שיחת קטגוריה:פושעים פליליים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] שינוי שם

אני מציע לשנות את שם הקטגוריה לשם נייטרלי יותר, משהו כמו 'הורשעו בפלילים' משום שהשם 'פושעים פליליים' צורם מאוד ויוצר דה לגיטמציה לשם. כמובן שיש בקטגוריה אנשים שאכן ראויים לכך, אבל ישנם רבים וטובים שהורשעו בפלילים שלא בצדק, כמו מהטמה גנדי. Pacman 12:01, 2 ינואר 2006 (UTC)

ההצעה שלי הפוכה - לכלול בקטגוריה אנשים שעיקר פרסומם בא להם כי הם פושעים, ולא את גנדי ופייגלין (להבדיל). נדב 12:03, 2 ינואר 2006 (UTC)

ואם עיקר השימוש בקטגוריה הזו הולך להיות ניגוח פוליטי, אני מציע לוותר עליה בכלל. ערןב 12:54, 2 ינואר 2006 (UTC)

בשם הקטגוריה יש כפילות: כל פושע הוא פושע פלילי, ולכן אני מציע לשנות את שמה ל"פושעים". בנוסף, יש לכלול בה רק מי שהורשע בפשע חמור ביותר כגון רצח, או נדון לתקופת מאסר ממושכת (חמש שנים ומעלה), או שהפשע הוא אורח חייו, והוא יוצא ובא בבתי כלא. דוד שי 21:32, 2 ינואר 2006 (UTC)

השאלה היא מהי עברה פלילית? לפי איזה חוק. אם לפי חוקי הגזע הנאציים התרועעות עם יהודים או הסתרתם היתה עברה פלילית האם מי שעבר על חוקים אלה יקוטלג כפושע פלילי? לדעתי - לא. אם לפי חוקי אוגנדה היה יוני נתניהו מוגדר כפושע פלילי - האם יש לקטלגו כך? נראה לי שצריך לקבוע כעברה פלילית (ובהתאם לכך פושע פלילי) עברה שהיא פלילית ללא כל מחלוקת. כלומר כל מי שהפשע שהורשע בו אינו פלילי לכל הדעות לא ייכלל בקטגוריה זו. גם אם מיעוט קטן סבור כך. לפיכך אפילו את היטלר אין, לדעתי, לסווג כפושע פלילי (הוא גרוע מפושע פלילי ואפשר להגדירו כפושע נגד האנושות).

אני מציע שהקטגוריה תתיחס לפושעים פלילים כגון רוצחים, גנבים, אנסים וכדומה, אולם, לא לכאלה שפשעם נובע מאידאולוגיה (כמו שודדי בנקים למען מטרה אידיאולוגית, לח"י בתקופת המחתרת, רוצחים למען מטרה אידיאולוגית, כמו יגאל עמיר או רוצחי החמאס)--Act 12:10, 4 ינואר 2006 (UTC)

לעניין הערתו של דוד שי: בתור אחד שעשה בגרות באזרחות רק השנה, אני יכול להגיד שעבריינות נהוג לחלק לפלילית, אידיאולוגית ושלטונית. כך שלומר "פושעים פליליים" - דהיינו, להבדיל מ"פושעים אידיאולוגיים" (יגאל עמיר, לדוגמא) זה לא עד כדי כך כפילות. מארק ברלין 12:15, 4 ינואר 2006 (UTC)

בעקבות הערה שקיבלתי, אציין כי יש להיזהר ולכלול בקטגוריה זו, ובפרט בקטגוריית המשנה שלה קטגוריה:פושעים פליליים ישראלים, רק מי שמעשהו הוא בגדר "פשע", במשמעות המצומצמת של מושג זה בחוקי מדינת ישראל, כלומר עבירה שנקבע לה עונש חמור מאשר מאסר לתקופה של שלוש שנים.

קודם כל אני רוצה להבהיר שפשע זו עבירה שהעונש המירבי הקבוע בחוק הוא יותר מ-3 שנות מאסר, אך השופט אינו חייב לתת את העונש המירבי ואם אדם הואשם בפשע וקיבל עונש של יום אחד מאסר או שקל קנס, זה עדיין יהיה אדם שהורשע בפשע.

שנית, אני מבקש לשנות את הערת ההבהרה בראש הקטגוריה להערה זהה למה שכתבתי בקטגוריה "פושעים פליליים יהודים": "קטגוריה זו נועדה למי שהפשע היה דרך חיים ומקור פרנסה עבורם". לצד הקטגוריה הזאת יש מקום לשתי קטגוריות נוספות ונבדלות, "עבריני מין" ו"עברינים ממניעים אידאולוגיים". בברכה. ליש 10:03, 27 במרץ 2007 (IST)

אבל הרי אפשר להתחיל דיונים אינסופיים בשאלה אם מוסא אלפרון מתפרנס מפשע או שהוא איש עסקים הגון שנפל קרבן למתחרים עסקיים עם קשרים במשטרה. הגדרת הנכללים בקטגוריה צריכה להיות נוקשה יותר, וודאי בנושא כזה המשליך על מעמדם ושמם הטוב של אנשים, ולכלול אנשים שהורשעו בעברה הנחשבת פשע לפי חוקי המדינה בה הורשעו. לקטגוריה "פושעים יהודים" אני מתנגד כמו שהתנגדתי לרשימת "זוכי פרס נובל יהודים". ‏כואב לי בכבד‏ • שיחה 10:17, 27 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] העבריין הפלילי אהוד יתום

אם יוחלט לא למחוק את הקטגוריה הזו, בכוונתי לשייך אליה את אהוד יתום. הדיון בנושא נערך שם. אנא הביעו דעתכם שם כדי שנוכל להגיע לקונצנזוס בעניין. ליאור 07:30, 29 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] דיון בביטול הקטגוריה

ראו דיון העוסק בין השאר בביטול הקטגוריה והעברת הערכים הכלולים בה ל"אישים שהורשעו בדין" בשיחת קטגוריה:אישי ציבור ישראלים שהורשעו בדין. Apollo 11 • שיחה 18:44, 18 בנובמבר 2007 (IST)