ノート:日本の漫画家 あ行

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

利用者‐会話:5S活動で一度書きましたが、改めて問題提起します。現在の漫画家記事の統合の動きに反対です。

まず、記事の位置づけ（意味、定義）が不明確です。現在の様子を見ると、「現時点で独立記事になるほどの情報がない漫画家の記事を一箇所に集めて、あ行～わ行に並べた記事」ということになると思いますが、このような記事が必要でしょうか。

統合の作業が進むに連れ、だんだんとデメリットが見えてきましたので、挙げてみます。

1. 記事が大きく、重くなる。
2. 一覧性を求めるなら、日本の漫画家一覧に比べて、各記事の説明がある分見通しが悪い。
3. 例えばマンガの登場人物をマンガ作品に統合するものとは違い、互いに連携の無い記事の羅列は、あまり意味がない。「相川有」の情報を見たい読者は、それ以外の部分は当面不要のはず。
4. 履歴を見る際、注目したい部分（特定の漫画家）の履歴を見るのに不便。
5. 統合以前の履歴を見るのも不便。
6. 既存の記事があり、統合されていない漫画家の名前が現れない。ここの記事だけを読んで「記事が存在しない」と誤解される場合がある。実際に誤解されて追記されたケースがあった。→「え」など、一部名前を挙げている部分有り。
7. 各記事をREDIRECTにすると、スタブ表示（色が変わる）が無効になる。クリックするまでスタブか否かわからない。スタブ是非論議におけるスタブ反対の意見として、赤リンク情報が見えなくなることが挙げられる場合があるが、これに準じた問題。
8. 統合された状態より、各記事独立の状態の方が、改善の手が入りやすいような気がする（異論の余地有り）。
9. 統合後、記事の再独立の作業がしづらい（異論の余地有り）。

これらに対して、メリットは「スタブ記事が無くなる」ということなのかと思いますが、形の上でスタブ記事が無くなる（REDIRECTになる）ことが何か意味があるでしょうか。（おまかせ表示でいらいらしない？）

現状の動きを進めるのであれば、要改善と思われる項目を挙げます。

1. 記事の位置づけ（意味、定義）の明確化。（要議論？）
2. 関連して、統合する記事と統合しない記事の線引き。（要議論？）
3. 関連して、日本の漫画家一覧との連携をよくする。（現在はリンクが無い）
4. 統合に際して、内部リンクが省略されている部分が多い。不便になっているので、改めて作業が必要。
5. 統合に際して、二重REDIRECTの後始末がなされておらず、改めて作業が必要。
6. 統合に際して、索引、人名一覧の修正がなされておらず、改めて作業が必要。

以上。関連して、白紙化についての議論ノート:日本の漫画家一覧も参照ください。Yas 03:08 2004年3月5日 (UTC)

[編集] 分割案

現在、この記事には、「あ」で始まる漫画家が60名、「い」55名、「う」28名、「え」9名、「お」52名、総計204名の漫画家の情報が記されています（独立記事へのリンクのみのものも含む）。また、さきほど記事全体の編集を試みたところ、現在のページサイズは43キロバイトと表示されました。
Yas様の懸念のひとつ「記事が大きく、重くなる。」が、いよいよ顕著になってきたように思われますので、とりあえず、日本の漫画家_あ、い、う、え、おくらいに分割すると良いと思うのですが、如何でしょう？
（といっても、実行する場合には膨大なリダイレクトを全部直すことになるのかと思うと………というか、それなら全部元の個人ごとの記事に分割してしまったほうが楽なような………でも、それだとスタブ記事が多すぎるということで他分野からの批判の的になりかねないし……（迷））s.fukasawa 2004年9月14日 (火) 15:53 (UTC)

一作品のみのリストしか記述できないような作者を、追加すること自体が問題だと思われます。まさに、スタブ未満記事の集合でしかありません。ましてや、作家名でのリダイレクト記事を作成することなどは迷惑でもあります。青リンクから、まさかスタブ未満にリダイレクトされるとは思いませんから。スタブ記事にしかなりえないような作家を追加することをひかえてはどうでしょうか。Qazzx 2004年9月14日 (火) 16:13 (UTC)

＞Qazzx様。

> 一作品のみのリストしか記述できないような作者を、追加すること自体が問題だと思われます。まさに、スタブ未満記事の集合でしかありません。

> スタブ記事にしかなりえないような作家を追加することをひかえてはどうでしょうか。

まず、私のこの日本の漫画家_あ行～わ行の記事に対する認識を述べておきますと、上でYas様が述べているように「現時点で独立記事になるほどの情報がない（=独立記事にした場合にはスタブ未満との批判が出そうな）漫画家の記事」を、ひとつの記事にまとめたものだと思っておりました。これは即ち、「日本の漫画家名とその作品名の一覧」とほぼ同義ですから、漫画家名と作品名を追加するのは、この記事の意図を変えずに加筆することになると思い、何件も追加してきました（ここ数日4コマ作家を加筆してくださっているIPの方は私ではありませんが）。

しかし、Qazzx様にとっては、私や他の方のこのような行為は「問題」として映るようですが、では、Qazzx様は、この記事をどのようなものだと認識しておられるのでしょうか？ また、作品数の少ない漫画家についてはこの記事に追加すべきでない、ということであれば、掲載基準を定めて記事冒頭に注記しておく、などのことが必要だと思います。例えば↓のような感じで。

• 本記事は、以下のいずれかにあてはまる漫画家とその作品名の一覧です（これらに全くあてはまらない場合は加筆しないで下さい）。
  • 作品数がx作品以上の漫画家
  • 活動期間がx年以上にわたっている漫画家
  • Wikipediaに作品の記事がある漫画家

> 作家名でのリダイレクト記事を作成することなどは迷惑でもあります。青リンクから、まさかスタブ未満にリダイレクトされるとは思いませんから。

作家名でのリダイレクトは、なるべく作っておくべきだと思います。全文検索機能が必ずしも毎日利用できる状況には無いため、リダイレクトしておかないと、誰かが漫画家名でリンクを貼ろうとした際に赤リンクとなり、Wikipediaに当該漫画家の情報が無いものと誤認し、この一覧に既に漫画家名が挙げられていることに気付かず独立記事を作成してしまう方が、出てくる可能性があるからです。そうなると、同一の漫画家についての情報がWikipedia内で分散して存在することになるため、この一覧から独立記事のほうへ転記することになるでしょう。あるいは独立記事のほうが削除になるのかもしれませんが、いずれにせよ余計な手間になってしまいます。

「青リンクからスタブ未満に～」のくだりは、最初何のことかわからなかったのですが、これはオプションの「スタブ表示にする閾値」機能を使っている場合のことでしょうか？ そうだとして、「なんだ、一覧記事か（吐息）」とがっかりする以外に、何か不都合なことがあるのでしょうか？

s.fukasawa 2004年9月19日 (日) 08:07 (UTC)

お返事ありがとうございます。

さて、「独立記事にするほどの情報がない漫画家」というのは、どうでしょうか。見たところ、独立記事に値する漫画家も含まれているようです。「情報がない」という言い方は見当違いかと思われます。

そして、「情報が無い」から、「漫画家名と作品名の一覧」になる。というのも分かりません。「○○という雑誌で連載中」や「ギャグ漫画を得意とする」など、定義文や説明文は簡単に書くことができます。なぜそれをせずに、リスト記事になることを是とするのでしょうか。これでは、このまま独立させた場合、「スタブ未満」どころか「定義無し」として扱われてしまいます。

この記事にまず必要なのは定義でしょう。「日本の漫画家名とその作品名の一覧」という定義も、「情報がない漫画家の一覧」という定義も、今のところ存在しません。今の状況からいくと、「独立記事の存在しない漫画家とその概要」といったところでしょうか。しかし本来、独立できる漫画家は独立させるべきだし、独立の必要の無い漫画家は、そもそも記事に載せるべきではありません。この記事に存在意義があるのでしょうか？という疑問はあります。

話は変わってリンクについてですが。そもそも独立に値しない情報の集合体です。この記事に気づかずに新規で漫画家の記事を作ることに問題があるのでしょうか？仮にリダイレクトを作ったとしても、この記事の履歴は引き継がれません。

都合が悪いのは、新規記事にとってではなく、この記事にとってではないでしょうか？この記事に載っていない漫画家の方が、スムーズに新規記事を作ることができます。手間を避けないなら、この記事に漫画家をこれ以上追加しないほうがいいでしょう。

赤リンクの利点とリダイレクトの欠点について。

• 赤リンクの場合、「特別ページ」の「投稿が望まれているページ」で確認することができます。また、見た目も「まだ、記事が出来ていない項目」と認知することができます。独立記事を望むなら、赤リンクのままのほうが有効でしょう。
• リダイレクトの場合、「特別ページ」の「新しいページ」で確認することができません。古くなったリダイレクトを独立記事として新たに書き下ろしても、「新しい記事」として把握することができません。人の目に触れることが少なくなります。
• 青リンクだけでは、リダイレクトなのか独立記事なのか把握できません。つまり、リダイレクトから独立記事に発展させても、リンクの状態からは判断できません。
• リダイレクト記事の場合、「索引」に於いて「リダイレクト」として扱われます。独立記事に発展しても、認知され、書き換えられることは稀です。独立記事への発展を予期した「リダイレクト」は作るべきではありません。
• そして・・・「がっかりする」。これが問題でなくて何でしょう。百科事典は読者の視点を忘れてはいけません。「がっかり」を避けるために行動すべきなのではないですか。「がっかり」を許容するとは。どういう姿勢なのでしょう。

最後に。記事上部にて、「独立記事がある漫画家については、日本の漫画家一覧を参照。」と記述されていますので、独立記事へのリンク及び漫画家名は削除すべきだと思いますが、どうでしょうか。 Qazzx 2004年9月22日 (水) 15:21 (UTC)

＞Qazzx様。

> そして、「情報が無い」から、「漫画家名と作品名の一覧」になる。

私の前回の説明が良くなかったような気がするので、まずこれについて補足します。

各漫画家について、定義文や説明文を書くことは、確かに簡単にできます。過去にここに加筆した際に、私がそれをしなかったのは、単に「他の漫画家についての記述には、定義文は無いし、説明文も簡単なものしか無いから、この「日本の漫画家 あ行」というのはそういう記事（各漫画家について定義文をいちいち書いてはいけない記事）なのだろう」と思ったためです。単行本のISBNなども容易に調べて加筆できますが、それを加筆していないのも同じ理由からです。

上で「日本の漫画家名とその作品名の一覧」という形容をしたのもそのためで、現状のこの記事は、この記事を初めて見た人には、一覧の作成を目的とした記事に見えるのではないか（実際、私はそうだと思っていましたから）、ということが言いたかったのです。

私としては、本当はこういう一覧よりも、各漫画家の記事が独立してあったほうが、閲覧するにしても加筆するにしても便利なのではないかと思います。ですが、私がWikipediaを初めて見たときには、既にこの「日本の漫画家 あ行」という記事があったので、「ああ、ここでは各漫画家の個別の記事はあまり作られないようになっているんだな」と解釈し、作品リスト以上の内容も書きたい漫画家についてのみ独立記事にすべきなのかな、と勝手に思っていました（いでえいじなど）。

なので、私は必ずしもこの記事の現在の体裁に100％賛成しているわけではありません。ただ、現状がこうなっているので、それに倣って加筆しただけであることをご理解ください。（主体性の無ぇ奴だな、とか言われそうですが。）

> この記事にまず必要なのは定義でしょう。

> 独立できる漫画家は独立させるべきだし、独立の必要の無い漫画家は、そもそも記事に載せるべきではありません

定義（あるいは、一覧記事のままにしておくのであれば掲載基準）は確かに必要だと思います。

というか、まずこの記事の方向性を、以下のどちらなのかはっきりさせておくべきですね。

• 漫画家名と作品名の一覧の作成を目的とする
• そうではなく、単に独立記事になっていない漫画家の情報をとりあえず置いておく（→独立記事が必要なものはいずれ独立記事にし、そうでないものはWikipediaでは扱わないこととする）
  

Qazzx様のお考えでは後者になるのでしょう。私も、日本の漫画家一覧や漫画作品一覧という記事が既にあるのですから、前者のような記事は必ずしも必要ではないと思います。他の方から異論が出なければ、後者の方向性に従い、以下のような定義文を冒頭に加えるのが良いと思いますが、如何でしょう？

• 本記事は、将来的に各漫画家ごとの独立記事に分割される予定の漫画家の概要一覧です。分割する際には、定義文や説明文などより詳細な情報を書き加えた上で分割してください。また、ここに記されていない漫画家名については、この記事には加筆せずに独立記事を作成し、日本の漫画家一覧に漫画家名を加えてください。

また、こうする場合、日本の漫画家一覧にも、何らかの掲載基準（前回のレスで述べたような）を加えることになるかと思います。

> この記事に載っていない漫画家の方が、スムーズに新規記事を作ることができます。手間を避けないなら、この記事に漫画家をこれ以上追加しないほうがいいでしょう。

> 独立記事への発展を予期した「リダイレクト」は作るべきではありません。

確かに、新規に独立記事を作る場合には、この記事に載っていないほうが却って容易であることもあるでしょう。この記事が一覧の作成を目的としているのでないならば、新たに漫画家を追加すべきではないですね。

リダイレクトについては、確かに「索引」の問題はありますね（索引にリダイレクト記事も加えるようになったことに気付いていませんでした）。とりあえず、新規にリダイレクトを作るのは保留しておくことにしましょう。

以上については、一応了解しました。

> 独立記事へのリンク及び漫画家名は削除すべき

過日、既に独立記事のある植田まさしなどについて、Wikipedia内に情報が無いと誤認したと思われる方が加筆していましたので、とりあえずリンクへと置き換えました。この記事から独立記事へのリンクが記されていない漫画家について、今後もこのようなことは起こり得ると思われますが、上で述べたように独立記事に分割していくならば、確かにリンクは無くても良いとは思います。

（ただ、そうではなく一覧の作成を目的とするのであれば、誤認を防ぐためにリンクを置いておくほうが良いでしょう。いずれにせよ、これも記事の方向性によって判断が変わってくる問題だと思います。）

s.fukasawa 2004年9月26日 (日) 12:25 (UTC)

横槍失礼します。霧木諒二と申します。ここでこのような議論がなされていたことには気付かず、よそのノートなどから「スタブ未満で成長していなかったから統合されたのだろう」と判断し、加筆して再独立を始めていました（ら行など）。（尤もその内容もQazzxさんのおっしゃる「定義文」「調べればすぐわかること」が多いのですが。） 私としては現在ここにある「名前と不完全な著書リスト」程度では何の役にも立たないと思いますが、結局分割の是非および再独立の是非はどのようになったのでしょうか。再独立が百科事典に相応しくない（実際普通の百科事典に漫画家の記事はほとんどありません）、という結論ならば漫画家関係の記事の再独立は中止しようと思います。―[[利用者:霧木諒二|霧木諒二 （ノート）]] 2004年10月13日 (水) 04:55 (UTC)

＞霧木諒二様。

独立記事化作業お疲れ様です。とりあえず、この記事に対する私の現在の考えを述べてみます。

• 本記事は、単に独立記事になっていない漫画家の情報をとりあえず置いておく（→独立記事が必要なものはいずれ独立記事にする）ものである。
• 従って、次のような定義文を、この記事の冒頭に加えるべきである→「本記事は、将来的に各漫画家ごとの独立記事に分割される予定の漫画家の概要一覧です。分割する際には、定義文や説明文などより詳細な情報を書き加えた上で分割してください。また、ここに記されていない漫画家名については、この記事には加筆せずに独立記事を作成し、日本の漫画家一覧に漫画家名を加えてください。」
• 可能なものは、（霧木様がやって下さったように）どんどん独立記事にしていく。いずれはら行のように白紙化になるのが理想。

…こんな感じでしょうか。これはあくまでも現時点での私の個人的な考えであり、今のところ“合意形成”されているとはいえません。ですが、しばらくQazzx様や他の方からコメントが無いので、もう数日待って異論が出なければ、とりあえず上の定義文はあ行～わ行全部に貼ってこようかと思っています。

また、霧木様がやって下さっている、独立記事化の作業については、上記の理由から私は賛成します。s.fukasawa 2004年10月23日 (土) 15:19 (UTC)

お返事ありがとうございます。とりあえず合意が得られていないということは判りました。私の考えはs.fukasawaさんと概ね同じです。あと、ふと思ったのですがWikipedia:ウィキポータル 漫画にもWikipedia:ウィキポータル 歴史やWikipedia:ウィキポータル ゲームみたいに”進行中の話題”があるといいかもしれませんね。―[[利用者:霧木諒二|霧木諒二]] 2004年10月23日 (土) 18:13 (UTC)

霧木諒二さん、会話ページのほうに連絡していただきありがとうございます。私は現在、自宅のパソコンが壊れているという理由で、あまり込み入った参加が出来ない状況にあり、返事が遅れてしまい、すみませんでした。

s.fukasawaさんの提案ですが、異論はありません。霧木諒二さんの独立記事化の件も賛成します。

日本の漫画家_ら行のようにいったん白紙化になった記事は、たとえば日本の漫画家_わ行と統合し、「日本の漫画家_ら～わ行」とするのはどうでしょうか。最終的には、「日本の漫画家_あ～わ行」となるのが理想ですが、そのときには別の記事名を考えたほうがいいかもしれません。Qazzx 2004年10月25日 (月) 11:09 (UTC)

賛成してくださってありがとうございます。これで遠慮なく記事が書けます。―[[利用者:霧木諒二|霧木諒二]] 2004年10月25日 (月) 12:56 (UTC)

他にご意見のある方がいないようですので、あ行～わ行に定義文を加えてきました（上記の案より少し変えてみましたので、一応ご確認ください）。

ら行についてですが、Qazzx様の提案に賛成します。（具体的には、わ行を「日本の漫画家_ら～わ行」に移動させて、ら行を「ら～わ行」へのリダイレクトにし、リンク元を全部修正（「あ行」～「わ行」と「ウィキポータル_漫画」と「索引」しかありませんでした）した後、削除依頼すれば良いのですよね？）s.fukasawa 2004年10月27日 (水) 15:59 (UTC)

s.fukasawaさん、お疲れ様でした。抄録の統合はそれでいいと思います。ら行は数人しかいなかったからすぐ終わりましたが、200人いるらしいあ行が終わるのはいつになることやら…。情報のなさげな漫画家も混じってますが頑張りましょう。―霧木 諒二 2004年10月27日 (水) 18:19 (UTC)＃それから今日久保帯人を書いて気付いたのですが、リダイレクトが作成されないで抄録に加えられている漫画家もいるようですね。

上で記した手順により日本の漫画家_ら-わ行を作成し、「ら行」と「わ行」をWikipedia:リダイレクトの削除依頼に出して来ました（といっても実は、上の記述には「「わ行」のリンク元を全部修正する」という作業が欠落していましたが、これについても済んでいます。）。一応、ご報告まで。s.fukasawa 2004年11月7日 (日) 19:52 (UTC)

続きまして、ら-わ行がすべて独立したのでや行とら-わ行をリダイレクトの削除依頼に出してきました。―霧木諒二 2005年7月9日 (土) 10:12 (UTC)

GFDL上、履歴を保存する必要があるので削除ができないということのようです。―霧木諒二 2005年7月17日 (日) 16:36 (UTC)

[編集] 素朴な疑問

飯森　広一氏の漫画、「６０億のシラミ」を検索してたどり着きました。 「６０億のシラミ」より転記という記述が冒頭にあるのですが、肝心の「６０億のシラミ」も飯森　広一氏の名前の記述もないように思うのですが・・・ にしきの 2006年7月16日 (日) 00:35 (UTC)

こんにちは。60億のシラミが日本の漫画家 あ行に転送される設定となっていたのは、飯森広一という記事が無かった頃の修正漏れでした。ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。現在は飯森広一が存在するのですが、あいにくあまり内容は充実していません。--Yas 2006年7月16日 (日) 09:08 (UTC)

[編集] 杜菜りの に関して

杜菜りのは「日本の漫画家 た行」内部の移動（千葉なおこより改名）であって「新規追加」ではありませんが……？（一度、誤って「日本の漫画家 ま行」に移動されてはいますが、それにしたって「日本の漫画家 五十音順抄録」の内部の移動であり、決して新規追加ではありません。）2007年3月25日までのログを御確認下さい。210.233.47.102 2007年5月8日 (火) 12:26 (UTC)

確認しました。失礼しました。―霧木諒二 2007年5月9日 (水) 04:50 (UTC)