Wikipedia:削除依頼/Category:死刑制度に反対するウィキペディアン
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[編集] 政治的立場によってユーザーをカテゴライズした以下のカテゴリ
このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
議論の結果、削除 に決定しました。―霧木諒二 2007年5月29日 (火) 13:08 (UTC)
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追加
- Category:政治信条別ウィキペディアン - ノート
- Category:共産主義者のウィキペディアン - ノート
- Category:ケマル主義者のウィキペディアン - ノート
- Category:社会主義者のウィキペディアン - ノート
- Category:政治概念が嫌いなウィキペディアン - ノート
- Category:特定の政治信条を持たないウィキペディアン - ノート
- Category:保守主義者のウィキペディアン - ノート
- Category:リバタリアンのウィキペディアン - ノート
- Category:リベラルのウィキペディアン - ノート
- Category:ギャンブル合法化に賛成のウィキペディアン - ノート
- Category:世俗的ヒューマニストのウィキペディアン - ノート
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百科事典の編集と関係しないユーザーボックスでWP:NOTの考え方に反しある政治的立場を主張するために用いられている。死刑制度の存廃は、wikipediaのユーザーという立場とは関係がない。--PeachLover ももがすき。(署名漏れ追加--PeachLover ももがすき。 2007年4月30日 (月) 12:39 (UTC))
- (削除)--PeachLover ももがすき。 2007年4月30日 (月) 07:22 (UTC)
- (削除)死刑制度の存廃に関して表現する必要性は無いと思います。--Wushi 2007年4月30日 (月) 08:06 (UTC)
- (追加)下記の皆様と同意見です。一括審議してよいと思います。--Wushi 2007年4月30日 (月) 10:03 (UTC)
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削除)本カテゴリが削除なら、Category:政治信条別ウィキペディアン下のカテゴリは全て削除すべきという判断になるのではないでしょうか。なお私は全て削除すべきと判断します。--Cave cattum 2007年4月30日 (月) 08:30 (UTC) - (削除)個々に削除審議するとうるさいので、Category:政治信条別ウィキペディアンを一括審議するのが良いでしょう。ウィキペディアでは政治思想を明言すべきではありません。--MZM-MSYK 2007年4月30日 (月) 09:25 (UTC)
- (削除)当カテゴリの削除については依頼者に同意します。依頼については、ログ容量を抑えるためにも、Cave cattumさん、MZM-MSYKさんと同意見の一括審議で。--May.Low_[lounge][Cont.][Mail] 2007年4月30日 (月) 09:49 (UTC)
(削除)基本的に依頼理由に同意。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年4月30日 (月) 11:18 (UTC)- (追加分全削除)Category:政治信条別ウィキペディアンと、そこに含まれるカテゴリ(憲法9条と国家社会主義は別に依頼が出されているのでここでは除外)を追加依頼します。追加分も全削除。--PeachLover ももがすき。 2007年4月30日 (月) 11:56 (UTC)
- (コメント)宗教別ウィキペディアンについては別依頼とした方が良いでしょうか。宗教と言っても、「T-72ネ申を崇拝するウィキペディアン」「Category:空飛ぶスパゲッティ・モンスター教徒のウィキペディアン」のようなおふざけも含まれています。--PeachLover ももがすき。 2007年4月30日 (月) 12:05 (UTC)
- (コメント)宗教に関しては別の意見もありそうですので別枠にしたほうが良いのではないでしょうか。また上記に関連したユーザーボックスはどうなるのでしょう。--Cave cattum 2007年5月1日 (火) 01:07 (UTC)
- (追加分全削除)上記一切不要です。--MZM-MSYK 2007年4月30日 (月) 12:35 (UTC)
- (全削除)票の入れなおし。上記のユーザーボックス使用者が言っておきながらだが、やはりWP:NOT違反のため。場合によっては英語版などでも削除依頼に提出することも検討すべきだろう。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年4月30日 (月) 12:45 (UTC)
- (削除)追加分も含め全削除。--Ray go 2007年4月30日 (月) 23:21 (UTC)
- (削除)英語版で作成されているのをとやかく言う必要はないでしょう。また、英語版に倣う必要もないでしょう。日本語版で必要かどうかの議論もなくカテゴリだけ持ち込んだので市民権を得られなかったのでしょう。--たね 2007年5月1日 (火) 03:57 (UTC)
(コメント)賛否については保留しますが、論点をひとつ。今回の削除依頼は、Wikipediaの編集者は、客観的な立場を維持するために自身の信条についての明言は控えなければならない、という考えをもとにしていると理解しました。しかし、Wikipedia:中立的な観点#客観的な視点など存在しないでは、「客観性なるものがある、そしてその観点から書かれた記事は客観的に真である、 という主張すらもしていません」とし、「論争を描写するべくベストを尽くす」ことを主張しています。この部分を読むと、「Wikipediaの編集者は、常に客観的でなければならない、あるいは客観的な主張以外を表明してはならない」というのは誤った考え方となりそうです。そう考えると、「ユーザーボックスを作成・使用することは、Wikipedia:中立的な観点に違反する」という主張は「Wikipedia:中立的な観点」に対する誤解の基づいているという結論になります。依頼者および削除に賛成の方は、Wikipediaの「中立的な観点」をどのように理解しているのかを明らかにしてほしいです。j8takagi 2007年5月1日 (火) 07:15 (UTC)- (コメント)Wikipedia:削除依頼/Category:台湾独立を支持するウィキペディアンにもありますが、客観的立場云々ではなく、支持する思想や信条を宣伝するためにウィキペディアを利用してはならないというルールに違反しているための削除依頼ではないのでしょうか。--Baldanders 2007年5月1日 (火) 07:53 (UTC)
- (コメント)そうですね、上記のコメントは依頼文を誤読していました、すいません。上記コメントに取り消し線を入れておきました。j8takagi 2007年5月3日 (木) 07:57 (UTC)
- (全て削除)自己の思想を表明するためにウィキペディアを利用すべきではない。--Dojo 2007年5月1日 (火) 11:39 (UTC)
- (報告)Wikipedia:削除依頼/宗教別ユーザーボックス関連にて宗教関連のカテゴリに関する削除依頼を提出しました。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年5月1日 (火) 12:43 (UTC)
- (全削除)依頼理由に同意します。--ライアン 2007年5月1日 (火) 14:14 (UTC)
- (すべて存続)削除の方針でないものを引っ張り出した削除依頼にしか見えません(Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを理由にした削除依頼がたまに見られますが、これと同類)。依頼不備によりすべて存続とします。--6144 2007年5月5日 (土) 01:31 (UTC)
- (コメント)「削除対象にならないもの」のいずれにも該当せず、「ケース Z: その他の問題がある場合」として「削除すべき理由がしっかりと述べ」られており、少なくとも依頼不備とはならない。--Dojo 2007年5月5日 (土) 02:09 (UTC)
- (すべて存続)依頼不備ないし削除事由に該当せず。理由は以下の3点。(1) WP:NOTは「記事」「項目」について述べたものである。依頼対象カテゴリは記事ではなく、記事の分類のために設けられているわけでもなく、強いて言うなら利用者(あるいは利用者ページ)のカテゴリ化かもしれないが、利用者(利用者ページ)は記事ではない(利用者ページの位置づけについての日本語版のWP:USER — 2007年5月5日段階では草案 — の下敷きになっている英語版のpolicyによれば、user page is not an encyclopedia article と明確に述べられている)。したがって、依頼対象カテゴリはWP:NOTの対象外であり、違反しているか否かという問い自体が成立しない。(2) 譲歩してWP:NOTの適用対象であるとしても、削除対象に合致しない。WP:NOTは、WP:DELにおける「非百科辞典的」の敷居を示す、と言う意味で間接的に削除事由となりうるとikedat76は判断している。その上で、依頼理由を検討すると、“政治的立場の明言・主張”は「宣伝(プロパガンダ)や擁護」(WP:NOT#ウィキペディアは演説場所ではありませんの第1項)と見なしていると理解できる。しかし、これらのカテゴリに分類されるユーザーはそれぞれ“自己申告”(ユーザーボックスの掲出)で自分の種々の立場についての事実を表明しているに過ぎない。すなわち、自らの立場が他の立場に対して優越している…etc.etc.の「宣伝や擁護」を行っていると理解するのは過度の読み込みである。(3) 依頼者・賛成者が、依頼対象カテゴリがWP:NOTに違反すると判断する理由は、究極的にはWP:NPOV違反に帰着すると理解できる。だが、WP:NPOVに言う「中立的」とは、如何なる立場にも立たないという意味ではないことが今まで繰り返し確認されてきた。その意味では、本依頼はよくある誤解として知られている“批判”をなぞるものになっており、WP:NPOVとは実は無関連である。乱暴に言えばWP:NPOVとは、“誰も彼もみんな《偏って》いるのだから、《偏って》いるものは《偏って》いる様に記述する”ということであり、この観点からすれば、依頼者・賛成者は《偏り》を(良心に基づいているにせよ)結果的に隠すことに寄与してしまっており、期せずしてWP:NPOVを非WP:NPOV的に展開してしまっているのではないかと懸念する。--ikedat76 2007年5月5日 (土) 03:02 (UTC)
- (コメント)追記。Category:政治信条別ウィキペディアン配下に世俗的ヒューマニズムがあるのはミスカテゴライズである。世俗的ヒューマニズムはよくてせいぜい哲学上の立場に過ぎない。--ikedat76 2007年5月5日 (土) 03:05 (UTC)
- (すべて存続)WP:NOTは「記事」についての方針であることは、文体を考慮すれば当然に認めてよいと思います。そのうえで、「利用者ページ」には「記事」のための方針を直接に適用することはできないと考えます。以上をもって依頼不備と考えます。同様に間接にその精神を適用するにしても、ikedat76さんによる(2)、(3)の明快な解説にあるように存続相当。より現実に沿って考えても、利用者ページでは自分の意志表明をしている人は多数おり、ユーザーボックスが特段偏っているとは考えられません。また「利用者ページだから黙認」という風潮もあります(中傷やプライバシー侵害の場合その限りでないことは言うまでもない)。また、利用者ボックスには「宗教」もありますが、個人の思想・信条を掲げてはならないのだとすれば「宗教」と整合性の取れた対応をすべきです。
- この手のボックスは、記事執筆時に自分の立場を明確にしておくことを望むユーザーが自らの意志および責任で表示しているものであり、わざわざ削除する必要はないと思います。利用者がある程度いるところからして、このユーザーボックスの設置目的が一定程度の支持を受けているといえます。たとえば、死刑存廃問題の編集の際にこれらボックスは少なからず役に立つでしょう。当然、思想の問題での編集合戦は散見されますが、ユーザーボックスがこれらに加担していると断定することは出来ません。むしろ抑制していると考えることもできますし、そのようなケースは当該利用者自身の問題と考えます。以上により、当然には削除相当といえないと考えます(ケースZにもあてはまらない)。況やケースA~Fにも該当しないので、全て存続相当と思います。なお、「世俗的ヒューマニズム」はmiscategorisedという主張にも同意します。--Ich57 2007年5月5日 (土) 08:59 (UTC)署名を忘れたので付記します。さらに修正。--Ich57 2007年5月5日 (土) 09:14 (UTC)
- (全削除)削除依頼の理由に同意。--Confiteor 2007年5月6日 (日) 03:45 (UTC)
- (存続寄り?コメント)
- WP:NOT違反は必ずしも削除対象でないことに一応注意(ウィキペディアではないものに該当するからといって、削除の方針の「ケース E: 百科事典的でない記事」にそのまま該当するわけではありません。--WP:NOTより)。
- ところで、本件依頼については、「Category:ギャンブル合法化 -」を除いてすべてユーザーボックス絡みのカテゴリとなっているようです。ユーザーボックスは一般的に利用者ページに付加されますが、利用者名前空間にあるページと記事名前空間にある記事とでは、必ずしも削除の基準が同一でないことに注意する必要があるかと思います。(ちなみに利用者ページの削除依頼には明文化された削除方針が存在しないんですね…。)
- また、この点につきWikipedia:ウィキプロジェクト ユーザーボックスによれば、「ユーザーボックスで使用するカテゴリはCategory:ウィキペディアン以下に設置する。」と書かれているにとどまっています。この点については本件被依頼カテゴリはクリアしているようです。
- 私の個人的な信条としては削除容認なのですが(あんまりいろいろ乱立すると収拾つかなくなるし。でもそうすると本件依頼に挙がってないのもみんな削除しなきゃいけなくなるかもしれないけれど。)、現段階では削除するだけの積極的・合理的な理由が見当たらないのかなと思います。私の方での方針等の見逃しがあれば、ご指摘いただければ幸いです。--わかみん(話/歴) 2007年5月6日 (日) 05:04 (UTC)--style修正--わかみん(話/歴) 2007年5月6日 (日) 05:06 (UTC)
- (存続)ikedat76さんやIch57さんがまとめて述べてくださったことに同意。--ケンチン 2007年5月6日 (日) 09:03 (UTC)
- (全削除)削除依頼の理由に同意。不自然なカテゴリ。--Aphaia 2007年5月7日 (月) 14:41 (UTC)
- (全削除)専門性よりも党派性に訴えるところが多いような気がします。削除するのが無難でしょう。--Pica 2007年5月7日 (月) 14:52 (UTC)
- (コメント)個々の利用者ページに、その旨を載せることは否定すべきではないでしょう。しかし、いちいちカテゴリーやテンプレートを造るだけの有用性はないです。リソースの無駄です。--MZM-MSYK 2007年5月7日 (月) 15:01 (UTC)
- (コメント)ある(政治的)立場を示すためのカテゴリを認めると、事後的に歯止めを設けることはかなり難しくなるおそれがあります。死刑制度についてのみ考えるのではなく、他への波及効果も考えるべきです。--PeachLover- ももがすき。 2007年5月7日 (月) 15:04 (UTC)
- (削除)ウィキペディアはSNSではない。またこのカテゴリは百科事典編纂に寄与するものでもない。利用者が個人的に自己紹介として利用者ページにユーザーボックスをおくことについては別途議論の必要があるとしても、カテゴリなどリソースの目的外使用は望ましくない。最悪の場合、Charity団体でありながら「政治信条の宣伝」を行っているとみなされる危険がある。以上の理由により削除すべきではないかと考えます。--miya 2007年5月7日 (月) 15:22 (UTC)微修正2007年5月7日 (月) 15:25 (UTC)
- (コメント)上のmiyaさんのコメントについてですが、「Charity団体でありながら・・・みなされる危険がある」とあります。利用者ボックスは各利用者が表示しているものがあって、「団体」としての意思表示との解釈はあり得ないと思います。私は上記のわかみんさんのコメントを読んで、依頼不備による全(即時)存続でよいのではないかとも考えています。--Ich57 2007年5月7日 (月) 15:59 (UTC)
- (コメント)誤解があるようですが、私は「利用者ボックス」のことではなく、「利用者の政治信条カテゴリ」を利用者ページならぬカテゴリ空間に設けることを問題視しているのです。--miya 2007年5月12日 (土) 10:49 (UTC)
- (コメント)上のmiyaさんのコメントについてですが、「Charity団体でありながら・・・みなされる危険がある」とあります。利用者ボックスは各利用者が表示しているものがあって、「団体」としての意思表示との解釈はあり得ないと思います。私は上記のわかみんさんのコメントを読んで、依頼不備による全(即時)存続でよいのではないかとも考えています。--Ich57 2007年5月7日 (月) 15:59 (UTC)
- (削除)利用者の政治思想でカテゴリを作る意義が感じられません--BBG 2007年5月7日 (月) 18:47 (UTC)
- (存続)ikedat76さんのコメントにあるように、依頼理由の「WP:NOTの考え方に反し」というのは「ウィキペディアは何でないか」やその根本の考えともいえるWikipedia:中立的な観点の誤解に基づいている。カテゴリ自体は、多くの書籍に掲載される「著者略歴」などと同様に、執筆者のプロフィールを明らかにすることで記述内容を検証するための手がかりとなるため、存続の意義はある。「ほかへの波及効果も考えるべき」というが、「波及効果」という曖昧な基準で削除が行われるとしたら、そのことのほうが「悪しき判例」になり、かえってほかへ悪い影響を与えかねない。j8takagi 2007年5月9日 (水) 12:17 (UTC)
- (追加分についても全削除)ikedat76さんやIch57さんのご指摘通り、利用者名前空間はWP:NOTの対象外と考える、しかしカテゴリ名前空間はWP:NOTの対象内と考える。--Cave cattum 2007年5月9日 (水) 12:41 (UTC)
- (コメント)メモ。削除14 / 存続6。―霧木諒二 2007年5月29日 (火) 13:08 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。