שיחה:מטאליקה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים לדיון ההמלצה

תוכן עניינים 1 יותר מדי דעה אישית 2 הערך זקוק לקצרמר בדחיפות! 3 כתיבת דיסקוגרפיה 4 Metal-wikiped 5 אדון הבובות ? טעינה מחדש ? 6 הופעות בישראל 7 עריכה לשונית וכמה הערות 8 ל-Little Savage וקקון 9 הפניה לערך מורחב 10 metallica בעיה ! 11 בעית ניסוח (?) 12 באס 13 הצעה לבטל פירושונים 14 תיקונים (באס) 15 ת'ראש מטאל 16 נייטרליות 17 St. Anger 18 אלבום הסטודיו התשיעי העתידי 19 נתונים סותרים בפסקה "שנות התשעים"

[עריכה] יותר מדי דעה אישית

אני חושב שיש כאן יותר מדי דעה אישית בביקורת הבולטת כלפי האלבומים מאז Metallica ובאהדה לארבעת אלבומים הראשונים (זה שאני מסכים עם הדעה לא קשור כרגע). [אני לא רשום לאתר בעברית, רק לגרסתו האנגלית, ואני עצלן מכדי להרשם עכשיו.]

[עריכה] הערך זקוק לקצרמר בדחיפות!

מי שמכיר את מטאליקה טוב , יודע שחסר פה ממש הרבה חומר (כותב הערך סיכם תקופה של יותר מ15 שנה מתקופת פעילות הלהקה בשתי שורות וחצי)

ללהקה שקיימת כמעט 25 שנה , עם השפעה כה רבה על עולם הרוק מגיע מאמר מקיף יותר.

אתה מוזמן להרחיב את הערך. John Doe 19:25, 22 מרץ 2005 (UTC)

בקרוב ארחיב את הערך.

[עריכה] כתיבת דיסקוגרפיה

כשכותבים דיסקוגרפיה ללהקה מסויימת לא נהוג להכליל בה אלבומי EP שונים ובוודאי שלא הופעות שיצאו על גבי DVD (במקרה שלנו - Live Shit). כך צריכה להראות הדיסקוגרפיה של מטאליקה (מתוך האתר הרשמי):

http://www.metallica.com/Media/Albums/albums.asp?album_id=1 שימו לב שהאלבומים/הופעות שאני מחקתי כלל לא מופעים פה.

מר גילגמש היקר , מדוע החלטת לבטל את התיקון שלי?!

Little Savage 11:28, 25 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] Metal-wikiped

קבל ח"ח ענק על היוזמה וההשקעה בהרחבת הערך!.

אך יש דבר שצריך לתקן: רשמת פיסקה על כל אלבום , למרות שפתחתי ערך בפני עצמו כמעט לכל אלבום (נשארו רק אלבומים האחרונים שעדיין לא הספקתי לפתוח להם ערך) , וסיכומים על האלבומים לא אמורים להופיע במאמר הראשי על הלהקה. צריך רק להזכיר אותם , ואיך הם השפיעו בצורה כך או אחרת על הלהקה (כמו למשל השינוי שחל באלבום השחור , ההתמסחרות הנוספת בload וreload , הזוועה שבאחרון וכו'...). על כן , צריך להעביר כל פיסקה על אלבום , לערך שנפתח לאלבום.

קח לדוגמא את הערך שנכתב לפינק פלויד - סיכום ראשי על הלהקה , וסיכומים על האלבומים בנפרד. Little Savage 17:42, 5 מאי 2005 (UTC)

אומנם לא מלהקותיי האהובות, אך ההשקעה בהחלט מרשימה. דורית 18:24, 5 מאי 2005 (UTC)

תודה רבה על הח"ח! אני אעבור על הערך של פינק פלויד.--Metal-wikiped 18:52, 5 מאי 2005 (UTC)

רק לוודא שהובנתי נכון - אין הכוונה להשתמש במבנה של הערך של פינק פלויד בערך הזה , אלא רק להזכיר את האלבומים בסיכום על ההיסוטוריה של הלהקה (כמו שעשו בפ"פ) , והרחבות גדולות יותר וניתוחים של האלבומים יהיו כבר בתוך הערכים של האלבומים עצמם.Little Savage 14:41, 6 מאי 2005 (UTC)

אין בעיה, עוד לא הספקתי לעבור על הערך של פינק פלויד. אגב, אני קראתי את כל הסיכומים שלך על האלבומים לפני שערכתי את הערך "מטאליקה", פשוט ראיתי צורך להראות בגוף המאמר את ההתפתחות בסגנון של מטאליקה. בכל מקרה, אני אעבור על הערך של פינק פלויד ואראה במה מדובר. דוד. metal-wikiped (החותמת משום מה פתאום לא עובדת, אין לי מושג למה)

אכן יש צורך להראות בגוף המאמר את ההתפתחות והשינויים בין האלבומים כמו שאמרת , אבל ניתוחים של האלבומים כמו של אדון הבובות , כבר מקומם בערך של האלבום עצמו.

בכל אופן , אשתדל לסייע בנידוןLittle Savage 11:21, 7 מאי 2005 (UTC)

צודק ב100%, הבנתי את הכוונה שלך. אשמח לקבל את עזרתך בעריכה.--Metal-wikiped 11:34, 7 מאי 2005 (UTC)

בכיף Little Savage 11:39, 7 מאי 2005 (UTC)

[עריכה] אדון הבובות ? טעינה מחדש ?

אני לא בעד, זה נשמע כמו "האח לואי" של "דיבור חדיש", ועושה לי פלאשבקים של עופר נחשון ברשת ג'.... אליבאבא 11:44, 30 יוני 2005 (UTC)

זה אכן מפריע. אני מעדיף את הנוסח האנגלי. גילגמש • שיחה 11:57, 30 יוני 2005 (UTC)

יטופל בקרוב. Little Savage 15:01, 30 יוני 2005 (UTC)

האם St. Anger הוא כעס קדוש? לי זה נראה יותר כמו "הקדוש כעס", בעיקר בגלל הקיצור. DaFLM 12:05, 30 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] הופעות בישראל

צריך להוסיף על שתי ההופעות שלהן בישראל, מאחר וזהו ערך בעברית. מחוות למטאליקה - לא מעניין, אפשר לוותר. צריך להוסיף על ההופעה ב-93 ועל זו ב-98.

בעניין ההופעות- אם יש לך מה להוסיף- אתה מוזמן להוסיף.

בעניין המחוות- אני דווקא חושב שזה מעניין מאוד.--Metal-wikiped 11:40, 22 ינואר 2006 (UTC)

המחוות אכן ראויות לאזכור כלשהו בערך, אבל נראה לי שאפשר למחוק את רשימות השירים שבכל אלבום, ולהסתפק בקישור חיצוני.
רשימות השירים הן לא מידע כ"כ חשוב, והן סתם מנפחות את הערך. Little Savage 16:40, 22 ינואר 2006 (UTC)

אין בעיה למחוק את רשימות השירים, אך איזה מין קישור אתה רוצה לשים?--Metal-wikiped 16:44, 22 ינואר 2006 (UTC)

קישור לאתר כלשהו שיש בו מידע על האלבומים (כמו זה למשל, או אפילו זה...אפשר גם יותר מקישור אחד). באופן כללי, תמיד עדיף את Allmusic על פני כל אתר אחר כשמדובר במוזיקה. Little Savage 19:06, 22 ינואר 2006 (UTC)

אין שום בעיה. אם אתה מעדיף לשים את הקישורים האלה במקום רשימות השירים- בבקשה.--Metal-wikiped 00:06, 23 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] עריכה לשונית וכמה הערות

אין משפט אחד במאמר שאינו מפר את כלל "בראשית ברא", וזה צורם בצורה קיצונית. הייתי מתקן בעצמי אך זמני קצר והמאמר ארוך. על כותבי המאמר חובה לתקן זאת לפני שיהפוך למומלץ.

אורנה כתבה פעם על הניסוח הסופרלטיבי המגוחך, לעתים קרובות, המאפיין את מאמרי המוזיקה בוויקי. לדעתי מאמר זה חף ברובו מנגע זה, והוא בהחלט ראוי להיות מומלץ. בכל זאת יש מקומות שראוי למתן את הניסוחים, אשר בחלקם משקפים דעה מסוימת מאוד של הכותבים:

• "אלבום קודר ועצוב". ניסוח ילדותי. אף אחד לא מזיל דמעה כשהוא מאזין לאלבום, ו"קודר" בלבד מעביר את המסר.
• "הלהקה הידרדרה מדחי אל דחי"; "שפל אומנותי חסר תקדים". למתן. ללהקה עדיין מיליוני מעריצים מושבעים, ולא הוגן להציג רק את דעתם של המאוכזבים.
• "סימנו את סופה הקרב של הלהקה". לא ברור ומרמז שהלהקה התפרקה. אם זה לא המצב יש לשנות את הניסוח.
• כדאי קצת להרחיב על פרשת נאפסטר. העניין מוזכר בפתיחת הערך, כאילו צפויה הרחבה רצינית בהמשך, אך לקורא מצפה שורה בודדת בעניין. בברכה, Pixie 21:18, 3 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] ל-Little Savage וקקון

עשינו את זה! :-)
--Metal-wikiped 21:25, 15 פברואר 2006 (UTC)

אכן:-)

בכל אופן, זה לא אומר עדיין שהערך מושלם...תמיד אפשר להרחיב לשפר. Little Savage 21:33, 15 פברואר 2006 (UTC)

אין ספק.--Metal-wikiped 21:36, 15 פברואר 2006 (UTC)

מה שמגיע מגיע קקון 22:07, 15 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] הפניה לערך מורחב

ליטל סבג', ראיתי שמחקת את ההפנייה לערך מורחב על ההופעה עם התזמורת. אני חושב שהפניה זו נחוצה, כיוון שאלבום ההופעה אינו סתם עוד אלבום, אלא משהו יוצא דופן בדיסקוגרפיה של הלהקה, לכן ההדגשה. אם אין לך התנגדות, אני אחזיר את ההפנייה.--Metal-wikiped 16:27, 30 מרץ 2006 (UTC)

יש מספר סיבות שלפיהן ביטלתי את ההפניה:

• מבחינה חזותית, ההפניה יחד עם הטקסט שליווה אותה, התפרסה (או יותר נכון נשברה), על שתי שורות, מה שככל הנראה לא היה בתכנון שלך כשיצרת אותה. זה פשוט לא נראה טוב.
• לאורך כל הערך של הלהקה, ישנן הפניות לאלבומים בצורה אחידה. הפניה מסוג כזה לא שומרת על האחידות.
• הערך עצמו של S&M לא מצדיק הפניה מסוג כזה (גם אם האלבום עצמו הוא מצויין). הפניות מהסוג הזה, עושים לערכים ארוכים ומפורטים במיוחד (כמו ערכי מדינות למשל). Little Savage 18:59, 30 מרץ 2006 (UTC)

מה שהתכוונתי להגיד, שהערך S&M לא מתאר כ"כ את האלבום, אלא בעיקר את ההופעה (האלבום הוא הרי בעצם הקלטה של ההופעה, לכן הוא לא עומד בפני עצמו), וזה מבטל בעצם את הסעיף השני. אבל שני הסעיפים האחרים תקפים, אז נרד מהרעיון.--Metal-wikiped 07:01, 31 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] metallica בעיה !

תגידו מי כתב את הערך וכתב שבלהרוג את כולם הוא כתב שג'ימס מתפקד יותר כגיטריסט ופחות כזמר איך הגעתם לזה נכון שזמר מבחינה מקצועית אז הוא לא היה אבל סולן הלהקה הוא היה והוא היה זמר וגיטריסט בקטנה ערכתי את זה פעמיים כי אתם מוחקים

מדבר משתמש : metallica! שם: עמרי

[עריכה] בעית ניסוח (?)

"מטאליקה היא להקת המטאל המצליחה ביותר בהיסטוריה, עם היקף מכירות הנאמד במעל ל-100 מיליון אלבומים." רק אני לא מבין את הניסוח?Barir 16:15, 27 בינואר 2007 (IST)

מה לא מובן? חי _{◣ 27.01.2007 (שיחה)}

כרגע הבנתי >< Barir 21:24, 27 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] באס

אין קישור לערך של גיטרה באס שאני לא מצליח לשים הנה הקישור:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94_%D7%91%D7%90%D7%A1

[עריכה] הצעה לבטל פירושונים

ר' שיחה:Metallica#למה צריך את זה. תודה. --אמיר א. אהרוני 14:51, 26 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] תיקונים (באס)

תקנתי את קישוריי הבא וכמה כלים אחרים ברשימת החברים והחברים לשעבר. עכשיו זה מקושר כראוי.--Darkheart 12:26, 5 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] ת'ראש מטאל

האם זה נכון להציג את מטאליקה כלהקת ת'ראש מטאל במפשט הפתיחה של הערך? לא יותר נכון הבי מטאל? מטאליקה היא לא להקה חד גונית, האלבומים והשירים שלהם מאוד שונים ומגוונים. אנתרופוס 10:52, 9 באפריל 2007 (IDT)

הרוב הגדול של יצירותיה של מטאליקה בארבעת האלבומים הראשונים הן יצירות ת'רש, לכן מטאליקה מוגדרת כלהקת ת'רש.--Metalholic 19:01, 28 ביוני 2007 (IDT)

זה אומנם נכון, אבל יש לציין שארבעת אלבומי האולפן האחרונים של הלהקה אינם אלבומי ת'ראש מטאל מה שאומר שכרגע הם אינם להקת ת'ראש מטאל, יש לרשום ת'ראש מטאל בסגנון אבל לא במשפט הפתיחה של הערך.

לדעתי מה שחשוב זה מה מטאליקה הייתה בתחילת דרכה. מטאליקה התפרסמה וזכתה לתהילה כלהקת ת'ראש, וזה לדעתי מה שחשוב. מטאליקה זה קודם כל "The 4 Horsemen" ו-"Creeping Death" ורק אחרי זה "Nothing Else Matters" ו-"St. Anger", בדיוק כמו שאוזי הוא קודם כל זמר מטאל, ורק אחרי זה הכוכב של "משפחת אוסבורן".--Metalholic 14:17, 30 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] נייטרליות

בערך יש התייחסות מוגזמת למדי לדבר ה"התמסחרות" של מטאליקה החל משנות ה-90. עושה רושם שמדובר יותר בדעה אישית של הכותב שמנסה להדגיש אותה ולהציג אותה כעובדה. אנתרופוס 11:02, 9 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] St. Anger

כתוב בערך: "האלבום זכה להצלחה מסחרית גדולה בקרב הקהל הרחב." נראה לי שזה מוגזם. מישהו יכול להביא סימוכין? ומה זה "הקהל הרחב"? חובבי הנו מטאל? Freddie Mercury 21:08, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

מדובר בנתוני מכירות. האלבום נמכר במיליוני עותקים, למרות שרוב מעריצי הלהקה הותיקים לא מחבבים אותו. עמרי • שיחה 12:15, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

הקהל הרחב זה הקהל ה"רגיל", המיינסטרים, בניגוד לקהל המטאל.--Metalholic 13:15, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

לא נראה לי שמיינסטרים שומע את סט. אנגר. הוא רחוק ממיינסטרים כמו שהוא רחוק ממטאליקה של שנות ה-80. Fade to Black 22:09, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

מיינסטרים מהסוג כמו בקישור שאתה מפנה אליו כנראה שלא שומע סיינט אנגר, אבל חובבי רוק light כנראה שכן שומעים את האלבום, כי אם רוב המטאליסטים שונאים אותו, אבל הוא בכל זאת הצליח במכירות, כנראה שמישהו בכל זאת כן קנה את האלבום.--Metalholic 10:31, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

חובבי רוק light בחיים לא ישמעו דבר כמו סיינט אנגר. כל מה שמכיר "הקהל הרחב" ממטאליקה זה האלבום השחור (ובפרט Nothing esle matters) ואולי גם משהו מ-Load ו-Reload, אבל גם בזה אני לא בטוח. St. Anger לעומת זה הוא בכלל לא אלבום "קל לעיכול" כמו הבלאק אלבום והוא פשוט לא נשמע כמו משהו שמתקרב למיינסטרים. אתם אומרים שהאלבום הצליח במכירות: אולי זה נכון (צריך להביא סימוכין), אבל לא בזכות "הקהל הרחב", אלא, כנראה, בזכות חובבי מטאל אלטרנטיבי, נו מטאל ומעריצים נאמנים של מטאליקה שאוהבים את הלהקה כמו שהיא. לכתוב "קהל רחב" זה טעות לדעתי. Fade to Black 23:13, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

וואלה אולי אתה צודק. מחק את המלים "הקהל הרחב" אם זה כ"כ מפריע לך.--Metalholic 11:49, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

הפריע לי טילים ומחקתי :) Fade to Black

[עריכה] אלבום הסטודיו התשיעי העתידי

מותר לכתוב עליו? Fade to Black 22:11, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא יודע בדיוק מה המדיניות של ויקיפדיה בנוגע למידע עתידי, אבל אני אישית מתנגד לכתיבה על משהו שעוד לא קרה.--Metalholic 10:33, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] נתונים סותרים בפסקה "שנות התשעים"

כתוב: "לאחר פרסומו (של האלבום השחור) יצאה הלהקה לסיבוב הופעות ארוך ולאחר מכן לפגרה ארוכה של 5 שנים." ומיד לאחר מכן "אחרי 5 שנים של הפסקה, חזרו חברי להקת מטאליקה להקליט חומר חדש, והוציאו את אלבומם השישי, Load ("טען"), בשנת 1996." אם אכן מדובר ב-5 שנים של פגרה/הפסקה אז מה זה "סיבוב הופעות ארוך"? ידוע לי שלפחות בשנים 1992 ו-1993 מטאליקה הייתה בפעילות אינטנסיבית מאוד ונתנה הרבה הופעות ברחבי העולם (בינהן הופעה בישראל ב-1993 כפי שצויין בערך), אז לא מדובר ב-5 שנים של הפסקה. כמו כן בסוף הפסקה על שנות התשעים כתוב "בסוף העשור מטאליקה נמנעה לחלוטין מלנגן שירים משני אלבומים אלה בהופעות" ו"הפופולריות שלה הגיעה לשפל בסוף העשור" ודווקא בתת פסקה הקודמת כתוב ש"S&M נחשב לאחד משיאיה של הלהקה" וההופעה הזאת הייתה דווקא בסוף העשור (1999) וגם נוגנו בה שירים מ-Load ו-ReLoad כפי שצויין בערך S&M ולמרות הכתוב בערך זה. 19:11, 6 בינואר 2008 (IST)