שיחה:שלמה אבינר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ארכיון | ארכיון2

1. מה מקור המידע על שליחותיו בשם המוסד? מידע כזה, כמו גם הטענה אודות ניסיון גיוסו למוסד טעונות הוכחה או שיש להגידרן כ"שמועות" 2. הוא לא הקים את ישיתב עטרת כהנים אלא קיבל את ראשות הישיבה לאחר הפיצול בישיבת תורת כהנים.

תוכן עניינים 1 הוספת קישור 2 הוועדה 3 העברה מהדף שלמה אבינר/מסמכים 3.1 האם כל פרשיה זכאית לערך כאן? 3.2 מסמכים 4 שאלה בקשר לערך 5 האם בעניין הפרשיה אין חשיבות להצמדות לעובדות ולא לספקולציות? 6 הוריד מייד את הפרק "פרשיות שנקשרו בשמו" 7 ההתעלמות מעובדות חדשתיות בערך הן פשוט שערוריה שאין כדוגמתה באף ערך אחר 8 שירותו במוסד של הרב אבינר 9 הרב אבינר וגוש אמונים 10 הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים 11 מקורות 12 הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים 13 יש לשנות את הניסוח ביחס לעצת נפש 14 הקמת עצת נפש 15 בית אל א' וב' 16 מלחמונת עריכה

[עריכה] הוספת קישור

ישנו אתר נוסף לא רשמי של הישיבה, בכתובת www.kimizion.org שמתעדכן באופן יותר תדיר. יש שם הרבה שיעורים של הרב אבינר, מאמרים שהוא מפרסם, שיעורים של רבנים מהישיבה, ואת שו"ת הלילה מוקלטים. אני אשמח אם תוסיף את הכתובת לקישורים.

בהצלחה יונתן.יוני76 15:12, 11 באוקטובר 2007 (IST)

[עריכה] הוועדה

הרמתי את הכפפה, וכמי שמכיר מקרוב את הסיפור על עובדותיו, תמצתתי את סיפור הוועדה, למה שראוי לו בערך אנציקלופדי. העניין תומצת לשני צדדי הויכוח טענותיהם במשפט וסיום הסיפור. על העמוד הפנימי של כל הסיפור, שלא נראה לי שמעניין מישהו, עוד ראוי לעבור כי יש בו אי דיוקים רבים. גיזמו 08:41, 28 בנובמבר 2006 (IST)

תודה לך על שכתוב הפסקה. אם לא תתנגד, אמחק את העמוד הפנימי, שלטעמי אין בו כל תועלת (גם לא נהוג אצלנו להשתמש בדפי משנה כאלה בערכים). הטקסט שנמצא בו נגיש ממילא בגרסאות הקודמות של הערך. נתנאל 09:11, 28 בנובמבר 2006 (IST)

אני יותר מאשמח שתמחק. לא היה נעים לי למחוק, אך גם לי זה נראה מיותר ולא מעניין אף אחד כל ההתפלפלויות. שהרי רוב הציבור ממילא לא מכיר את השמות. גיזמו 10:22, 28 בנובמבר 2006 (IST)

מחקתי. נתנאל 13:48, 28 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] העברה מהדף שלמה אבינר/מסמכים

מה זה הערך הזה? אסף 14:54, 1 יולי 2006 (IDT).

זהו תת ערך לשלמה אבינר. כמו כן דף זה נוצר כפשרה בפולמוס על הפרשייה ולכן אין לאחד בינהם. בברכה. Shayakir • שיחה. 15:16, 1 יולי 2006 (IDT)

הערך הזה לא ברור ואין לו כל תקדים בויקיפדיה - ממתי שמים מכתבים (ועוד בגודל 1:1) ומסמכים נוספים בקשר לפרשות כאלו. לא נראה לי שיש צורך לפתוח תת-ערך שלם על כך וצריך לעשות את זה בפסקה בערך המקורי. אסף 15:18, 1 יולי 2006 (IDT).

מסכימה עם אסף, לדעתי צריך לאחד. Shayakir - מדוע לא לאחד? השאלה שלי טכנית ולא תוכנית, כאן יש קטע קצר למדי, מדוע שזה לא יופיע כפיסקה בשלמה אבינר? על כל פנים, בינתיים הקטנתי את התמונות, כמקובל (כמובן בלחיצה עליהן ניתן לראותן בגודל מלא). גברת תרד 09:46, 2 יולי 2006 (IDT)

גם אני מסכים עם אסף. גילגמש • שיחה 10:06, 2 יולי 2006 (IDT)

כפי שכבר כתבתי למעלה דף זה נוצר כפשרה בין שני צדדים ניצים בשאלה האם הדברים שכתובים כאן ראויים להיכלל בערך עצמו. לי באופן אישי לא מפריע אם התוכן כאן ישולב חזרה בגוף הערך. בברכה, Shayakir • שיחה. 14:45, 6 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] האם כל פרשיה זכאית לערך כאן?

לא! חגי אדלר 05:48, 23 בנובמבר 2006 (IST)

את הפסקה יש לשלב בערך, ואת תמונות המסמכים יש להעביר לדף השיחה. נתנאל 07:40, 23 בנובמבר 2006 (IST)

מה רע במצב הנוכחי? גילגמש • שיחה 07:41, 23 בנובמבר 2006 (IST)

שזה בדף משנה. אנחנו הרי לא משתמשים בדפי משנה במרחב הערכים, וחוץ מזה אני לא רואה כל סיבה להפריד את זה מהערך הראשי. נתנאל 07:54, 23 בנובמבר 2006 (IST)

טוב, בסדר. אני לא מתנגד. גילגמש • שיחה 08:01, 23 בנובמבר 2006 (IST)

החלפתי לתבנית איחוד. נריה 12:27, 23 בנובמבר 2006 (IST)

מסכים. זה שבערך הראשי כתבו כמעט "ערך מומלץ" על הפרשה זה חוסר פרופורציה משווע. חגי אדלר 16:50, 23 בנובמבר 2006 (IST)

ע"פ הסיכום בדף השיחה ביצעתי את האיחוד (שכלל למעשה תוספת של שני משפטים פחות או יותר) ואני מעביר לכאן את המסמכים לקמן מתוך הערך עצמו. נריה 22:02, 29 בנובמבר 2006 (IST)

במסגרת האיחוד, לענ"ד המשפט של פלפולי הפרקליטות נראה לי מיותר, לא מוסיף ולא מוריד ולכן הורדתי אותו, וכן סידרתי כרונולוגית, קודם הפניה לבי"ד ואח"כ דברו.וכן הוספתי עמוד 19 מפסק בית הדין כאסמכתא לציטוט בערך. | גיזמו 08:30, 30 בנובמבר 2006 (IST)

ארכבתי את השיחה, כדי שיהיה אפשר לראות משהו.. גיזמו 08:49, 30 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] מסמכים

Psak.jpg

לדעתי יש לסרוק ולהוסיף את ההסכמה של הרב צבי יהודה לשיחות הרב צבי יהודה. וכן את הברכה של הרב שפירא לעם כלביא. וכן את ההברכה של הרב של מרדכי אליהו לספאר הנ"ל.

[עריכה] שאלה בקשר לערך

בס"ד בגוף הערך הייתה תמונה של כבוד הרב, איפה היא? האם היא נמחקה מויקיפדיה? ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 09:35, 12 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי.--שומבלע • שיחה 09:40, 12 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד תודה שומבלע, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 10:16, 12 באפריל 2007 (IDT)

טחוץ מזה לסרוק את הברכה של הרב שפירא לשיחות הרב צבי יהודה לחמשה חומשי תורה.אביהו ברנע 17:38, 9 באוקטובר 2007 (IST)

[עריכה] האם בעניין הפרשיה אין חשיבות להצמדות לעובדות ולא לספקולציות?

לדעתי יש לערוך את כל העניין בנקודות - א. מה התרחש ב. מי היה שותף להתרחשות ג. מתי ארעה ההתרחשות. ללא פרשנות. למשל: בשנה כזו וכזו מונתה וועדה. בשנה כזו וכזו הוועדה פסקה ככה וככה. בחודש זה וזה רבנים פלוני ואלמוני הוציאו מכתב תמיכה.

מה שעשיתי בינתיים זה להוסיף את פסיקת בית דין ירושלים ואת פסיקת הרב קרליץ (ואין לי ספק שיהיה מי שירצה למחוק למרות שמדובר בעובדה שאינה נתונה לפרשנות) אבל אין ספק שהעורכים הבכירים צריכים לערוך את עניין הפרשיה כפי שכתבתי על מנת שהעניין יהיה מסודר ומובן גם לקורא חיצוני.

[עריכה] הוריד מייד את הפרק "פרשיות שנקשרו בשמו"

הדברים לא הוכחו מועלם וזה ביזוי ת"ח.

עצם נקיונו ע"י הפרקליטות, והיועץ המשפטי לממשלה ובית הדין הרבני שהוכיח מעל לכל ספק שהכל היתה עלילה שפלה, מצדיק את קיום כל הפסקה הזו כאן, משום שהציבור יודע רק על העלילה ולא על הזיכוי הכ"כ מוחלט. לכן, לענ"ד כדאי להשאיר. גיזמו 13:44, 31 במאי 2007 (IDT)

לענ"ד כדאי להשאיר את הסיפור בקיצור נמרץ ולהבליט לבסוף שהרב נוקה מכל אשמה והכל היה סתם עלילות שקר. כך יראו את האמת ולא רק את הסיפור ללא תגובה הולמת. כך גם ימנע ביזוי ת"ח הצב הירוק 17:36, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] ההתעלמות מעובדות חדשתיות בערך הן פשוט שערוריה שאין כדוגמתה באף ערך אחר

כבוד הגאון הרב אלישיב אינו מכיר בסמכותם ההלכתית של רבני הרבנות הראשית לישראל מאז הרב גורן וכל מי שמיוצג על ידי הרב הרב גורן נחשבה בעיניו כרב רפורמי וזה כולל אתצ הרב מלמד אליעזר שנמנה על תלמידי הרב אלישיב. לכן אין זהנ מחכמה להביא כאן את דברי הרב אלישיב.אביהו ברנע 00:28, 25 ביולי 2007 (IDT)

האם העובדה שהרב אלישיב (פוסק הדור של הציבור החרדי) והרב קרליץ (אב בית הדין החשוב בבני ברק) פסקו שאסור לשמוע לפסקי הרב אבינר אינה צריכה להכלל בערך - לעומת פסקים של רבנים דתיים לאומיים שכן הוזכרו? לא מובן ושערורייתי.

לא מהסיבה הפשוטה שזה פשוט שקרים!! הרי הרב אלישיב הכחיש שנתן הסכמתו, ואמר שכתבו בשמו, וכן הרב עובדיה, אמר דברים הפוכים ממה שמצטטים אותו.

שערורייתי שרבנים בישראל לא בודקים סיפורי עלילה, וסומכים על הרב אליהו, שסומך על כמה שקרנים שהמציאו עלילה נגד הרב. משעשע לראות שאחרי שנתיים שכבר הוכח שזו עלילת דם (תרתי משמע), עוד יש תמימים שמאמינים לשקרים האלה.

ובית הדין הגדול הרי זרק אותם מכל המדרגות, והם מזלזלים ברה"ג עמאר בעצם העקיפה שלו והמצאת בית דין שאף אחד לא שמע עליו. אז בטח שסיפור הזוי כזה שכל מי ששמע אותו צחק, לא שייך לאנציקלופדיה מכובדת כויקיפדיה. מלחמות של כנופיות הזויות בראשם של כמה שועלים קטנים לא מעניינות איש.

אבל באמת זה הגיע למקום כ"כ הזוי, שבאמת אפילו הדף הוירטואלי כבר לא סובל את זה.

גיזמו 13:46, 31 במאי 2007 (IDT)

אני מבקש להתמקד בנושא העובדתי מהותי. הכניסו לערך ובצדק את העובדה שביה"ד האיזורי פסק בעדו בפרשת ההטרדה המינית.

אבל יש *פרשה אחרת לגמרי* וזוהי פרשת הכתמים והעובדות הן שגם הרבנים יעקב יוסף והרב ליאור מהוועדה שמינה הרב אליהו וגם הרב קרליץ וגם בי"ד ירושלים פסקו נגדו בנחרצות. בי"ד ירושלים טען שקיבל הסכמה מהרב אלישיב, ואת זה צריך לבדוק מול בית הדין. אבל אי אפשר להכניס את הראשון ואת השני לא. זה עלבון לאינטיליגנציה וזה עיוות חמור של העובדות ופגיעה בנייטרליות של ויקיפדיה.

הדברים האלה נבדקו ע"י קבוצה גדולה של רבנים, בראשם הרב טאו הרב אלרן ואחרים והוכחו כשקר וכזב עלילה שלא מעניינת אף אחד. זו היתה עלילה שכבר הוכחה ככזו, ושהרב קרליץ והרב נחמיה גולדברג הוטעו וסמכו על חתימתו של הרב אליהו שגם הוא לא בדק בעצמו וסמך על חתימתם של אחרים וכבר אמר בע"פ שלא חתם על שום מסמך. ושרק הציע שילכו לבית דין של הרבנות ולא ימציאו לעצמם בתי דינים. ואותה חבורה כבר אמר עליה בית הדין שכל מטרתם היא לפגוע ברב אבינר. ולא לחינם הם בורחים מבית הדין הגדול והרב עמאר שזרק אותם מכל המדרגות והולכים לכל מיני בתי דין הזויים ומשקרים בשם הרב אלישיב. גיזמו 15:19, 20 ביוני 2007 (IDT)

ערך ויקיפדי אינו אמור לקבוע איזו קבוצת רבנים צודקת. ערך ויקיפדי אמור לשקף את המציאות ההוייתה, והעובדה שרבנים חשובים כמו הרב דב ליאור, הרב יעקב יוסף, הרב קרליץ, הרב פישר ובית דינו של הרב אלישיב פרסמו נגדו כתב נידוי אמורה להשתקף בערך זה, ואם לא כן זהו עיוות של פרט מציאותי ועובדתי. אני פונה לעורך הערך לטפל במחדל הזה שגורם לויקיפדיה להראות כמו שלוחה של ישיבת עטרת כהנים וספריית חוה.

הוויכוח הזה מיותר משום שפרשת הוועדה כבר מופיעה בערך. שמו של הרב אלישיב אינו מופיע כמובן משום שאין כל סימוכין רציניים לכך שהוא תמך בעניין. נתנאל 09:10, 25 ביולי 2007 (IDT)

א. הפסיקה הסופית של הוועדה (החתומה על ידי הרב ליאור, הרב קרליץ והרב יעקב יוסף) המטילה איסור גורף לשמוע לאבינר בכל נושא שהוא לא מופיעה בערך. ב. תמיכתו של הרב אלישיב בפסק הדין של בי"ד ירושלים מופיעה בדברי אב בית הדין הגר"ש לוין. פסק הוועדה ופסק בית הדין צריכים להופיע בערך וחשיבותם רבה. (אלמוני)

לא בכדי השתמשתי בביטוי "סימוכין רציניים". נתנאל 09:35, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

לא ירדתי לסוף דעתך. האם מסמכים רשמיים של הגר"ש לוין ובית דינו אינו בגדר "סימוכין רציניים"? מי כן? לדעתך רק אבינר עצמו הוא בגדר סימוכין רציניים וגם אם תצא בת קול מהר חורב ותכריז על פשעיו - תבטל את זה במחי יד...

[עריכה] שירותו במוסד של הרב אבינר

בענין המוסד: הרב אבינר היה איש מוסד בזמן המהפיכה באירן הוא עבד שם בשליחות המוסד בהבאת יהודים לארץ ישראל.אביהו ברנע 00:25, 25 ביולי 2007 (IDT)

[עריכה] הרב אבינר וגוש אמונים

אין זה נכון לומר שהוא מהמקימים. המקימים היו בני קצובר הרב מנחם פליקס וחנן פורת (אולי היו עוד כמה). בכל אופן הרב אבינר לא נמנה על המייסדים, לא שהוא התנגד אבל לא הוא ייסד. הצב הירוק 02:05, 1 באוגוסט 2007 (IDT) גוש אמונים הוקם בביתו של הרב צבי יהודהאביהו ברנע 17:32, 9 באוקטובר 2007 (IST)

הרב אבינר היה מהמקימים של גוש אמונים כפי שהדברים באים לידי ביטוי בספרו שח חגי סגל אחים יקרים.אברהם לבני 05:12, 31 באוקטובר 2007 (IST)

צב ירוק אתה מתבלבל בין גוש אמונים לגרעין אלון מורה. שניהם הוקמו בסמיכות זמנים ושתפו פעולה ביניהם. בני קצובר והרב מנחם פליקס הקימו את גרעין אלון מורה. בענין גוש אמונים כדאי לקרוא בספרו של גרשון שפט. כמדומני שגוש אמונים הוקם בביתו של הרב דרוקמן, וכמובן חנן פורת היה מעורב --79.183.128.196 14:04, 28 בנובמבר 2007 (IST)

[עריכה] הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים

אכן, וכל מה שצריך לדעת על הרב אינו מספיק לדעתי. הוא אינו עומד בקריטריון של חשיבות. אורי רדלר 23:58, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

סלח לי שאני מתקן אותך, אבל הוא אחד המנהיגים הכי בולטים והכי משפיעים בציבור הדתי לאומי (אם לא הכי בולט ומשפיע). הוא הוציא יותר ממאה ספרים (כמו שכתוב בערך), וחלקם נמצאים כמעט בכל בית יהודי דתי. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 00:00, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

הצדק עם eytanar, חשיבותו גבוהה מאד, לדעתי, יש לו חשיבות הרבה יותר גדולה מנגיד, 99942 אפופיס, ערך מומלץ לכל דבר (וצריך להיות כזה). דוד נ. דוד 00:13, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

ראשית, זה לא מצוין בערך או לפחות לא מתברר ממנו, מה שכבר יוצר בעיה. שנית, חשיבותו בעיני הצד"לים לא הופכת אותו חשוב מספיק לערך מומלץ. האם ניתן להצביע על פסיקות חשובות שלו שזעזעו את אמות הסיפים? האם הוא עומד בראש תנועה חדשה וחשובה? האם כבר הגיע פועלו עד כדי כך שהסך הכולל המצטבר שלו מצדיק את זה? לדעתי, לא. -- הודעה זו נכתבה על ידי המשתמש/ת אורי רדלר (שיחה | תרומות) ששכח/ה לחתום.

א. זה כן כתוב בערך ב. לא הבנתי מה זה צד"לים (בהנחה שאתה לא מדבר על חיילי צבא דרום לבנון) ג. כן, ניתן להצביע על פסיקות חשובות שלו, והן מוזכרות בערך (כמו הפסיקה לגבי הלכות נידה) ד. כן, הוא עומד בראש הארגון עצת נפש, שהוא לכל הדעות ארגון חדש (גם בדרכיו, ובעיקר בעצם הקמתו) וחשוב. ה. בפירוש כן. עוד שאלות? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 00:21, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושב שכל הדיון הזה מיותר. אין ספק שהרב עונה על שאלת החשיבות. השאלה העיקרית היא האם הערך מספיק טוב בשביל שייכלל בערכים המומלצים. אם אתה עדיין חושב שהרב אבינר לא עונה לשאלת החשיבות-כדאי שתתיעץ עם כמה אנשים שבקיאים בנושא. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 00:24, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

הערך גם לא כתוב טוב. אבל לדעתי אין צורך להכנס לשאלה זו כלל. אורי רדלר 00:27, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה יכול להגיד משהו יותר ענייני מ"לא כתוב טוב"? איפה בדיוק הבעיה? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 00:29, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

מקריאה ראשונית של הערך נראה שיש עדיין מקום לעבודה, לפחות בצד הלשוני (עריכה לשונית והגהה). כמו כן: זה מסוג הערכים שדרושה להם ביקורת עמיתים מקיפה. נשמח אם מישהו יתנדב למשימה זו. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:29, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -עברתי על הערך, תוך תיקונים קלים, ואני סבור שהוא עדיין לא בשל להגיע להמלצה. לפני הכל, אני רוצה למחות על הזלזול של מר רדלר ברב אבינר. הרב אבינר הוא, לפי כל קריטריון, אחד המנהיגים הבולטים בציבור הדתי לאומי (אני מניח שזה פירוש ראשי התיבות צד"ל) בימינו ויש לו השפעה למעשה על כל החברה בישראל (דוגמה בולטת היא היותו גורם ממתן משמעותי במהלך ההתנתקות), כך שבהחלט רלוונטי להציג ערך עליו במומלץ (אגב, חשיבות מעולם לא הייתה קריטריון להמלצה).

לגופו של ערך, הערך מכיל כפילויות מסויימות שצריך לרכז למקום אחד. הבעיה העיקרית היא שיש ניסוחים שונים, בעיקר בפרק הנרחב (וטוב שהפרק נרחב, שהרי הרב אבינר לא מצמצם את התייחסותו רק לתחומים בודדים) על "שיטתו ודרכו", שאינם ברורים ובהירים או שכתובים בצורה בעייתית. הייתי גם שמח אם ייכתב פרק על ייחסו לקבוצות אחרות ביהדות (חרדים, חילונים וכו'), לאישים ספציפיים (הרצי"ה והראי"ה קוק, ולהבדיל ניר בן ארצי, עליו נכתב הספר "בין אור לחושך:‫ בין חכמים אמיתיים לאדמו"רים מזוייפים") ולנצרות (החוברת "האויב הנוצרי" למשל).

כהרגלי, נוכחתי שיש מחסור במקורות לחלק מהקטעים ולעיתים מצויין מקור בצורה חלקית: "פרסם הרב מאמר הקורא לנוער... שהרבתה לצטטו" (מה המאמר והיכן צוטט?), "פורסמה בעיתון "מעריב" כתבת תחקיר" (תאריך? הכתב הוא קלמן ליבסקינד) "בית הדין פסק (עמ' 19 בפסק)" - ומה מס' פסק הדין?, "פרסמה אותה קבוצה... חוברת" (מה שם החוברת? "להעמיד על האמת", מופיע בקישור חיצוני) וכו'.

הרב הוא סופר פורה במיוחד (מעל 100 ספרים בקטלוג בית הספרים בעברית ועוד כמה בלועזית), כך שיש צורך להרחיב את רשימת הספרים. כמו כן, רשימת תלמידיו נראית לי קצרה מידי. ‏DGtal‏ 01:49, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אם כך נמתין מעט לראות אם מישהו לוקח על עצמו לשפר את הערך. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:55, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אם כבר מישהו מתכננן להרחיב ולתקן את הערך, הנה העצות שלי. המצב כרגע בעייתי מפני שהמקורות הזמינים, בעיקר לגבי "שיטתו ודרכו", הם רובם מתוך חוגו של הרב ומיעוטם מתוך חוג מתנגדיו. אבל מה שנחוץ לכתיבה אנציקלופדית טובה הוא לא זה ולא זה אלא מקורות שיבחנו במבט מבחוץ, אובייקטיבי, את שיטתו של הרב. במה דומה ובמה שונה השקפתו מהשקפתם של רבנים אחרים בסביבתו ושל חוגים קרובים ורחוקים; עד כמה שיטתו היא שמרנית ועד כמה היא מחודשת - להחמיר או להקל; במקום שהיא מחודשת, האם החידושים הם מתונים או מהפכניים; מה מידת ההשפעה של שיטתו, עד כמה התקבלה ועד כמה הביאה לשינויים של ממש. גם המיפוי שלו בתוך הציונות הדתית צריך תיאור ברור (השוו מה שכתבתי בשיחה:צבי ישראל טאו#פסקת הביקורת ומצב הערך): היכן הוא משתבץ בתוך רסיסי הזרמים הקיימים היום בציבור הדתי, מי בעלי בריתו, מי בעלי מחלוקתו ומי אדישים, מה הסוגיות שבמחלוקת - במפורש ושלא במפורש, מה משקל כל אחד מהצדדים וכן הלאה. כאמור כל התיאור הזה צריך להתבסס על מקורות שנקודת המבט שלהם היא חיצונית. מכיוון שמקורות כאלה הם - עד כמה שידוע לי - נדירים או בכלל לא קיימים, אני לא רואה את הערך מגיע למצב הראוי לערך מומלץ בעתיד הקרוב. נתנאל 21:08, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

למי שמעוניין, ישנה התייחסות אל הרב אבינר במאמר של אליעזר דון-יחיא "הספר והסיף" בתוך הספר "מאה שנות ציונות דתית: היבטים רעיוניים". Mort 18:43, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] מקורות

מהם המקורות לפרק הביוגרפיה? ‏עדיאל‏ 11:52, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים

הערך כותב כל מה שצריך לדעת על הרב, בצורה ברורה, עניינית ומקיפה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:37, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

איתן, תודה על שהסבת את תשומת לבנו לערך מעניין זה. לאור הביקורת בדף השיחה נראה שהערך עדיין לא בשל להפוך למומלץ. נשמח לפגוש אותו שוב ברשימת ההמתנה לאחר ביצוע השיפורים הדרושים. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:58, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] יש לשנות את הניסוח ביחס לעצת נפש

[עריכה] הקמת עצת נפש

ראוי לשנות את הכתוב בערך שכן הוא אינו מתאר כהלכה את הנושא. כרגע כתוב כי "הוא הקים את ארגון "עצת נפש", שמטרותיו העיקריות הן סיוע להומוסקסואלים דתיים לשנות את נטייתם המינית, ועידוד צעירים דתיים להימנע מאוננות, דבר שעורר עליו ביקורת של חלק מהפסיכולוגים הסבורים שהומוסקסואליות היא תכונה קבועה שאין אפשרות לשנות אותה."

לא מדובר בבקורת של חלק מהפסיכולוגים אלא הקמת הארגון היא ממש בניגוד לעמדה הרשמית של ארגוני הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה. זה הבדל של יום ולילה.

לאור הנזקים הנפשיים והפיזיים העלולים להגרם למטופלים ומשום ש"בארבעת העשורים האחרונים לא ביצעו מטפלים "מתקנים" אף לא מחקר מדעי מבוסס אחד, על מנת לאשש את טענות הריפוי שלהם. עד להופעת מחקר כזה, האגודה הפסיכיאטרית האמריקאית ממליצה שמטפלים אתיים ימנעו מניסיון לשנות את הנטייה המינית של המטופלים, ושיזכרו את ההיגד הרפואי הראשון – אל תגרום נזק."

http://www.psych.org/psych_pract/copptherapyaddendum83100.cfm

תרגום לעברית: http://www.tremblingbeforeg-d.com/heb/hebapa.shtml

עמדתם של איגודי הפסיכולוגים והפסיכיאטרים היא אכן שהטיפולים הללו עלולים להזיק והעיסוק בהם איננו אתי. אך בערך לא נידונה עמדת הארגונים אלא ביקורת שעוררה פעילותו של אבינר. אם זו ביקורת של פסיכולוגים מעטים, הניסוח בערך נראה תקין. אם ביקרו את פעילותו הארגונים עצמם, יש לשנות את הניסוח. לא ידוע לי על ביקורת כזו. ‏odedee • שיחה 09:01, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

תגובה: אני אנסה להסביר מדוע העניין הרבה יותר בעייתי. זה לא שיש חלק שחולקים או חושבים אחרת. ראשית, אבינר אינו פסיכולוג. שנית, עצת נפש הוא ארגון שמטרתו לקדם המרה מינית שנוגדת את עמדותיהם הרשמיות של כל הארגונים האמריקאים והמקבילות הישראליות שלהם העוסקים בבריאות ובריאות הנפש: אגודת הפסיכיאטריה, האקדמיה האמריקאית של רופאי הילדים, האגודה הרפואית האמריקאית, האגודה הפסיכולוגית האמריקאית, אגודת הייעוץ האמריקאית והאגודה הלאומית של העובדים הסוציאליים. כל אלה אינם מאמינים כי המרה אפשרית.

הארגונים לעיל אינם צריכים להדרש לביקורת ספציפית על אדם כזה או אחר אלא הם שוללים וקוראים שלא לבצע טיפולים שכאלה! העמדה הזאת שאין תועלת בטיפולי המרה לא הצליחו לערער עליה באף מחקר. ולכן את זה חובה לכתוב.

זה לא פועלו, זה "פועלו".

[עריכה] בית אל א' וב'

לאחר שהיישוב אוחד תחת השם בית אל אין זה נכון לומר שהוא רבה של בית אל א', אלא צריך לומר שהוא רבה של שכוה א' .

אכן נכון. צריך להגיד שהוא הרב של שכונה א ולא של כל בית מכיוון שיש את הרב זלמן מלמד שהוא הרב של שכונה ב אלישיב 16:50, 30 בספטמבר 2007 (IST)

אמת. ראשית אין ולא היה ישוב בשם בית אל א. השם הוא בית אל. ממנו פרש קבוצתו של הרב מלמד והקים את בית אל ב. הרב אבינר נבחר לפני כ28 שנים להיות רב של בית אל. בבית אל ב לעולם לא נבחר רב, אלא מכיון שהרב מלמד היה ראש הישיבה והישיבה ניהלה את היישוב הוא לקח על עצמו להיות גם רב המקום. --213.151.32.56 01:34, 9 בנובמבר 2007 (IST)

כמות היהודים שהיתה בזמן הנצי"ב בולוזין היה עשירית מכמות היהודים בשכונת בית א או בית ב.אביהו ברנע 17:40, 9 באוקטובר 2007 (IST)

למען הסר ספק ברישומים של הרבנות הראשית לישראל כתוב מפורש שהרב אשלמה אבינר הוא הרב של בית אל. הרב מלמד לא מופיע שם ומעמדו הוא בלי קשר לרבנות הראשית לישראל ראש ישיבה המוכר בועד הישיבות.05:35, 22 באוקטובר 2007 (IST)

[עריכה] מלחמונת עריכה

Drghihpu‏, אם ברצונך למחוק פסקא זו אנא תגיע לפשרה עם Mort בעניין ולא סתם למחוק. (ראה גם:ויקיפדיה:מלחמת עריכה)--‏BigJon‏ • שיחה 12:52, 9 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא במלחמת עריכה ולא במלחמונת עריכה. כולה שחזרתי פעם אחת פסקה שנמחקה ללא הסבר. דבר שעשה נתנאל לפניי. ודבר שגם אתה עשית. Mort 12:55, 9 באוקטובר 2007 (IST)