שיחה:עמיר בניון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הועבר מדלפק הייעוץ:

לODEDEE בקשר לחסימה של משתמש שעה שינויים בערך של עמיר בניון

שלום רב, אני כותבת בשם החברה שמייצגת את עמיר בניון. בערך "עמיר בניון", ביום ה-21 ביוני, נכתבו שקרים הגורמים נזק. לא הכרנו את מדיניות המחיקה של האתר שלכם ולכן חסמת אותנו.

אנו מבקשים למרוק את הערך "עמיר בניון" במיידי בגין דיבה והוצאת שם רע.

אל תאפשרו לאנשים מזידים לעשות שימוש לרעה באתר ויקיפדיה.

עד כאן התגובה האלמונית. הסרתי את כתובת הדואר האלקטרוני שהושארה כאן מחשש לדואר זבל. ליאור 10:40, 29 ביוני 2007 (IDT)

את מוזמנת לפרט את הבעיה בשיחה:עמיר בניון ונשמח לסייע. אני מניח שאין צורך למחוק את כל הערך. ‏odedee • שיחה 11:46, 26 ביוני 2007 (IDT)

לאמירות המכפישות את שמו של בניון לא הובאו סימוכין מתאימים בגוף הערך. אם אינני טועה, יש להסירן בהתאם למדיניות הקיימת. הלא כן? ליאור 11:50, 26 ביוני 2007 (IDT)

אני לא רואה שום הערות מכפישות. ההפנייה לדף השיחה במקום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:29, 26 ביוני 2007 (IDT)

אכן, יש ידוענים שיעשו סמים, לא יעשו צבא, ישבו בכלא, או יחזרו בתשובה בשביל עוד כתבה בעיתון. עם זאת, כשכותבים עליהם אצלנו כדאי לציין מאיפה שאבנו את המידע הזה. בעצם לא כדאי, חובה. ליאור 14:48, 26 ביוני 2007 (IDT)

הסרתי הכל פרט לחזרה בתשובה. לכל אמירה שמחזירים לערך נא להביא סימוכין <ref>כאלה</ref>. בתודה, ליאור 18:40, 26 ביוני 2007 (IDT)

חבל שהסרת כאשר הנושא כבר עלה לדיון. פעולה כזו היא חד צדדית והיא מעודדת מלחמות עריכה. אנא המנע מכך בעתיד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:55, 26 ביוני 2007 (IDT)

העלתי זאת לדיון בשעה 11:50. משעה 14:48 עד 18:40 לא היו כל תגובות לדבריי, לכן מימשתי את המדיניות הכתובה. אם יש לך השגות על מימוש המדיניות, אתה מוזמן לנמקם. ליאור 18:58, 26 ביוני 2007 (IDT)

לא כולם נמצאים כאן 24 שעות. זמן מינימום לסיום דיון הוא בדרך כלל 2-3 ימים מאז התגובה האחרונה, ובטח שלא 4 שעות בלבד. אלו היו ההשגות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:08, 26 ביוני 2007 (IDT)

אתה צודק לחלוטין לגבי הקפאת תצורה של ערך במהלך דיון. אשר להכפשות חסרות סימוכין, אותן מסירים מיד. תמיד אפשר להשיב אותן בסוף הדיון. המתנתי מספר שעות כדי לחסוך לכולנו עצבים מיותרים, אך אין להסיק מכך שהכפשות יכולות להישאר כי דנים עליהן. מספיק דם רע זרם בוויקיפדיות זרות כדי שנחסוך לעצמנו את האיומים המשפטיים שנרמזו בתחילת הדף. ליאור 19:15, 26 ביוני 2007 (IDT)

אתה מפספס את העיקרון: עודד הציע למשתמש להעלות את הנושא בדף השיחה על מנת שאפשר יהיה לברר לעומק אם אכן מדובר בהכפשות. במקום להתעמק בנושא, העדפת לבצע מהלך חד צדדי. האיומים המשפטיים אינם שווים דבר אם לא פנו אלי בבקשה להסיר את התוכן הפוגעני עם הסברים מפורטים, אז אל לך לדאוג בקשר לזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:43, 27 ביוני 2007 (IDT)

חלק מהדברים כתובים בקישורים החיצוניים שנמצאים בערך וראוי לקרוא אותם לפני שטוענים שאין סימוכין. ‏odedee • שיחה 19:00, 26 ביוני 2007 (IDT)

הקורא לא צריך לתהות מניין שאובה כל טענה בערך. כל טענה מכפישה בערך צריכה שיהיו לה אבא ואמא מדויקים, בדיוק לפי הפיסקה הזו:

	בכתיבת דברי ביקורת או עובדות שליליות על אישים, בפרט אישים שעדיין בחיים, ראוי להיזהר עוד יותר מן הרגיל. את הטענות כנגד אדם יש להביא בהקשר המתאים ובמידה הראויה. כל הטענות השליליות על אדם צריכות להיות מגובות בסימוכין ראויים, על פי מקורות אמינים ובני סמכא. אם לא סופקו מקורות לטענות או לעובדות הללו, מותר - וצריך - להסירן מן הערך ולהעביר אותן לדף השיחה עד להבאת מקורות מתאימים. חשוב להדגיש שהדרישה לסימוכין (בכל פרט ועובדה בוויקיפדיה אבל במיוחד בפסקאות ביקורת) איננה מיועדת רק להוכיח שהביקורת קיימת; הסימוכין נדרשים גם אם מקובל על כולם שהביקורת קיימת. הסימוכין מיועדים לאפשר לכל אחד - גם הכותבים וגם הקוראים - להתרשם בעצמו מתיאור העובדות שעליו מתבסס הערך, ולראות בעצמו אם התיאור נכון, אם הוא מנוסח כמו שצריך, אם הוא מובא בהקשר מתאים וכדומה. לצורך כך יש לתת מראה מקום מדויק שיאפשר לכל אחד לעיין בעצמו בחומר הראשוני או בתיאור שלו על ידי מקור משני בר-סמכא (למשל, כתבה עיתונאית רצינית ולא-מוטה).
-- ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#ביקורת ועובדות שליליות בערכי אישים

ליאור 19:04, 26 ביוני 2007 (IDT)

מה שעודדי התכוון להגיד, אני מניח, הוא שחלק מהטענות היו מבוססות, בניגוד לטענה שלך. אם אתה חש צורך עז להוסיף ביסוסים גם בגוף הערך, אנא הוסף את הקישור החיצוני כהערת שוליים - ואל תלך ראש קטן ותמחק את העובדות המבוססות. כמו כן, להזכירך, אנחנו לא כותבים כאן ויקיביבליוגרפיה ואם יש לך טענות כלליות לגבי מדיניות הסימוכין (בנוגע לשאלה היכן הסימוכין צריך להופיע), כאן לא המקום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:14, 26 ביוני 2007 (IDT)

חבל, דווקא אהבתי את העריכה שעשיתי לפני כשבוע... בכל מקרה, את כל האמירות על חזרתו בתשובה ועל השימוש בסמים קראתי בעיתון (או באתר של עיתון באינטרנט) לפני כמה שנים. אני חושב שפשוט צריך לגשת לכתבות ארכיון ב-Ynet, Nrg, MSN, nfc או כל אתר חדשות אחר שיש לו 3 או 4 אותיות בשם ולהוציא משם כתבות. אור גואטה 22:54, 26 ביוני 2007 (IDT)

לך על זה. סביר להניח שגם הכתבות הללו נגועות באי-דיוקים ^[1] אך לפחות נדע מניין נלקחו הטענות הנזכרות בערך. ובבניין ציון נתנחם, ליאור 07:17, 27 ביוני 2007 (IDT)

1. ^ ב-100% מהכתבות העיתונאיות שקראתי על נושאים שהיכרתי באופן בלתי תלוי, מצאתי שגיאות ושקרים של ממש.

[עריכה] שכתוב מקיף

הערך הזה היה עמוס בפרטים טפלים, התמקד בשטויות וכלל ביוגרפיה חלקית מאוד לצד תיאורים לא אנציקלופדים. שכתבתי אותו מן היסוד עכשיו. מור שמש 16:54, 20 ביולי 2007 (IDT)