの？ 日朝を日鮮と言い換えるべきというのは、 日本人として正当な要求です。
Los688が私の意見に反論できるならどうぞ？ もっとも彼のいままでのやり方みてると期待できませんね。 ようは彼が差別と思ったから差別で差別だがら排除する。 つまり、Los688の言うことがきけないやつは排除。
貴方は、具体的な部分を書けずに、単に私を排除したいから、 いいがかりをつけてるだけです。
ところでLos688からの脅迫を排除する方法をだれか教えてください。—以上の署名の無いコメントは、高槻（会話・履歴）さんが 2007年9月10日 (月) 05:24 (UTC) に投稿したものです。
＞浮島丸事件における発言は他者を攻撃する民族差別的発言と（Los688は）とらえました。撤回なされないのであれば、共同作業を阻害するものとして、適当な措置を（Los688は）取らせていただきます。--Los688 2007年9月10日 (月) 04:17 (UTC)
こののちLos688なんらその根拠を示さず、高槻を他者を攻撃する民族差別的発言者として投稿禁止にしました。
以上高槻記す。—以上の署名の無いコメントは、202.8.53.25（会話/whois）さんが[2007年9月10日 (月) 06:45 (UTC)]に投稿したものです。
[編集] 非中立的な編集、およびその版への固執
特定の観点に立つ、一種の思想的な宣伝（当人は「啓蒙」と思っておられるしょう）としか見えない編集が行われています。まあこのノートを御覧いただければすぐに分かるかと思いますが。人それぞれ思うところはあるでしょうが、これはWikipediaの基本的な方針に逆行するものであるとしか思えません。どうしたもんでしょうか。 -- ＮｉＫｅ 2007年9月12日 (水) 12:10 (UTC)
はじめまして、みなさんこんにちわ
これは、ＮｉＫｅ氏の 高槻氏への感情にもとづく個人攻撃です。 それに高槻氏はノートを撤回されているようです。 不当な民族差別を、他者のした投稿を 繰り返し掲示することこそ問題です。 反日宣伝を行ないたい韓国や北朝鮮の一部の方々からすれば、 虐殺説を信じたい気持ちは分りますが、 表現についての問題であると思います。 問題のすりかえこそ、特定の国民的観点に立つ、 完全なの思想的な宣伝であると思います。
ＮｉＫｅ氏がこのような、思想上の個人攻撃を繰り返すようでしたら、 これはWikipediaの基本的な運用方針に違反するものであると思います。—以上の署名の無いコメントは、202.8.61.44（会話/whois）さんが[2007年9月13日 (木) 01:39 (UTC)]に投稿したものです。
付加して申し上げます。高槻氏は１月の投稿禁止を受けているので、 本人が撤回したかどうかは不明でした。—以上の署名の無いコメントは、202.8.61.44（会話/whois）さんが[2007年9月13日 (木) 01:50 (UTC)]に投稿したものです。
- 「高槻」と名乗るIPユーザの編集により、高槻氏の投稿が消去されたことは事実ですが、これが本人の編集であるとしても以前の投稿を撤回するという意思表示はされていません。ただ消して、ブロックを実施したLos688さんを非難しているだけです。 -- ＮｉＫｅ 2007年9月13日 (木) 02:15 (UTC)
- 利用者:210.199.91.50が同一プロバイダである事から見て“高槻”と同一ユーザと思われます。--220.157.221.149 2007年9月27日 (木) 05:23 (UTC)
中立的な観点に問題はないと思えるので、はずしたいとおもいます。 異議のある人はどうぞ。高槻 2007年12月18日 (火) 01:37 (UTC)
