שיחת משתמש:Dahlia

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 נחסמת לשלושה ימים 2 הועבר מויקיפדיה:בירורים 3 תמונה:ILAN VIRTZBERG.jpg 4 מלחמה קדושה 5 נו? 6 היי דליה 7 ותו לא 8 ברכות 9 כל הכבוד 10 קישורים חיצוניים 11 הרגעת הרוחות

[עריכה] נחסמת לשלושה ימים

יש גבול לכל תעלול. למען הסר ספק, סיבת החסימה מופיעה כאן. ירון • שיחה 00:08, 2 ביוני 2007 (IDT)

פעם הרגו את השליח נושא הבשורה, פה רק סותמים לו את הפה. "התגרות ופגיעה בקהילה", עאלק. הדבר הכי חמור שכתבתי היה שיש מעט ויקיפדים ראויים לשמם. זה הרי לא סוד. אתם עד כדי כך חלשים ומפוחדים? למילים הקטנות שלי יש כזה כוח? אתם מדרדרים לתהום מיזם שהיה לו פוטנציאל ענק. חבל. והאיש היחיד שהיה משכמו ומעלה מצמצם פעילות.

אני מנצלת במה נדירה זו לשלוח לדוד שי חיזוק ועידוד ואיחולי החלמה מהירה ורפואה שלמה לבת ליאת. Dahlia 00:23, 2 ביוני 2007 (IDT)

דליה, את לא הראשונה ולצערי לא האחרונה שחשה פגועה ומרירה. רבים וטובים קדמו לך - מי מהם שפרש בזעם, מי מהם שניסה להפוך עולמות, כולם נעלבו, כולם נפגעו. אז מה את חושבת, שהוצאת קיטור בדפי שיחה זה מה שיפתור את הבעיות? הבעיות הן ים עמוק. אין די בעבודתו של אף אחד מאיתנו לפתרונן. מצד שני, "הבאת הבשורה" אינה ממש יעילה. איזה בשורה את מביאה אלינו? שיש ויקיפדים שכותבים פחות טוב? שיש ערכים טובים וערכים לא טובים? שיש מחלוקות על מה צריך ומה לא צריך להיכלל בערך? אולי שהשיטה של כתיבת אנציקלופדיה על ידי כל דיכפין ולא על ידי צוות של מומחים היא בעייתית?

אז בשביל מה טובים הריבים האלה? מישהו נמצא כאן על מנת לסבול? על מנת לריב? האם המיזם הזה חשוב לך ואת רוצה לקדם אותו, או שאת נמצאת פה מטעמים מזוכיסטיים? שני את מה שאת יכולה לשנות, קבלי את מה שאינך יכולה, וצאי מדי פעם לחופשות ויקי. תאמיני לי - הן עושות פלאים למוטיבציית הכתיבה כאן. עמית 00:36, 2 ביוני 2007 (IDT)

ראשית, תודה, עמית, על הדברים המכבדים והברורים. אין זה חזון יומיומי. שנית, איני מזוכיסטית כלל, ולכן הפסקתי לכתוב. שלישית, אני מאמינה במוטו הבא (המתייחס אמנם לתחום ערכי טהור, אבל אפשר להתאימו גם לנושא שלפנינו):

"כל מה שנדרש לרוע כדי לנצח הוא א/נשים טובים שאינם עושים דבר".

השלמה עם המצב אינה פתרון נכון בעיניי. כבר מההתחלה אמרתי שדרוש פה שידוד מערכות. אני מאמינה שהאבולוציה של המיזם, אם חפצי חיים אתם, תביא לכך במוקדם או במאוחר. לילה טוב באמת. Dahlia 01:09, 2 ביוני 2007 (IDT)

אני סבור כי הויקיפדיה פועלת באופן קרוב לאופטימלי והויקיפדים הפעילים ביותר הם על פי רוב אנשים נפלאים, הלוקים לפעמים בעודף טוב לב. צחי לרנר 01:14, 2 ביוני 2007 (IDT)

צחי, זה היה בציניות? דליה, אחד הציטוטים האהובים עלינו כאן הוא "לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין ליבטל ממנה" . האם ריבים בדפי שיחה מקדמים אותנו לאן שהוא? ולגבי האבולוציה של הויקיפדיה, אוכל אם תרצי להפנות אותך לכמה וכמה דפי שיחה העוסקים בה, והמשותף לכולם הוא אמרתם של חז"ל: "מאז חרב בית המקדש ניתנה הנבואה לשוטים". עמית 01:29, 2 ביוני 2007 (IDT)

עמית, את דליה אני מאוד מחבב, אך בדיון כזה בודאי ובודאי איני ציני. לדעתי חלק הארי של הויקיפדים הפעילים ושל מפעילי המערכת מסבירי פנים ולא היה מזיק לגלות יותר קשיחות. לדעתי יש הרבה ערכים שאינם ראויים להיכתב (מפני חשיבותם הזניחה, איני מדבר על ערך לא טוב שניתן לשפרו) ואנשים שראוי לנהוג כלפיהם ביד קשה יותר. צחי לרנר 02:27, 2 ביוני 2007 (IDT)

דליה היקרה, רובם של הדברים הראויים כבר נאמרו ואין טעם בחזרה עליהם. רק זאת אומר: במקום כלשהו אני מתעצב נוכח הידיעה שכך על דברים להסתיים. אשמח לו תקחי לך חופשת וויקי ותנסי לחזור ולפתוח פרק ב' עם הוויקיפדים הטובים המועילים שבמיזם זה, והאמיני- רובם כאלה, גם אם כמה מהם, לעניות דעתך, הראו לך את הצד הנחמד פחות שלהם. בכל אופן, עזיבה בטריקת דלת מותירה טעם מריר בפי העוזבים והנעזבים גם כן; וכי מי מרוויח מעזיבה מעציבה שכזו? כולם מפסידים! שמעון 01:37, 2 ביוני 2007 (IDT)

גם לי עצוב, ולמען הסר ספק, אני חושב שהחסימה במקרה זה לא הייתה מוצדקת, אני חושב שהראל וירון היו יכולים להפגין מעט יותר אורך רוח ולהכיל את דברייך שנאמרו בעידנא דריתחא ומתוך כאב רב. יחסיות האמת 01:45, 2 ביוני 2007 (IDT)

מהשיחה ההיא לא יצא שום דבר טוב אני חושב ששלושה ימים לחשוב לבד זה הפתרון הכי טוב חבל שהם היו צריכים לחסום אותה אחרי דבריה ולא שהיא תחליט מיוזמתה על כמה ימי חשיבה. הידרו 01:53, 2 ביוני 2007 (IDT)

דליה, פגשתי אותך במפגש האחרון והיית נורא נחמדה. חבל מאוד שאת מצליחה שוב ושוב להיעלב ולהעליב. אם את נמנעת מלערוך ערכים, עשי טובה והמנעי מלערוך גם דפי שיחה. אני אישית חושב שיהיה חבל אם תעזבי וממליץ לך לנסות להפוך לוויקיגמד (נכון שזה נשמע מעליב? צריך למצוא ל"תפקיד" הזה כינוי אחר). בכל אופן, יש משתמשים שעורכים ועורכים ורק לעיתים שומעים אותם. דווקא המשתמשים האלו תורמים בצורה הכי טובה שיש, בלי כל ה"פוליטיקה" שמסביב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:43, 2 ביוני 2007 (IDT)

דליה, היה לי חבל מאוד לקרוא את הדף הזה ודף השיחה של קנאה. מכיוון שהדברים כבר מאחורינו והחסימה שוחררה, אני מבקש מכל הנוגעים בדבר לשמור על קור הרוח, ואשתדל לדבר איתך ביום א'. אם את רוצה להתקשר אלי לפני כן, אשמח. אגב, את המייל שלך פתחתי רק עכשיו, ביחד עם מליון מיילים מהשבוע האחרון. אני לא כל כך מסכים למה שכתוב שם, אבל את זה ודאי ניחשת כשכתבת את המייל. אשמח לדבר איתך גם על עניין זה. קילגור טראוט 05:59, 2 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] הועבר מויקיפדיה:בירורים

שלום, אבקש לדעת מדוע נחסמה דליה? מקריאת חילופי הדברים, לא התרשמתי שהיא חרגה מגבולות השיח בוויקיפדיה. רנדום 01:43, 2 ביוני 2007 (IDT)

האמת שלדליה לא חסר עבר מאוד מאוד בעייתי (וגם זה בלשון המעטה), ואני מניח שאם היא היתה אומרת את אותם דברים ללא העבר הזה היא לא היתה נחסמת.

אבל מצד שני, אני חושב שזה באמת תקדים מסוכן לחסום מישהו על ביקורת שבבסיסה היתה עיניינית. אני מציע לשחרר אותה, ולחכות בסבלנות לפעם הבאה שהיא תכתוב משהו שבאמת מצדיק חסימה לכשעצמו (ונראה לי שרוב הסיכויים שזה לא ייקח זמן רב).

eman • שיחה • ♥ 02:19, 2 ביוני 2007 (IDT)

למה לא, ננסה את גישתך. עוד מעט עיד אל פיטר. ‏Harel‏ • שיחה 02:23, 2 ביוני 2007 (IDT)

תשמע, אני מסיר בפניך את הכובע. יחסיות האמת 02:31, 2 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים שהחסימה במקרה ספציפי היתה ללא פרופורציה לחומרת הדברים, חבל שנעשתה, וטוב שהוסרה.
ולדליה - קחי את הדברים יותר בקלות. רוב הדברים כאן (כדוגמת ויכוח בלשני על קנאה מול קנאות) אינם אישיים, ואין סיבה להפוך אותם לכאלה. :-) שבת שלום, דני ‏Danny-w‏ 12:23, 2 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] תמונה:ILAN VIRTZBERG.jpg

שלום, לא ציינת מיהו יוצר התמונה, אנא צייני זאת. כמו כן, האם קיבלת אישור להשתמש בתמונה ברישיון חופשי? אם כן, אנא הוסיפו אישור זה לדף התמונה. שבוע טוב, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:21, 2 ביוני 2007 (IDT)

יוני, זה תצלום של אחיה. אני אסדר את הרישיון. ‏Gridge ۩ שיחה 22:25, 2 ביוני 2007 (IDT).

[עריכה] מלחמה קדושה

הי, אם במקרה יזדמן לך לראות את המסר שלי, אנא השקיעי 5-10 שניות בעיון בניקוד בערך מעלה. לדעתי הוא שגוי... אם יהיה לך כוח, נסי לתקן אותו. תודה - ותתעודדי. בהצלחה במלאכת העריכה של שני הספרים עבי הכרס. --Yoavd 10:43, 6 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] נו?

אמרת שאולי תחזרי. זה יהיה צעד מועיל יותר מכל ההצבעות והויכוחים שסביבן, משום ש(כידוע), לא הצבעות כותבות ערכים, אלא המשתמשים המסוגלים לכך. עוזי ו. 22:48, 23 ביוני 2007 (IDT)

עוזי, פנית אליי באופן ישיר מדי מכדי שאתעלם מכך.

אני אדם ישר (לעתים הדבר בעוכריי), ולכן במקום להשיב לך אצטט פה מייל אישי ששלחתי לפני דקות אחדות לחברתי הוויקיפדית רחל. האל עדי (וגם רחל אם תחפוץ) שלא שיניתי בו דבר מלבד הסוואת כמה שמות פרטיים:

ראי, רחל, לדעתי קבוצה קטנה של מפעילים שולטת בוויקיפדיה כאילו הייתה שייכת לאבא שלהם: כגון, A, B, C, D ויש עוד (ובהם אפילו דוקטור אחד למתמטיקה). הסיבה שרבים התייצבו לימין יוני למרות התנהגותו הילדותית והכוחנית נעוצה בכך שהם רוצים לשמר את כוחם. היום יוני, מחר אולי הם בעצמם.

רבים מתלוננים על האווירה בוויקיפדיה, על חוסר הסבלנות והסובלנות. אם אתה עושה בוויקיפדיה דברים קטנים, איש לא יפעל נגדך ויעריכו אותך מאוד, אבל כשמישהו מתבלט...

בואי ואזכיר לך משהו שוויקיפדית אחת שאני מעריכה מאוד כתבה פעם:

אני לא חושבת כמוכם. דליה אינה הראשונה שכותבת כאן על בני המשפחה, ואין צורך לאסור זאת עליה. אחרי שחשיבות הערכים הובהרה, כל אחד יכול לערוך ולתקן ולהביא את הערך למצב יותר נייטרלי, אם הוא אינו כזה. איני יודעת למה אתם מתנפלים על כל דבר שהיא עושה, וגורמים לכולנו וגם לדליה לבזבז את זמננו על ויכוחים אינסופיים, במקום לכתוב ולשפר ערכים. רחל 12:46, 22 באפריל 2007 (IDT)

הסרת הרשאותיו של יוני היא צעד קטן בכיוון הנכון. אם העניינים ימשיכו להתפתח ברוח זאת, ייתכן שאחזור לכתוב בוויקי.

שבוע טוב,

דליה

עוזי, לא אכחיש שפנייתך נעמה לי, אך הדברים שכתבתי בעינם עומדים. תודה לך.

Dahlia 23:08, 23 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] היי דליה

קיבלתי את דברייך, והבנתי. תודה. יהונתן • שיחה 14:57, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] ותו לא

תקציר העריכה שלך "החלפת קישור שנשבר לפני זמן רב (ותו לא)" מזכיר לי בדיחה:

הרס"ר עובר בבסיס ושואל את החיילת דליה: "מה את עושה?"

"אני מגרפת את הדשא ותוּ לא", עונה דליה.

"תמשיכי לגרף עד שעה חמש, ותבואי אלי לקבל פס", אומר הרס"ר, ולאחר רגע של מחשבה מוסיף: "ותודיעי לתוּ שהוא מרותק שישבת".

בתור רס"ר בדימוס, וכרס"ר של המחנה הזה, אני ממליץ שתרשי לעצמך יותר מאשר תיקון קישור שבור. לא חבל על תוּ? דוד שי 11:00, 20 באוקטובר 2007 (IST)

ביקורך כאן, דוד, הוא לכבוד לי. תודה. וזהו, שכמעט קיוויתי שגם תו כן, אבל לדאבוני הרב...

הנה נוסח משולב של שני מיילים שיבהיר למה תו עדיין לא...

הבוקר חרגתי ממנהגי ונכנסתי לוויקיפדיה לרגע קל, רק כדי להחליף קישורים שנשברו (ואולי גם כדי לבדוק "הקלו המים"?)

לא חלפו שלוש דקות...

כה מצער אותי שקיבלתי הוכחה נוספת...

אצת, רצת וקיצצת במהירות האור הרגילה ומעלת התמיהות. לא השתנית במאום. וכך גם לא ויקיפדיה. לא אני הוספתי את הקישור ל"סיפור על אהבה וחושך". הופתעתי בעצמי לגלות אותו חודשים רבים לפני הצטרפותי למיזם. הוסיף אותו איש בעל שם מוזר: שן שש זעם.

צריך הבנה עמוקה בטקסט של עמוס עוז, וקריאה רגישה של המכתב שלי, כדי לראות את מלאכת המחשבת שנעשתה בשילוב תוכני הספר בסיפור שלי, ואת נקודות המפתח הרבות המצטלבות בין שני הסיפורים הביוגראפיים. [...] (השמטה מפאת כבודו של נמען המייל)

הנה תשובתו של עמוס עוז למכתבי זה: [...] (השמטה בגלל אי רצון לתת פרסום פומבי למכתב פרטי של עוז)

[...] (השמטה של פרפראזה שלי על דברי עוז)

ותודה רבה שהזכרת לי באבחת מחיקה נמהרת למה אני כבר לא חלק מכם.

דליה

Dahlia 12:24, 20 באוקטובר 2007 (IST)

[עריכה] ברכות

ברכות על החייאת דף המשתמש, דליה יקירתי! שמעון ▪ אתנחתה קומית קלה 09:24, 6 בדצמבר 2007 (IST)

כנ"ל, אני תקווה שתשובי במהרה לפעילות מלאה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו בכסלו ה'תשס"ח 11:28:09 11:28, 6 בדצמבר 2007 (IST)

לא נראה לי שזה יקרה בעתיד הקרוב, יקירי (מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננין), אבל אשמח לארח אותך ואת שאר הוויקיפדים בבלוג שלי. ותודה גם לשמעון. Dahlia 11:55, 6 בדצמבר 2007 (IST)

[עריכה] כל הכבוד

דליה כל הכבוד על הערך החדש גרטרוד שטיין, אני מאוד שמח ששבת אלינו צחי לרנר - שיחה 19:05, 29 באפריל 2008 (IDT)

תודה, צחי, אבל פספסת את וולאס סטיבנס... Dahlia - שיחה 21:46, 29 באפריל 2008 (IDT)

דליה אני מעריץ אותך צחי לרנר - שיחה 21:47, 29 באפריל 2008 (IDT)

Dahlia - שיחה 22:15, 29 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] קישורים חיצוניים

שלום, אנא הקפידי להוסיף רק קישורים שנותנים מידע נוסף בנושא הערך. בהתאם, הסרתי את הקישור שהוספת לצביאל רופא, שכן היה הטרחה גמורה של הקוראים ולא נתן כל מידע. שימי לב גם לא לקשר לאתרים שמפרים בגסות זכויות יוצרים, כפי שהיה באתר "פרש" שקישרת אליו מאבי לניר. ‏odedee • שיחה 03:12, 6 במאי 2008 (IDT)

שלום. מבטיחה בהכנעה שלא אעסוק עוד ב"הטרחה גמורה" ו"בהפרה גסה". כמה לא נעימה ולא לבבית פנייתך. בהתאם, אנא הקפד להבא להקדים את פניהם של ויקיפדים השבים לפעילות במאור פנים ובחן. Dahlia - שיחה 07:50, 6 במאי 2008 (IDT)

ברוכה השבה! (: ליאור ޖޭ 08:40, 6 במאי 2008 (IDT)

תודה Dahlia - שיחה 09:02, 6 במאי 2008 (IDT)

פנייתי הייתה עניינית, חבל שתגובתך - לא. ‏odedee • שיחה 09:17, 6 במאי 2008 (IDT)

חוץ מענייניות אני מצפה גם לאנושיות. Dahlia - שיחה 09:27, 6 במאי 2008 (IDT)

כשתצליחי לכתוב הודעה שאיננה עולבת בבני שיחך, פני אלי כדי לספר לי. ‏odedee • שיחה 09:34, 6 במאי 2008 (IDT)

הקריאה שלך סלקטיבית והטיעון שלך מגמתי. Dahlia - שיחה 09:40, 6 במאי 2008 (IDT)

עודד אולי תנסה להבא להביא לגברת זר פרחים ויין כדי שלא תעלב

אוקיי. ניסיתי לחזור. לא מתאים לי לעבוד באווירה קרה/קנטרנית כזאת ולהשחית את זמני היקר על הבלים. שלום. Dahlia - שיחה 09:58, 6 במאי 2008 (IDT)

דליה היקרה, אני בטוח שהכל שמחים בשובך וכי ביקורתו העקרונית של עודד לא נועדה להעליבך, חלילה, גם אם אין ניסוחה חביב. עודד, מנגד אני בטוח שגם דליה לא התכוונה להעליבך אישית, אלא להעיר על סגנונך, גם אם הדבר איננו מקובל עלייך, ואם כן גם זה לגיטימי.
באמת חבל לי לראות את דף השיחה הזה מתקרב אל הטירוף לדעת של חלק מדפי השיחה כאן כשלוהטות הרגשות, טירוף המאופיין בשלל הטחות שורות מקלדת קצרות הנורות כיריות אקדח איש ברעהו, ללא סיבה אמיתית. אנא, שניכם, שתו כוס מים קרים והניחו לסיפור הזה, לניסוחים לא נעימים איש של רעהו ולהערותיהם של אלמונים. המשיכו לכתוב אנציקלופדיה בלא רגשות פגועים. גם כך יש לנו מספיק מלחמות מיותרות כאן. שמעון - שיחה - פיזיקה להמונים 09:59, 6 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] הרגעת הרוחות

קראתי את הדיון לעיל. את רצית להוסיף קישורים, עודדי הוריד אותם ונימק, ואת נעלבת מהנימוק. זה סיבה להחליט לעזוב? לא עדיף לנסות לקיים דיון ענייני בדף השיחה? עודדי הוא לא סמכות עליונה פה וגם את לא. אם יש מחלוקת - יש נהלים לפתור אותם ולא צריך להעלב. אפשר לפנות לבורר, אפשר לקיים דיון בדף השיחה ולשמוע עוד דעות - יכול להיות שרבים אחרים יסכימו עם עודדי ויכול להיות שיסכימו איתך, בכל מקרה זה לא סיבה להתרגש. עודדי פעם נכון (במקרה של מחלוקת - מחזירים לגירסא הקודמת לשינויים - זה הנוהל). אם את לא מסכימה, אפשר לקיים תמיד דיון בדף השיחה, ואף להפנות אליו מלוח המודעות. האם היית עוזבת מקום עבודה אם הבוס שלך היה אומר לך את המשפט שאמר עודדי? לא נראה לי. משפט זה היה אך ביקורת בונה ועניינית, ולא היה בו דבר שבא להעליב אותך או לפגוע בך. ולגבי קישורים המפרים זכויות יוצרים - עודדי בא רק להגן עליך מפני תביעה משפטית שיכולה לבוא. דרור - שיחה 14:54, 17 במאי 2008 (IDT)

איני מבינה מדוע כתבת בכותרת "הרגעת הרוחות"? רוחי רגועה לגמרי. לא נעלבתי מהנימוק. ההיפך הבנתי את נימוקיו וחשבתי שהוא צודק. חרה לי רק האופן שבו הביע וניסח את נימוקיו. לא ציפיתי לתופים ומחולות על כך שחזרתי לכתוב ערכים, אבל אני זקוקה ליחס טוב ומפרגן. כזאת אני. ולשאלתך בעניין הבוס - זו למעשה אחת הסיבות שבגללן אני עובדת מהבית ואיני נתונה לחסדיהם של בוסים. אבל איני מעוניינת לדוש עוד בכך. תודה לך על הניסיון להרגיע (את רוחי הרגועה). Dahlia - שיחה 15:11, 17 במאי 2008 (IDT)

אם כך - מה טוב. בואי ונמשיך לכתוב ערכים. המטרה של הכתיבה כאן צריכה להיות מהנה. דרור - שיחה 15:45, 17 במאי 2008 (IDT)

היא צודקת לגמרי. הטון של עודדי היה טון של נזיפה מנהלית ושיפוט מוסרי ולא של מחלוקת תוכנית, הסב-טקסט של ההודעה אמר "אם תעשי זאת שוב תקבלי אזהרה". וכך אט-אט הופכים להם מפעילי-המערכת בוויקיפדיה לעורכי-על. יחסיות האמת • ♥ • י"ד באייר ה'תשס"ח 05:11:26

יחסיות, אתה מזכיר לי את הילד ההולנדי ששם אצבעו בסכר. תודה.

Dahlia - שיחה 23:06, 19 במאי 2008 (IDT)