利用者‐会話:キリカ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

2006年の想い出とあやまち。

目次 1 久しぶりです 2 井戸端での発言について 3 質問です 4 萌え 5 お知らせ 6 Wikipedia:井戸端でのご発言―「私を殺してください」― より

[編集] 久しぶりです

しばらく、メーリングリストも見ていたのですが、念のため警告。

• 言葉遣いを直さないといい結果になることはありませんよ。

以上。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月14日 (日) 03:04 (UTC)

P.S.

Anonymous000さんは今、元気で活動中です。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月14日 (日) 03:05 (UTC)

どうして、そんな恐いこと言うんですか？　私は反省するのも許されてないんだよ。もう、どうすればいいか分かりません。直し方が分からないよ・・・。何がいけないのかな？　私は自分の気持ちを正直に伝えようとしただけなんです。嘘や隠しごとは、良くないと思ったんです。そしたらみんなに怒られて、気持ちまで消されちゃいました。なんだか恐い。感情の置き場が分かりません。キリカ 2007年1月15日 (月) 15:13 (UTC)

ブースカです。お帰りなさい。まだ、いろいろと迷われているようですね。

別所でキリカさんが書かれていた「直そうと思うと苦しくなる」という点について。皆さん大なり小なりそうなんだと思いますよ。キリカさんだけがそうなんじゃないです。自分が信じていたことを、他の人が「それは違う」と指摘する。信じていたことが揺らぐんですから不安にもなるし、苦痛だと感じることだってあるでしょう。でもね、たった一ついえること。「自分が100％正しいとは限らない」ということ。これに通ずるんだと思います。皆さんは、皆さんの視点から、キリカさんのしていることを「違う」と指摘してくれているんです。それはあなたを脅かそうというわけでも、封じ込めてしまおうということでもない、あくまで「違うことを違うと言っている」に過ぎないんです。もしその指摘が誤りならば、また他の誰かからツッコミが入るでしょう。こうやって、人間は過ちを自覚するんだと思うのです。

だから、上でkazutokoさんが指摘されていることは「恐れる必要のないもの」です。非常に判りやすく、的を得ていおり、何よりも、あなたのことを気遣っているではありませんか。その証拠に、anonymous000さんの近況を添えておられます。これはあなたへの心遣い以外の何物でもないでしょう。

これ以上キリカさんを苦しめるつもりは全くありませんので、これで最後にしますが、最後に一つだけ。だまされたと思って、キリカさんに向けられた「指摘」の全てを、受け入れてみてください。そうすることにデメリットはないはず。ぜひ、一度お試しを。では。--ブースカ（talk） 2007年1月16日 (火) 13:29 (UTC)

[編集] 井戸端での発言について

キリカさん、こんにちは。そして初めまして、かな。 キリカさんがコミュニティに溶け込めるようずっと祈ってきました。

ただ、井戸端での「殺してください」という発言は、やっぱり困ります。井戸端はそういうことを書く場ではないのです（聡明なキリカさんなら、分かっているはずです）。 だから、井戸端からは消去しました。

ほかの人からのコメントも一緒にここに転記しようかと思いましたが、ちょっと迷っています。「殺してください」と言いたくなるくらいひどい気分だということは分かります。 と同時に、そんな物騒な言葉をいつまでも表示しつづけるのがよいことではないようにも思います。

考えてみてください。 「正直」にも、他の人を救う正直と、他の人を傷つける正直があります。 また、自分を救う正直と、自分を傷つける正直があります。 なにかのコミュニティに参加しているときで、人を傷つける言葉しか浮かばない日は、何も言わずにじっとしていたらどうでしょう。 一日、我慢したら、次の日には明るい言葉が出てくるかもしれません。

感情はくるくる変わります。 でも、口から出てしまった言葉や書いてしまった言葉は消せません。 一時の感情を「言わないこと」は「嘘をつくこと」とは違います。 「沈黙」は、また、雄弁なメッセージでもあるのです。 --miya 2007年1月17日 (水) 23:17 (UTC)

井戸端の履歴から参照しました。「Kazutokoさんは、いい結果にならないと言いました。消えたくなりました。」と書いてありましたが、ちょっと待ってください。確かに「いい結果にならない」の部分が一番印象に残ったと思いますが直前の文を読んで見てください。「言葉遣いを直さないと」とありますね。この文を逆の方向から考えて見てください。「言葉遣いを直せばいい結果になります。」と言う事です。これは、wikipedia以外でも当てはまるのではないでしょうか？別にこっちは追い出そうとか首を絞めようとしているとか思っていないので安心してください。何かあったらこちらに来てください。力が足りないかもしれませんができるだけのことをやろうと思っています。それではまた。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月18日 (木) 10:16 (UTC)

[編集] 質問です

もうこれ以上叩かれたり、怒られるのが恐いんです。何かミスがあったら指摘して下さい。と発言しているので、的確な指摘をするためにまずは質問させてください。

あなたは、ある場所で、殺しに行くので住所を書いて下さいと発言しました。あなたは、人を殺すためには（呪いではなく）現実世界で接点を持たなければならないことを、理解できています。一方で、あなたは自らの息の根を止めてください、首を絞めてもらいたいと発言しながら、ご自身の現実世界の居場所を一切明らかにはしていません。いつ、どこで、を明らかにしなければ（依頼された側が実際に行動を起こすかどうかは別として）、不備があります。これは、単に、記載漏れでしょうか？　直接本人に通達済みでしょうか？　ただのポーズでしょうか？

審判のタロットも、ウノのDrawTwoカードもウィキペディアには在りはしない、のは自明です。ご自身が狂ってるのか、ウィキペディアが狂ってるのか判断に迷っていますが、どちらなのかを追求することが無意味なのも、自明です。仮にウィキペディアが狂っていてご自身が正常ならば、自ら（現実に体調を崩しながら）狂気に首を突っ込む愚を冒す理由がありません。仮にご自身が狂っていてウィキペディアが正常ならば、正常なコミュニティ内からの忠告に従わない理由がありません。どちらであっても、取るべき態度は明確です。しかし、今のあなたの行動は、他人の発言に縛られているというあなたの主張が正当であっても、矛盾しています。私、また荒らしてるんですよね・・・いやだよ・・・・また荒らしてる・・・助けて。とのことですが、この発言は、MLでの発言やブロック解除後の一連の書き込みが荒らしであると、ご自身で認識しているが、なんらかのやんごとなき理由のため、荒らし行為をやめることが自発的には出来ないので、これ以上荒らし行為を行わないよう、第三者に、短期ブロックではない（ウィキペディア内での）根本的な措置を依頼していると、判断してよいでしょうか？　それとも、自殺をほのめかす発言や殺人予告を書き込んだ事実から、ISPへの通報なり、警察への通報なりの、現実世界側への干渉を依頼していると判断すべきでしょうか？　ただのポーズでしょうか？

何かミスがあったら指摘して下さい。という発言が本心で、今回の短い冷却期間が明けても荒らし行為を自発的にやめられないなら、ご回答ください。有効なご指摘ができる可能性があります。蛇足ながら付け加えますが、新たなロジックやポーズで長文を拵える必要はありません。簡潔な文章で結構です。--121.93.179.4 2007年1月18日 (木) 16:21 (UTC)

• 残念ながら個人を危険に晒す行為として、無期限のブロックとなっておりますので回答は無理だと思います。今後の人生で反省を生かして欲しいですね…--Faso 2007年1月18日 (木) 16:26 (UTC)

無期限ブロックの理由は正当で、全く残念ではありません。矢面にたっての荒らし対処に敬意を表します。（私個人宛ではないでしょうが）お知らせいただきありがとうございます。--121.93.179.4 2007年1月18日 (木) 17:23 (UTC)

[編集] 萌え

萌えのノートでは橋川の未熟のためにお手数をおかけしてしまい、申し訳ありません。そして、詳細なご回答をどうもありがとうございました。漠としたニュアンスでしかつかみきれなかったものが、これでだいぶ形になってきたと思います。それをもうちょっと理解を深めるために、もう２，３、質問をさせていただいてもよろしいでしょうか？--橋川桂と16:18の死線 2007年1月18日 (木) 23:20 (UTC)

[編集] お知らせ

あなたは無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。

• こうなるから#久しぶりですで注意したのに・・・。残念です。管理者と対話をしてブロック解除を依頼したいのなら、メーリングリストで 礼儀正しい言葉遣い でお願いをしてください。 礼儀正しい言葉遣いで頼んでも解除されないかもしれません。しかし、 礼儀 正しくない 言葉遣いで頼んでも解除されることは まず無く、最悪の場合、メーリングリストのアドレスに受信拒否されるかもしれませんよ。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月20日 (土) 07:59 (UTC)--下記参照--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月23日 (火) 04:29 (UTC)

• kazutokoさんへ、他ユーザへの危害を加える予告であり、対話によってブロックが解除されることはありません。よってアドバイスは見当違いです。--Faso 2007年1月22日 (月) 16:43 (UTC)
  • 失礼しました、それで、文の後半の「最悪の場合、メーリングリストのアドレスに受信拒否されるかも」も間違いですか？--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月23日 (火) 04:29 (UTC)
• メーリングリストでの対話を薦めること自体が間違いです。メーリングリストの機能については、メーリングリストの管理者にご確認ください。--Faso 2007年1月23日 (火) 18:30 (UTC)
  • すみません、失礼しました。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月24日 (水) 11:30 (UTC)

こういう犯罪がらみの行為は、2ちゃんねるのように報告人とかによる通報とかないんでしょうか？--神楽 2007年1月28日 (日) 11:07 (UTC)

[編集] Wikipedia:井戸端でのご発言―「私を殺してください」― より

---キリカさんが井戸端で書かれたこと、及びそれに関連するいろいろな方々からのコメントを、こちらに転載させていただきます。2007年1月17日 (水) 22:00の版までの分です。---<転載>

私は懺悔することも許されなかったです。想うことも出来ない。反省も消され、言葉を失ってしまいました。このままでは考える事も出来なくなり、いずれは感情も氷っていきます。

• Aphaiaさんは、私を閉じ込めようとしました。恐かったです。
• Fasoさんは、私を1ヶ月幽閉しました。死ぬかと思った。
• Pugnariさんは、また繰り返すと言いました。ごめんなさい。
• Kazutokoさんは、いい結果にならないと言いました。消えたくなりました。
• ブースカさんは、受け入れろと言いました。腐肉を食べさせられそうで目眩がしました。
• Aphaiaさんは、対話ができないと言いました。何も喋れなくなりました。
• Anonymous000さんは、私の行為は嫌がらせだと言いました。部屋が歪みました。
• Aotakeさんは、私を見捨てました。みなしごになりました。
• Kanbunさんは、私の気持ちは暴言だと言いました。嘘つきになれば良いんですね。

私は、自分の心を伝えようとすると醜い魔物になり、みんなから嫌われるのです。言葉なんて心を通わせるツールには、なり得ないんだと思い知りました。自分の感情をどうすればいいのでしょう？そのまま閉じ込めろというのでしょうか？　冷たい檻の中で独りで苦痛を抱え込み、地獄のような日々を送るのが答えなのですね。このままでは私は狂ってしまいます。お願いです、私を殺して下さい。前回、Fasoさんは私に投稿ブロックをかけました。そして、Aphaiaさんは、対話が出来ないといって、私の心を踏みにじりました。ですから今回も「Aphaiaさん」にお願いします。私を刺し殺して下さい。言葉では通じ合えないのなら、血を流せばよいと思います。私を殺して血肉を食べて下さい。

狂ってるのが、世界なのか、私なのか、もう、今の私には分かりません。ただ狂っているのなら、自分が分からなくなるほどに狂いきりたいだけです。

心を失った言葉にどんな意味があると言うのでしょう？　いくら美しくても、輝きを失った言葉には、生命力が感じられません。そんな世界は私には耐えられないのです。生きていく自信もありません。光がないんです。お日さまの様な、ぽかぽかした温かさがないんです。泣きたいのに泣けないんです。

きっと、これも暴言になります。そして私はまた荒らしになります。でも良いんです。自分に嘘をつきたくない、真っ白な心のままで消えたい。覚悟はできました。またあの中へ閉じ込めて下さい。

本当はすごく恐いです。でもガンバって諦めます。心を空っぽにして、自分をなくします。本当にごめんなさい。何もかもが私の中で散っていく・・・。

Aphaiaさん、お願いします。私の息の根を止めてください。私はAphaiaさんに、首を絞めてもらいたいんです。私の心はAphaiaさん、に閉じ込められたんですから・・・。キリカ 2007年1月17日 (水) 20:38 (UTC)

被害妄想を語って自己正当化されるのはよろしくありません。結局正当な形で謝罪ができずに、閉じた自己主張だけを重ねていったことと、それを批判されることで積み重なる罪の意識に自らはまりこんでいっていらっしゃるように感じられます。その末に感じる閉塞感まで他人の所業とするのはあまりに一方的で身勝手ではないでしょうか。対話を試みたいのでしたら、ときには率直に相手の意見を受け入れる謙虚さが必要ではないでしょうか。最近ますますポエムな調子に磨きがかかっているようですが、まずは自らの心情からではなく周囲の状況や相手の視点を考慮して自分を振り返ってみてはいかがでしょう。端的に言ってキリカさんの文章は問題としたい事柄に明確でなく、かつその根拠も感覚的なもので、結局心情を吐露するだけの叙情的なエッセイにとどまっていて、議論にあまり有益な寄与をしていないことに気づかれるべきではないでしょうか。

またウィキペディアは一つの世界かもしれませんが、これが唯一かつ世界のすべてであるわけでもありませんので、肌に合わなかったのでしたら、無理をせずに自ら縁を絶つというのもよいでしょう。電脳箱の外側には必然的に生きるべき「ナマ」の世界があるわけですし。そんなに悲観するほどウィキペディアに執心なのは逆に心配してしまいます（私など最近あまりにウィキペディアへの失望が多くて自サイトばかり手をかけて、ほとんど引き籠もってます）。ウィキペディアは宗教のような充足感を与えてくれるところではありませんし、傷ついた心の受け皿にもなってはくれないと思いますが。--とはいえ、おそらく私の言葉は毛ほどもキリカさんの心には響くこともないだろうと思いながら。--Kanbun 2007年1月17日 (水) 21:19 (UTC)

一体どういった意図でこのようなことを書くのかは知りませんし、知りたくもありませんが、そんなに苦しむのならウィキペディアから離れれば良いではありませんか。私にはあなたが意図的な荒らし行為や個人攻撃をしているようにしか見えません。こんな記述を繰り返すようなら再び投稿ブロックを受けても文句は言えないと思います。もし本当に死にたいのなら止めはしませんが（本気とも思っていませんが）、他人に迷惑をかけないような形で一人で行なってください。--210.165.176.165 2007年1月17日 (水) 21:23 (UTC)

そうですか、なら私はKanbunさんを殺します。ウィキペディアを離れる？　寝言を言わないで下さい。もうウィキペディアからは絶対逃げられませんよ。この存在がどれだけ社会的に大きくなっているのか自覚が無いのかしら？　Kanbunさん、お願いします。殺しに行くので住所を　書・　い・　て・　下・　さ・　い。あなたからは憎しみと逃避しか感じません。キリカ 2007年1月17日 (水) 22:00 (UTC)

</転載>

キリカさん、初めまして。純之助と申します。一月近くも前のことを穿り出すようで申し訳ございませんが、ご自身はかなり悩まれていらしたようで。
それが気になり、ほとぼりも冷めたであろう今になって、井戸端のログから掘り出してみました。古傷をえぐるようなことになっていた場合、申し訳ございません。
私が言えることは、キリカさんにおいては「ご自愛ください」の一言に尽きます。ご自身がウィキペディアに合わないなと思われたなら、潔くここは身を引けば宜しいのではないでしょうか。そもそも、Wikipedia:井戸端なる場は、私を殺してくれなどと物騒なことを言い出す場所ではありません。もし、ご自身がおかしいなと思われたときは、カウンセラーや心療内科、あるいは精神科の御医者様にかかられて直してしまえばよいのではないでしょうか？私は、貴女様においては療内科か精神科の御医者様に診てもらうことを心よりお勧めします。とりあえず、私は貴方様がウィキペディアから離れ、一刻も早く精神の安寧を得られることを願い筆を擱くことに致します。では。くれぐれも無理はなされませぬよう、ご自愛下されますようお願い申し上げます。--純之助 2007年2月11日 (日) 12:49 (UTC)

キリカさん。アンサイクロペディアの利用者ページでも同じようなことを書いているようですね。[1]アンサイクロペディアの利用者の「大谷まこと」さん、管理者の「誰か」さんにも迷惑をかけているようです。--59.190.124.239 2007年6月2日 (土) 17:04 (UTC)