ノート:ジルニトラ

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[編集] ジラントラ？

Zirnitra、そのまま読むとジルニトラなのですが、ジラントラなのですか？--toroia 2007年12月16日 (日) 11:20 (UTC)

やばい。そうなのか。。。らんたん 2007年12月16日 (日) 11:23 (UTC)

「ジルニトラ」に直しておきますね。らんたん 2007年12月16日 (日) 11:26 (UTC)

[編集] サクソン人の侵略と軍旗使用について

英文版では、12月16日現在"The image of Zirnitra was employed on a Wendish flag when the Wends fought the invading Saxons."とあります。本日、記事にノートでの議論もせずに「<史実？　!>」とタグ付き書き込まれたことはまことに遺憾です。史実かどうかは現時点では英文版を翻訳、意訳した段階なので分かりません。この文章を信じるしかないのです。サクソン側の旗の記述がないじゃないかと思われる方もいるとは思いますがそれは、白い竜 (サクソン伝承)や民族大移動期の旗で確認されている割と有名な話です。ということはこの英文版と照らし合わせてそう記述せざるを得ないのです。ちなみに、常識ですがゲルマン民族は元々は今で言うバルト三国や現東欧地域などに住んでいた民族が大移動したものです。それに対しスラブ民族というものは非常に広く特に西スラブ系はポーランドからカルパチア山脈一帯を原住としていて、ゲルマン系に対して民族移動があまり行なわれなかったことと、ゲルマン系との混血が進んでいたことを考え、嘘ではないと思っています。ただし、ブルガール人はゲルマン民族大移動後に民族移動しているので、スラブ系はもっと後に居住したのではないかと思われがちですが、それは誤解です。（参考文献　ビジュアル版世界の歴史　９　ビザンツとロシア・東欧　著者　東京大学教授森安達也　1985）らんたん 2007年12月21日 (金) 06:03 (UTC)

"The image of Zirnitra was employed on a Wendish flag when the Wends fought the invading Saxons."は「ジルニトラの図像は、ヴェンド人が侵略するサクソン人と戦ったときに、ヴェンド軍旗として用いられた」としかありません。これと、サクソン人が（おそらく一部で）白い竜を軍旗に使ったという史実がどうして「同じ原住民であるサクソン人とスラヴ民族が争い対抗すべくヴェンド人側の軍旗は同じドラゴンで守護獣たるジルニトラにしたのである」になるのか、疑問です。「対抗すべく」という語からは「白い竜」に影響されてヴェンド人がジルニトラを軍旗にした、と読み取れますが、そういう史実があったのか、という話です。そもそもヴェンド人と戦ったときにサクソン人が白い竜を軍旗に使っていたというのはどの史料に掲載されているのですか？　また、英語版のどこにも「守護獣」とは書かれてません。以上の理由により、再びコメントアウトさせていただきます。--toroia 2007年12月21日 (金) 12:46 (UTC)

いつもお世話になります。その通りかもしれません。すぐに対処します。お手数かけて申し訳ありません。らんたん 2007年12月21日 (金) 12:54 (UTC)