ノート:ブエノスアイレスの悲劇

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ブエノスアイレスの悲劇をグーグルで検索してみたのですが、一件も見つかりませんでした。どのような文献やサイトなどで使われている言葉なのでしょうか？叶えバトン 2006年7月2日 (日) 08:57 (UTC)

どっかのホームページに書いてあったんですが、どうもなくなってしまったようですね。しかしこの試合自体は有名なものなので、記事名を変更すればいいのではないでしょうか？--219.111.193.249 2006年7月2日 (日) 17:37 (UTC)

悲劇でも何でもない、ただの大敗じゃないですか？「有名」にしては当時の記憶を辿っても「アルゼンチンがプレーオフに回った（しかもプレーオフの相手は北中米・オセアニアプレーオフの勝者）」以上のトピックは無かったですよね（それも毎大会よくある話の一つに過ぎない）。記事の内容を見ても、アルゼンチンのことを書きたいのかコロンビアのことを書きたいのか、さっぱり判らない。記事名を変更しても内容の充実は見込めないので、削除が適当と思量します。--Kussy 2006年7月3日 (月) 01:59 (UTC)

ただの大敗ではありません。アルゼンチンがコロンビアに大敗するなんて滅多にあることではありません。歴史的な試合です。--219.111.193.249 2006年7月3日 (月) 10:51 (UTC)

[1]によるとこれまでの両国は、アルゼンチンの11勝4分6敗、大差ということでは日本も参加した1999年コパアメリカでコロンビアの3-0という記録があります。アルゼンチンの特筆べき大敗としては、1995年のコパアメリカにおける対USAの0-3があります。当時のUSAはMLS発足前で多くの選手がアマチュアあるいはセミプロ、若しくは米国協会直属の選手だったと記憶しています（原典が必要なら後日）。1988年には、ソ連に2-4、オーストラリアに1-4で敗れていますが、ソ連はともかく当時のオーストラリア相手にこのスコアはイカンでしょう。これらを踏まえ、「アルゼンチンがコロンビアに大敗するなんて滅多にあることでは」無く、本項目が「歴史的な試合」である事実を、検証可能な資料を提示しつつ判りやすく説明してください。--Kussy 2006年7月3日 (月) 13:11 (UTC)

まず5点差というのはアルゼンチン代表として最大差敗戦試合です。アルゼンチンが5点差で負けた試合は他に1958 FIFAワールドカップのチェコスロバキア戦（1-6）がありますが、当時のアルゼンチンは無名のチームでしたからそれほど驚くスコアではないでしょう。それに対し1993年はアルゼンチンが世界最強と言われていた頃ですから、その時に自己最大差のスコアでコロンビアに負けたら、これは世界中に衝撃を与えることでしょう。またワールドカップ南米予選での大敗は、他の大会や親善試合の大敗よりダメージが大きいですよ。--219.111.193.249 2006年7月3日 (月) 13:25 (UTC)

第1回大会準優勝国が無名視されていたというご指摘に驚いています。当時のスウェーデンやチェコスロバキアのメディアでそのように報じられていたとすればそれを踏まえたご指摘と思料しますので、原典をお示し願います。非常に興味深いです。あと、コロンビアがアルゼンチンを破ったことを驚天動地の大波乱かの如く報じたメディア（特に欧州を始めとした第三国）が多数あるでしょうから、これも原典をお示しください。--Kussy 2006年7月3日 (月) 14:25 (UTC)

もう一つ。「ブエノスアイレスの悲劇」という項目名の根拠はなんですか？原典を明示してください。貴方の創作であれば項目名として不適当です。日本語メディアに加えて最低限、アルゼンチン・コロンビアを当然に含めたスペイン語メディア、世界的に著名なスポーツメディア（例えばESPNやガゼッタ・デロ・スポルトなど）等において「ブエノスアイレスの悲劇」との呼称で報じられた事例をご紹介ください。その際には、プレーオフで勝ち上がり本大会に出場したにも拘らず何故に「悲劇」と呼ばれるのか、専門家の解説があるはずなのでご紹介ください。--Kussy 2006年7月3日 (月) 14:25 (UTC)

（インデックス戻して）アルゼンチンって第1回準優勝国だったんですか。それは知りませんでした、すいません。「ブエノスアイレスの悲劇」という言葉は上に書いたようにどこかのサイトに書いてありましたが、そのサイトはもうないようです。この試合が悲劇と言われるのは、プレーオフに回ってしまったからではなく、コロンビアに大敗したからです。これを悲劇といえないのであれば、日本がフランスに0-5で大敗した試合も「サンドニの悲劇」と呼ぶのは不適切ですね。--219.111.193.249 2006年7月3日 (月) 16:22 (UTC)

本論と関係ありませんが、日本がフランスに大敗した試合は「サンドゥニの悲劇」ではなく「～の惨劇」とか「～の虐殺」と呼ばれているようですね。--shimoxx 2006年7月3日 (月) 19:04 (UTC)

「サンドニの悲劇」が一般的です。Googleでもこちらの方が多く出てきますし。こんなときに揚げ足取らないで下さい。--219.111.193.249 2006年7月4日 (火) 01:43 (UTC)

悲劇だろうが喜劇だろうが、日本代表の惨敗は数多ある中で記事化する必要無し。--Kussy 2006年7月4日 (火) 09:21 (UTC)