Vita:Rendfokozat

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából.

A Wikipédia:Tudakozó archívuma tartalmaz egy vagy több, e szócikk témájába vágó kérdést és választ. Kattints ide, ha meg szeretnéd tekinteni azokat a lapokat, ahol ilyen kérdés található.

	Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik. Vegyél részt a szócikk szerkesztésében!
Besorolatlan	Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán.
Nem értékelt	Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: ismeretlen
A szócikk értékelői egyelőre nem hagytak a besorolással kapcsolatos megjegyzéseket a lapon. Ha teheted, nézd át a szócikket, és írd le észrevételeidet itt.
Hadtudományi szócikkek minőség szerint Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

[szerkesztés] "az őrmester alatti rendfokozatok a gyakorlatban már nem léteznek"

Ezt azért így nem írnám le. A Honvédségben azért még léteznek ezek a rendfokozatok és van is sok legénységi állományú katona. A szerződéses katona, ha maximum csak általános iskolai végzettsége van, akkor honvédként, vagy tisztesként kezdi. Az őrmesteri rendfokozathoz azért el kell végezni a tiszhelyettes képzést. Hogy egy példát is mondjak: az a magyar katona, aki meghalt Irakban, szakaszvezető volt. Pedig már ő sem sorkatona volt. Bcs78 2006. szeptember 17., 11:28 (CEST)

Mondjuk a Légierőnél és a Határőrségnél ez mondjuk tényleg így van (ha jól tudom). Bcs78 2006. szeptember 17., 11:29 (CEST)

a honvéd az ugyanaz, mint a filmekben a közlegény? – Alensha  ^üzi 2006. szeptember 17., 15:06 (CEST)

Igen.--Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 17., 17:44 (CEST)

[szerkesztés] Átirányítás

Lenne egy felvetésem/kérdésem/javaslatom. Szerinem célszerű lenne az egyes rendfokozatokról egy-egy átirányítást készíteni erre az egy szócikkre. Nem tartom valószínűnek, hogy egy csonknál bővebb szócikket lehetne írni mondjuk a szakaszvezetői rendfokozatról. Viszont itt szépen és átfogóan össze lehetne foglalni minden tudnivalót általános és magyar vonatkozásban egyaránt. Bcs78 2006. szeptember 18., 09:46 (CEST)

Megkísérlem értelmezni: egyetlen rendfokozatról sincs még önálló szócikk (mind piros link), tehát mondjuk az alezredes szócikkből nehéz lenne idelinkelni. Ha a javaslatod úgy szól, hogy önálló szócikk helyett redirektek készüljenek, amelyek ide mutatnak, akkor álljunk is neki, és hogy egymásba nem gabalyodjunk, én a tiszteknek állok neki, és a határ a négycsillagos arany vállap:) Aztán ha netán egyszer mégiscsak önálló szócikké fejlődne a főtörzsőrmester, akkor majd bontunk, addig meg legalább lesz egy katonás példánk az összefoglaló stílusra...:)--Godson ^fóruma 2006. szeptember 18., 10:06 (CEST)

Értelmezésre szoruló mondataimmal pontosan erre gondoltam. ;) Én még az életben nem készítettem redirektet, de most majd megnézem, hogy csinálod. Bcs78 2006. szeptember 18., 10:13 (CEST)

Ha ugyanarra a cikkre csinálsz több helyről is átirányitást, akkor igazán kényelmessé úgy teheted, ha a megcélzott cikk nevét vágólapról illesztgeted be. Akkor a másodiktól csak az egeret kell masszíroznod:)--Godson ^fóruma 2006. szeptember 18., 10:20 (CEST)

[szerkesztés] Belinkelt átirányítások

Az rendben van, hogy az egyes rendfokozatokról ide irányítunk át, de azok belinkelése ebbe a szócikkbe felesleges és zavaró abból a szempontból, hogy aki rá kattint az azért teszi, mert extra információra számít, és nem arra, hogy körbe-körbe megy.--Dami 2006. szeptember 23., 17:57 (CEST)

Aközött lehet választani, hogy

• most körbe körbe-megyünk-e a rendfokozatoknál, ám amint megszületnek az önálló szócikkek, a belinkelt húsz-harminc alezredes rögtön és automatikusan jó helyre fog mutatni,
• vagy aközött, hogy aki majd redirectből szócikké lépteti elő az alezredest, az gondoskodok majd arról is, hogy onnantól a rendfokozat szócikk helyett az alezredes szócikkre mutassanak a linkek. Utolsó szálig.

• Harmadik lehetőség: a rendfokozat cikk is elálldogál így magában, meg a szócikkekbe valaha is beírt rendfokozatok is elvannnak továbbra is szép fekete betűkkel. Ez volt a körbekörbét megelőző állapot. Túl sok érdeklődést még nem mutatott a huwiki közössége a redirektekre linkelgetés lehetősége iránt, úgyhogy most még viszonylag kevés munkával vissza lehet térni ehhez a megelőző állapothoz.--Godson ^fóruma 2006. szeptember 23., 18:16 (CEST)

Kedves, Godson, visszatértem. Valóban nincs értelme, hogy az alezredes hivatkozása ugyanarra a cikkre mutasson, mint ahonnan kattintunk. Jelenleg, ha beírod a keresőbe azt, hogy alezredes, ennél a cikknél fogsz kilyukadni, amit majd még tovább kell csinálni/nom (rendfokozatban való előrelépés, ki léptet elő, visszavetés, lefokozás). De magából a cikkből magába a cikkbe visszalinkelni MOST nincs értelme.

Különben is, mit lehet írni egy honvédról?--Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 23., 18:23 (CEST)

(biztos voltam benne, hogy előbb leütközöl:)

A negyedik az, amit Burumbátor már megcsinált: a rendfokozat cikk átalakítása. Hogy ez miért maradt el, arról a Wikipédia kiötlőit kellene kérdezni: ha nincs kiszignálható feladat, nincs felelőse se.--Godson ^fóruma 2006. szeptember 23., 18:25 (CEST)

[szerkesztés] Honvéd alezredes

Máris egy kutyulási lehetőség: 48-as honvéd, fókára bukó honvéd. És melyik a főbb jelentés??:)--Godson ^fóruma 2006. szeptember 18., 11:00 (CEST)

Következőket gondolom:

[A]: Egyértelműsítő lap a Honvéd szóra: (1) magyar néphadseregbeli rendfokozat, (közlegény, katona, harcos) helyett (2) osztrák nyelvhasználatban a 48-as magyar katona(ság), tkp. "Honvédség" (3) Sportegyesület.

[B]: Erre a lapra: Kis történeti visszatekintés sem ártana: Magyar rendfokozatok (1) az Osztrák Császársággal közös időkben, gyakorlatilag a Napóleoni háborúktól a XX.század elejéig (2) a Magyar Királyságban (Horthy-hadsereg) 1920-1947, (3) a Magyar Néphadsereg (1947-1990). Az MN rangokat emlékezetből fel tudom sorolni, a osztrák-magyar (rendfokozatok német elnevezéséhez) elég sok morzsát összeszedtem Radetzky, Jellasics cikkírások során. Mit tudok segíteni vagy hozzátenni? Táblázatot ne várj, wikitechnológiai tudásom null komma Josef. Üdv Akela 2006. szeptember 18., 13:14 (CEST)

Bármit tudsz segíteni, mert szerintem a sok morzsa is több, mint amit én tudok, rajtunk kívül más meg amúgy sem bővíti a szócikket. Írj le mindent amit tudsz, ha táblázatozni kell, majd utólag megcsinálom. Bcs78 2006. szeptember 18., 14:54 (CEST)

User:Akela/temp-en összegyűjtöttem a keveset, amit tudtam. Nézd meg, tudsz-e valamit használni. Nehezebb, mint eleinte hittem, mert nem nagyon találok korabeli rangokra vonatkozó pontos listát. Célszerű korszak-felosztás lenne: 1683-1804-ig Ausztria főhercegség, (német-római császárral), Magyarország tartomány, 1804-1867-ig Osztrák Császárság (eddig K.K., "császári-királyi"), 1867-1918-ig Monarchia ("K.u.K". vagy "K. und K.", "császári és királyi", 1920-1945-ig "Magyar Királyi", "M.Kir." (Twilight Zones: 1919, és 1945-48).Üdv: Akela 2006. szeptember 19., 16:44 (CEST)

--Godson ^fóruma 2006. szeptember 23., 18:36 (CEST)== Krumplivirág ==

A tisztesek kese műanyagcsillaga. A szócikkből úgyis kipurgálná a wikiprocess, hát eleve ide írom.--Godson ^fóruma 2006. szeptember 19., 17:19 (CEST)

Csak nyugodtan írd bele, Hofi idézettel együtt. Ez a magyar kultúra, a köztudás része.--Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 23., 18:25 (CEST)

Mint a nyuszibusz, a majrékalap, meg a szimatszatyor?? --Godson ^fóruma 2006. szeptember 23., 18:36 (CEST)

Branyiróvánnájá masina pehóta, nem tudom, vegyvédelmi táska - ezekre gondolsz? Kihagytad a PSZH-t, a CSMO-t, az ÜTI-t meg az öthengerest... :) Ez már-már egy új cikk! --Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 23., 18:46 (CEST)

Nincs PSZH, csak BTR, de azt is csak úgy találod meg, hogy BTR-80...

Pedig a majrékalap is szerepel a Hofiban, csak nem ezen a néven. Az az egyéni védelmi eszköz, ami csak a tiszteknek járt elágazós szíjjal, a honvédeknek csak az orrtámaszos verzió dukált. Talán az ántántszíj-irigység freudi áttételeként...--Godson ^fóruma 2006. szeptember 23., 19:03 (CEST)

Elkaptalak! Igenis van PSZH, magyar (Csepel) gyártmány, kb. úgy néz ki mint a BTR, csak összesen négy kereke van, és Schwarzenegger simán átnyúlna a páncélzatán. De van! Mingyár keresek neked képet róla, egyből felismered! --Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 23., 19:14 (CEST)

D–944, a Rába gyártotta, a Csepelnél csak a motorja készült. Lényegében a DRDM–2-n alapul. --VargaA 2006. szeptember 23., 19:26 (CEST)

Lusta voltam értelmesen írni: a huwikin nincs PSZH meg FUG... Pedig emblematikus masina mindkettő. Persze, megint azokat ütném, ha tovább fújnám, akik a leginkább azon vannak, hogy legyen:((

Burumbátor adott távtanácsot, hogy hol keressem az archív D-20 fotóimat, ám eredményre még nem jutottam. De amint meglelem, teszem föl őket. Van Ural is, meg álcaháló, meg főhadnagy ántánszíjjal és vállappal, honvéd étkészlettel, meg mindenféle kacabajka, amit egy tűzérüteg magán és magával cipelhetett összekovácsolódás céljából...:)--Godson ^fóruma 2006. szeptember 23., 20:26 (CEST)

Üzenet a képzavargyárból: lehet-e fokozni a rendfokozatot, pusztán nyelvi értelemben? Vagy ez már túlnő minden legen? OsvátA. 2006. szeptember 23., 20:35 (CEST)

Nos, felfokozott renfokozati helyzetről még nem hallottam, de lefokozottról már igen. Ilyen értelemben tehát helyén való az, ami nem mozdult el a helyéről... --Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 23., 20:43 (CEST)

[szerkesztés] Parancsnoki jogokkal nem rendelkeznek a legénységi állományú katonák.

Azért ez így kicsit tömör: a Magyar Néphadseregben egy tisztesi rendfokozatú rajparancsnok nagyon is kézzelfogható parancsnoki jogokkal rendelkezett. Vagy mindez már csak történelem?--Godson ^fóruma 2006. szeptember 26., 13:25 (CEST)

Jelentem igen. Már Néphadsereg sincs... Parancsnoki jogok: kinevezés, leváltás, fenyítés, dícséret. A lebaltázás az nem parancsnoki jog, hanem a motiváció egyik eszköze :).--Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 26., 13:29 (CEST)

Akkor már intézkedem is: parancsnoki jogok.--Godson ^fóruma 2006. szeptember 26., 13:36 (CEST)

Egyébként azt gondolom, hogy egy ilyen lexikon kifejezetten arra van kitalálva, hogy példának okáért a parancsnok-elöljáró-feljebbvaló fogalmakat tisztázza.--Godson ^fóruma 2006. szeptember 26., 13:40 (CEST)

így van, és tervezem is, amikor kilátszom egyéb feladataim mögül... Nem jól van az a szöveg sem, hogy alá-fölérendeltséget fejez ki a rendfokozat. Ez a beosztástól függ. Az utódom egy főhadnagy, két alezredes beosztottal, a többiek heten századosok. Meg nincs meg a rendfokozatba kinevezés és az előléptetés rendje, ninvcs meg, hogy mely rendfokozatba ki nevez ki....

Láthatod, kedves Godson, nagyon sok még itt a feladat. --Burumbátor ^társalgó 2006. szeptember 26., 13:45 (CEST)

[szerkesztés] Ezt érti valaki?

Sziasztok!

Ez nem semmi! Ez azért nem egyszerű! Komolyan mondom, nem bánom, hogy kihagytam a katonaságot... legalábbis rám már nem fog vonatkozni... :-P Komolyan!

ELISMERÉSEM, SZÉP MUNKA! A külföldiek - angolok, amerikaiak, stb. - is bekerülnek? --Peda ☎ 2007. március 4., 12:06 (CET)

Egy kicsit már benne vannak, de még lehet bővíteni :)) --Burumbátor ^{Burum kerekasztala} 2007. március 4., 12:29 (CET)

[szerkesztés] Egyes rendfokozatok linkjei

Kedves Mazarin07 kolléga! Kiveszem a linkeket ezekről az egyes rendfokozatokról, amint azt egyszer már megtettük. Lásd ugyanez a vitalap fentebb. annak semmi értelme nincs, hogy az egyes rendfokozatra ebben cikkben klikkelve ugyanerre a cikkre juss. Amikor pedig valaki veszi a fáradságot, hogy megírja az egyes rendfokozatokról szóló cikket, majd létrehozza őket. Megértésedet köszönöm, --Burumbátor ^{Burum kerekasztala} 2007. április 14., 08:55 (CEST)

OK, értettem! Erőt, egészséget! --Mazarin 2007. április 14., 12:16 (CEST)

[szerkesztés] Váll-lap alaplapok színei

"Ez a vállap-forma 1999-ben, Magyarország NATO-taggá válásának idején lépett érvénybe. Főbb eltérések: fekete alaplap, minden rendfokozatban hímzett arany szegély, arany "krumplivirág" alakú hatágú csillag."

Azért ez így nem igaz, pl. a Honvédség zenészeinek vállapja fehér alapszínű.

Ha nem haragszol, lemozgattam alulra, a wikin így szokás, ne hulljon szét a vitalap. Az lehet, hogy a zenészek alaplapja fehér színű, de ez nem itt van és lesz is megemlítve, sőt bővítve, mert ez így még kevés. A tüzéreké vörös, a tűzoltóké bordó, stb, stb. Mindez a Rendfokozat elemei-ben van emklítve. [1] --Gyantusz 2007. augusztus 14., 13:31 (CEST)

Amit kiemeltél, annak csak az a lényege (ahol éppen van), hogy az 1990-ben rendszeresített vállaptól az 1999-es eltér és hogy miben teszi ezt. --Gyantusz 2007. augusztus 14., 13:34 (CEST)

Egyébként kíváncsivá tettél! Ezen a képen mondjuk a "normál" alaplap-szín látszik: [2] --Gyantusz 2007. augusztus 14., 13:52 (CEST)

[szerkesztés] Zászlós

a zászlós, törzszászlós és főtörzszászlós rangok az amerikai rendfokozatok közül a magasabb rangű őrmestereknek (E8-E9), vagy az altiszti WO1-WO3 (ha a warrant officer azt jelenti) felelnek meg? mindegyikre láttam már példát az angol wikin, és máshol is

[szerkesztés] Ezredes, kétezredes, tízezredes?

Próbálkozott valaha az MH azzal, hogy leegyszerűsítse a rendfokozati rendszert, mondjuk csak fele vagy harmad ennyit hagyjon és esetleg új (decimális?) neveket találjon ki a megmaradó szintekhez. A hagyományos nevezékrend pedig csak NATO-viszonylatban maradna, mert 20 ezres seregünkhöz ekkora szamárlétra túlzásak tűnik? 91.83.18.109 (vita) 2008. május 12., 21:53 (CEST)

[szerkesztés] Warrant: biztos, hogy jó?

Szerintem hibás a "warrant" megfeleltetés a magyar rendfokozatok táblázatában.

A "warrant officer" tudtommal egy viszonylag új, speciális amcsi kategória, amit a vietnami háborúban találtak ki az UH-1 szállító-helikopterek ötezerével kiképzett pilótái számára. Ezek tisztek, de mivel csak egy éves gyorstalpaló kiképzést kaptak civiltől a hadszíntérig, nem nevezhették őket "igazi" officernek a seregen belüli rang-feszültség keltésének veszélye nélkül, ezért lettek "warrant officer".

Biztos vagyok benne, hogy zászlósok már a helikopter feltalálása előtt is voltak a jenkiknél és valahogy máshogy nevezték őket. 91.83.18.109 (vita) 2008. május 12., 21:59 (CEST)