שיחה:ירושלים רבתי (שחייה)
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
יש חשיבות. מקבוצות השחייה המובילות בארץ עם שחיינים שמצליחים גם בחו"ל. אגב, אני עצמי שחיין הפועל ירושלים שהיא יריבתה הגדולה של רבתי, כך שאין אני לא מוטה. במידה והערך ישאר אני מבטיח להעביר אותו ויקיזציה. דניאל ב. 15:06, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- כל הכבוד לשחיינים שמצליחים בחו"ל, אבל קשה להבין מה תפקידה של הקבוצה בזה. היא אכן קבוצה מהמובילות בארץ, אבל אני בספק אם מגיע לקבוצות שחייה פרטניות למעט אולי הפועל ירושליים, שהם באמת אגודה ענקית, ערך כאן. ירון • שיחה 16:51, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- 900 שחיינים, לא הולך ברגל. דניאל ב. 17:07, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- ממש לא ברגל, אין ספק, אני רק לא יודע עד כמה קבוצות שחייה הן נושא אנציקלופדי. אני סקפטי ומתלבט. מצד אחד, אכן אגודה גדולה, מצד שני, אגודת שחייה שאין הרבה מה לרשום עליה. ירון • שיחה 23:46, 15 באוגוסט 2007 (IDT)
- אם אתה דואג בעניין התוכן, אני כבר אמצא עוד מה לכתוב. דניאל ב. 00:59, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
- חוץ מזה, למה זה אגודות שחיה הן לא נושא אנציקלופדי? הן נראות לי נושא מתאים אפילו לאנציקלופדיה מודפסת, קל וחומר לויקיפדיה. למה שיהיה ערך על אגודת כדורגל ולא על אגודת שחייה? ולמה שיהיה ערך על אגודת שחייה יותר גדולה ולא יהיה על יותר קטנה (בעיקר אם היא בכל זאת מבין הגדולות ביותר). חשוב מאד ובלי ספק אפשר להוסיף עוד חומר (למרות שכבר עכשיו יש מספיק חומר, שיצדיק את הקיום ורק דורש ויקיזציה). דוד נ. דוד 12:43, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- באיזו אנציקלופדיה מודפסת יש ערכים על אגודות שחייה? זה בדיוק העניין, שאין. במלים אחרות, הן בבירור לא "נושא מתאים אפילו לאנציקלופדיה מודפסת". אגודות שחייה הן אגודות קטנות (בישראל, ועל אלו אני מדבר), והענף לא מפותח. ירון • שיחה 14:01, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- לא אמרתי, שהוא כתוב באנציקלופדיה כלשהי, רק אמרתי, שלדעתי, הוא יכול להיות כתוב שם, זה לא כמו הערך שק לי בתחת, שלא יכול להיות שם (אבל כן בויקיפדיה). זה שהן קטנות זה לא אומר שלא צריך לכתוב עליהן, כי הן עדיין מעניינות אנשים שמתעניינים בשחיה באותה המידה, שאגודות כדורגל מעניינות אנשים שמתעניינים בכדורגל. ובקשר ל"ענף לא מפותח"... תגיד לי, אתה בעניינים? ישראל כרגע נמצאת במסלול פיתוח ענף השחיה, ראית את המדליות לאחרונה? את התקוות לבייג'ין? דוד נ. דוד 14:06, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני מסכים עם דוד שכל עוד יש ערכים על קבוצות כדורגל יותר קטנות יש מקום גם לערך הזה. ובקשר ל"ענף לא מפותח", לצערי ירון צודק, והתנופה שאנחנו רואים עכשיו בעולם השחייה הישראלי הוא רק השארית של גל מלפני כמה שנים שהכה בעולם השחייה העולמי. דניאל ב. 14:37, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- לא בטוח. הספורט הישראלי בכלל, מתפתח ומשתפר מאד בזמן האחרון. יתכן וגם בשחיה זה מה שקורה. אגב, גם אם אלו שאריות של גל בלבד, זה לא אומר שהן לא יוצרות מגמה. דוד נ. דוד 14:40, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני יותר בעניינים ממה שאתה חושב. אם הוא יכול היה להיות כתוב שם, הייתי מצפה שהוא יהיה שם. כל דבר מעניין מישהו, לא אומר שצריך על זה ערך באנציקלופדיה. לערך הספציפי הזה כבר הסכמתי שיש חשיבות, משום שהוא עוסק באגודה גדולה, אולם לא לכל אגודה מגיע ערך. ירון • שיחה 14:42, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- ולאחר התנגשות - דוד, אתה מסתמך יותר מדי על השערות וספקולציות. "ייתכן" זה לא כאן, וגם אם הענף הוא בתחילתו של פיתוח גדול, אין אנו יודעים זאת. אנו עוסקים במה שיש, ומה שיש זה ענף שחייה לא מפותח בישראל. ירון • שיחה 14:42, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה - באמת יש שיפור בעולם השחייה הישראלי ביחס לעצמו (יש הרבה שבירות שיאים ישראלים בזמן האחרון), אבל ביחס לשחייה העולמית מעמדנו כמעט ולא השתנה. דניאל ב. 14:45, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- ירון, ה"ייתכן" שלי לא שייך לחשיבות הערך, אלא לדיון בנושא התפתחות הענף (שדניאל ב. הרגע סגר), ככה שמותר לי להשתמש בכל מילה דמגוגית וספקולטיבית (השווה את זה לדיון פוליטי, שהתפתח בשיחה על ערך כלשהו, וכבר אין לו קשר לויכוח האנציקלופדי שהיה במקור). בקשר לאגודות השוליות לחלוטין, אני מסכים כמובן - הן לא חייבות להופיע בתור ערכים. בברכה, דוד נ. דוד 14:52, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה - באמת יש שיפור בעולם השחייה הישראלי ביחס לעצמו (יש הרבה שבירות שיאים ישראלים בזמן האחרון), אבל ביחס לשחייה העולמית מעמדנו כמעט ולא השתנה. דניאל ב. 14:45, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- ולאחר התנגשות - דוד, אתה מסתמך יותר מדי על השערות וספקולציות. "ייתכן" זה לא כאן, וגם אם הענף הוא בתחילתו של פיתוח גדול, אין אנו יודעים זאת. אנו עוסקים במה שיש, ומה שיש זה ענף שחייה לא מפותח בישראל. ירון • שיחה 14:42, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני מסכים עם דוד שכל עוד יש ערכים על קבוצות כדורגל יותר קטנות יש מקום גם לערך הזה. ובקשר ל"ענף לא מפותח", לצערי ירון צודק, והתנופה שאנחנו רואים עכשיו בעולם השחייה הישראלי הוא רק השארית של גל מלפני כמה שנים שהכה בעולם השחייה העולמי. דניאל ב. 14:37, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- לא אמרתי, שהוא כתוב באנציקלופדיה כלשהי, רק אמרתי, שלדעתי, הוא יכול להיות כתוב שם, זה לא כמו הערך שק לי בתחת, שלא יכול להיות שם (אבל כן בויקיפדיה). זה שהן קטנות זה לא אומר שלא צריך לכתוב עליהן, כי הן עדיין מעניינות אנשים שמתעניינים בשחיה באותה המידה, שאגודות כדורגל מעניינות אנשים שמתעניינים בכדורגל. ובקשר ל"ענף לא מפותח"... תגיד לי, אתה בעניינים? ישראל כרגע נמצאת במסלול פיתוח ענף השחיה, ראית את המדליות לאחרונה? את התקוות לבייג'ין? דוד נ. דוד 14:06, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- באיזו אנציקלופדיה מודפסת יש ערכים על אגודות שחייה? זה בדיוק העניין, שאין. במלים אחרות, הן בבירור לא "נושא מתאים אפילו לאנציקלופדיה מודפסת". אגודות שחייה הן אגודות קטנות (בישראל, ועל אלו אני מדבר), והענף לא מפותח. ירון • שיחה 14:01, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- חוץ מזה, למה זה אגודות שחיה הן לא נושא אנציקלופדי? הן נראות לי נושא מתאים אפילו לאנציקלופדיה מודפסת, קל וחומר לויקיפדיה. למה שיהיה ערך על אגודת כדורגל ולא על אגודת שחייה? ולמה שיהיה ערך על אגודת שחייה יותר גדולה ולא יהיה על יותר קטנה (בעיקר אם היא בכל זאת מבין הגדולות ביותר). חשוב מאד ובלי ספק אפשר להוסיף עוד חומר (למרות שכבר עכשיו יש מספיק חומר, שיצדיק את הקיום ורק דורש ויקיזציה). דוד נ. דוד 12:43, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- 900 שחיינים, לא הולך ברגל. דניאל ב. 17:07, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
נראה לי שיש מקום לפרק "שיאי המועדון", לא? דוד נ. דוד 15:20, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- למועדון היו, יש, והיו הרבה יותר משלוש שיאים ולא נראה לי תקין להציג רק חלק מהם. בנוסף אחד השיאים שהוצגו שם מופרך - פי 2 יותר מהיר מהשיא העולמי באותו מקצה. דניאל ב. 15:30, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- אז למה במקום למחוק לא תוסיף עוד שיאים שאתה יודע עליהם? צויין במפורש כי אלה רק חלק מהשיאים וניתן למצוא אותם בקלות באתר איגוד השחייה. בעיקר בסגנון הגב והחופשי. אם לפשפש אפשר אפילו למצוא שיא לגילאי עשר של מועדון ימק"א ירושלים משנת 93.CapeLand 02:11, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- הבעיה היא שבאתר איגוד השחייה יש רק שיאים עדכניים ולא שיאי עבר. מי אתה אגב, ומה הקשר שלך לרבתי? דניאל ב. 02:16, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני מדבר על שיאים עדכניים. את מי מעניין שפעם היו ליטל כשריאל ולימור מרמלשטיין שהיו שיאניות בוגרים? יש סיבה שבאתר יש שיאים עדכניים. והקשר שלי לרבתי - הייתי, ואפילו אפשר להגיד שעודני שחיין באגודה. למה כ"כ מטריד אותך הערך הזה? למה אתה כ"כ מתעניין ברבתי כשיש לך את הפועל להקדיש לה זמן?CapeLand 02:23, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- אבל שיאים עדכניים משתנים ואיש לא יעדכן פה. בנוסף ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ואינה עוסקת ב"היום". גם השיאים של היום ישברו בעתיד, וזה שהם התקיימו בנקודת זמן מסויימת לא אומר שיש להם עדיפות על שיאים מנקודת זמן אחרת. דניאל ב. 02:46, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני דווקא חושב שאנשים יעדכנו. אני יודע שאני מתכוון לעדכן את הערך הזה עם כל שינוי שקורה. אני משוכנע שהערך הזה הוא קרוב לליבם של אנשים נוספים חוץ ממני והם יעדכנו גם כן. אתה מתכוון לעדכן, לא? כמו שיש ערכים משתנים (שיאי עולם למיניהם, דירוגי טניסאים וכו') גם זה יכול להיות ערך כזה. אני מקווה שניתן יהיה להכניס למאגר גם מועדוני שחייה נוספים, אולי לתת ערך מורחב להפועל ולאגודות נוספות. הענף בתנופה כרגע בארץ, בוא ניתן לו את הכבוד הראוי, או לפחות את הכבוד שאני ואתה רוחשים לו. משתמש:CapeLand 05:23, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- אבל שיאים עדכניים משתנים ואיש לא יעדכן פה. בנוסף ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ואינה עוסקת ב"היום". גם השיאים של היום ישברו בעתיד, וזה שהם התקיימו בנקודת זמן מסויימת לא אומר שיש להם עדיפות על שיאים מנקודת זמן אחרת. דניאל ב. 02:46, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני מדבר על שיאים עדכניים. את מי מעניין שפעם היו ליטל כשריאל ולימור מרמלשטיין שהיו שיאניות בוגרים? יש סיבה שבאתר יש שיאים עדכניים. והקשר שלי לרבתי - הייתי, ואפילו אפשר להגיד שעודני שחיין באגודה. למה כ"כ מטריד אותך הערך הזה? למה אתה כ"כ מתעניין ברבתי כשיש לך את הפועל להקדיש לה זמן?CapeLand 02:23, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- הבעיה היא שבאתר איגוד השחייה יש רק שיאים עדכניים ולא שיאי עבר. מי אתה אגב, ומה הקשר שלך לרבתי? דניאל ב. 02:16, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
[עריכה] הפועל ירושלים
האם יש להוסיף את המועדון להפועל ירושלים#מועדון השחיה: הפועל ירושלים. הידרו 15:52, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- למה? דניאל ב. 15:56, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- למרות הכול הוא לא חלק מהפועל ירושלים? הידרו 15:57, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- עד כמה שידוע לי, לא... אם אני לא טועה, הוא היריבה העירונית. דוד נ. דוד 16:08, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- ממש לא. דניאל ב. 16:21, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- למרות הכול הוא לא חלק מהפועל ירושלים? הידרו 15:57, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
- ממתי בכלל ירושלמים שוחים? לי סיפרו שירושלמים לא יודעים לשחות, מאז שבמצור ב 48 לא היו מים, או משהו כזה. אז פתאום שתי אגודות? לא מספיקה אחת? eman • שיחה • ♥ 02:29, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
-
- לא קראת את הערך? המועדון הוקם בשנת 98 לאחר שהתנתק מהפועל ירושלים. וירושלמים באמת לא יודעים לשחות, פשוט יש להפועל הרבה כסף והם רוכשים להם את כל מי שהם צריכים שיביא להם אליפויות. ישנם שחיינים בודדים שהגיעו להישגים משמעותיים והינם ירושלמיים במקור.CapeLand 02:36, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- צודק אתה בדבריך. דניאל ב. 02:46, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
- לא קראת את הערך? המועדון הוקם בשנת 98 לאחר שהתנתק מהפועל ירושלים. וירושלמים באמת לא יודעים לשחות, פשוט יש להפועל הרבה כסף והם רוכשים להם את כל מי שהם צריכים שיביא להם אליפויות. ישנם שחיינים בודדים שהגיעו להישגים משמעותיים והינם ירושלמיים במקור.CapeLand 02:36, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
