Wikipedia:削除依頼/内閣総理大臣 20070702
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[編集] (特) 内閣総理大臣 - ノート
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2007年7月1日 (日) 13:18 (UTC)の版で要約欄に「2007年6月28日の版を復旧(削除箇所を除く)」と書かれているが著者が書かれておらずGFDLに違反するおそれがあるため。復旧元の著者名が含まれていないということです。(補足Goki 2007年7月2日 (月) 04:27 (UTC))
- (特定版削除)上記理由により2007年7月1日 (日) 17:41より後の版を削除で。--Goki 2007年7月1日 (日) 15:26 (UTC)
- (コメント)なにがいけなかったのでしょうか。 「著者が書かれておらず」とありますが、 2006年12月25日から2007年6月28日までのすべて版にかかわった著者を羅列すればよかったのでしょうか。それとも要約欄にはそもそも何も書かなければよかったのでしょうか。いずれにいたしましても、過去六ヵ月間に加筆された記事は何らかの形で元に戻したいと思っておりますので、良い方法があればぜひご教示ください。宜しくお願い申し上げます。PANYNJ 2007年7月1日 (日) 19:42 (UTC)
- (コメント)もうひとつ付け加えさせてください。総理官邸ホームページに掲載されている歴代総理の画像を本項で使わせてもらえないかと、この春先ごろから官邸と地道な交渉をしています。交渉というよりもむしろ説得に近いものなのですが、百科事典としてのウィキペディアの記事がもつ影響力や信頼性、ウィキペディアの利用者数は官邸HPの利用者数とは比較にならないほど多いという事実、そして同HPの画像を無断で使用している個人サイトを野放しにしながら、手続きを踏んだ使用許可申請を頭ごなしに却下するはいかにも理不尽だということなどを、官邸にもすこしづつ理解してもらっているような感触をもっています。そうしたなかで本項がこのようなかたちでまた荒れてしまうのはいかにも残念でなりません。GFDLの尊重が大切だということは私も十分理解しておりますが、杓子定規に規則を適用することばかりに気を取られて、肝心の記事内容や読者の利便性がおろそかになってしまっては元も子もないのではないかと感じます。なにとぞこの点もご理解いただけますようお願い申し上げます。PANYNJ 2007年7月1日 (日) 19:42 (UTC)
- (コメント) 依頼文中の「著者が書かれておらずGFDLに違反」における「著者」とは当該復旧においての原記事の執筆者を指すのでしょうか。依頼の補足をお願いします。また、PANYNJ氏の仰ることは共感を持てますが、GFDLよりも「何か」を優先することは(少し大袈裟かもしれませんが)WPの存在自体にかかわってしまいかねないのでそこだけは「杓子定規に規則を適用すること」に忠実にお願いします。尤も、「この依頼自体がGFDL違反であるか否か」以前の話だが。 --Lonchi Awotsuki** 2007年7月2日 (月) 00:37 (UTC)
- (特定版削除)先行する特定版削除の案件(Wikipedia:削除依頼/内閣総理大臣)で、巻き添えを受けた版を戻した、ということかと思うのですが、あっていますでしょうか。削除済みなので元は誰が執筆されたのか分からない状況ですが、分量がかなりあることからしても、PANYNJさんだけで執筆されたわけではない部分を含めてPANYNJさんの名義で戻してしまった、ということですかね。元執筆者の著作権侵害に該当し、GFDLで救済される場面でもない、ということかと思います。巻き添え削除は困った問題だと思いますが、現状上手く解決する方法は合意されていないので、止むを得ないところかと思います。--磯多申紋 2007年7月2日 (月) 03:47 (UTC)
- (コメント)経歴が消失しているのだから著作権を侵害したかどうかは検証不可能だと思うんですが。GFDL違反だといっても証拠が無いですし。--ゼットーン 2007年7月2日 (月) 07:07 (UTC)
- (コメント)管理者は削除された履歴も見ることができます。したがって検証不可能ではありません。--Goki 2007年7月2日 (月) 09:00 (UTC)
- (コメント)Gokiさま、申し訳ない、かえって混乱してきました。「復旧元の著者名が含まれていないということです」と2007年7月2日 (月) 04:27 (UTC) で補足されていますが、その意味は、私が履歴に書いた「2007年6月28日の版を復旧(削除箇所を除く)」という文言が、「2007年6月28日のPANYNJの編集の版を復旧(削除箇所を除く)」となっていれば問題はなかったということでしょうか。2007年6月28日に「存命の元内閣総理大臣」から「宮澤喜一」の一行を削除したは私に間違いないのですが、あえて履歴に自分の名前を入れなかったのは、上で磯多申紋さんがおしゃっているように、後からまた「PANYNJだけで執筆したわけではない部分を含めてPANYNJの名義で戻してしまった」と言われたくはなかったからなのですよ(苦笑)。こういった場合のルールというか、手順が説明されているページなどはないのでしょうか。PANYNJ 2007年7月2日 (月) 13:06 (UTC)
- (コメント)違います。削除された版の執筆にかかわった全員の名前を書く必要があります。ですので削除された版の復旧は管理者以外はかかわらないほうがいいというのが正直な意見です。--Goki 2007年7月2日 (月) 13:10 (UTC)
- (コメント)2点ほど。
- 一般に、削除された版を無条件に再投稿するのはまずいですが、逆に条件さえ整っていれば問題ありません。条件とは、例えば、削除された部分の最初から再投稿されるまでの版について、それらが全て再投稿する人による版である、などです。私はこの点の確認ができませんので賛否の表明は控えますが、確認できる方(管理者や情報を保存されている方)は積極的に意見して頂きたく思います。
- 削除された版を再投稿する場合、著者名を列挙するだけでは不充分であり、個別に許諾を得るなどの対応が必要です。 --Tails 2007年7月2日 (月) 14:12 (UTC)
- (コメント)若干、上記私の意見に補足しておきますが、本件で書かれている経緯を見る限りPANYNJさんを悪意ある行動だと非難する必要は感じませんが、形式的には著作権侵害になってしまうケースなのだと思います。別に本件に限らず削除すべき記述が残った状態で、続行する書き込みがあるケースでは、同じ問題が生じます。この件について議論はいくつかされていますが、結論は出ておらず、これといった解決策がない状態と理解しています(何かあれば、すみませんが教えてください)。ルールを改正して、こういう場合は誰かの名義で復旧して構わない、という前提で各執筆者に投稿してもらう、というのが抜本的な解決だと思いますが、本件だけについて見るならば、理屈としては、関与している執筆者の同意(実質的には、該当箇所の個々の著作権をPANYNJさんに形式的に付与する承諾)が得られれば、特にルールの改正をせずとも著作権侵害の問題はなくなると思います。該当の復旧分についてどれだけの人が関わっているのかも現状分からず、関与者が多い場合には余り実務的ではない、という問題は残念ながらあります。--磯多申紋 2007年7月2日 (月) 14:30 (UTC)
- (特定版削除)残念ながら、この事案では救済のしようがないと考えます。現在の状態では、記事の執筆者が誰であるかわからないため、単なるGFDL違反(契約違反)にとどまらず、氏名表示権侵害の問題も生じるからです。ただし、執筆者による利用許諾の意思は消滅していない(GFDLは失効していない)と考えられるため、執筆者全員のユーザ名を表示するか、可能であれば一版一版再現する形で(要するに、GFDLの条件を満たす方法により)再投稿すれば、各執筆者の再許諾を得る必要はないと思います(ただし、本手法についてコミュニティのコンセンサスは得られていない)。あるいは、各執筆者の再許諾を得て投稿すれば、文句なしです。--ZCU(全中裏 改め) 2007年7月2日 (月) 15:21 (UTC)
- (コメント)特定版削除された記事を事後に修復した例を挙げておく。Wikipedia:削除依頼/義和団の乱 122.26.237.36 2007年7月4日 (水) 03:19 (UTC)
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- (対処)2007年7月1日 (日) 13:18 (UTC)の版以降を特別:Undelete/内閣総理大臣/削除20070729で削除しました。--Kinori 2007年7月29日 (日) 12:49 (UTC)
- (確認)Bellcricket 2007年7月30日 (月) 01:23 (UTC)
- (対処)2007年7月1日 (日) 13:18 (UTC)の版以降を特別:Undelete/内閣総理大臣/削除20070729で削除しました。--Kinori 2007年7月29日 (日) 12:49 (UTC)
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