שיחה:טלביה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים לדיון ההמלצה

לא הבנתי את המשפט:

"יהודים שנאלצו לפנות את בתיהם משכונות אחרות אכלסו את הבתים הנטושים, ומעמדם החברתי-כלכלי הבינוני שימר את מעמדם של תושבי השכונה הראשונים."

eman • שיחה 23:10, 15 מאי 2006 (IDT)

אוסיף לתהייה את המשפט שלפניו:

"הרכוש הערבי בטלביה לא נבזז כפי שנעשה בקטמון ובמושבה היוונית, אלא הועבר לאחריותו של ראובן מס."

נראה שהפיסקה כולה הושרתה בכל כך הרבה אבקת כביסה ואקונומיקה, שהפכה ללא מובנת. מגיסטר 07:42, 16 מאי 2006 (IDT)

אני אסביר: לאחר שהתושבים הערביים נטשו במלחמת השחרור את קטמון והמושבה היוונית, רכושם נבזז ונגנב מהבתים. מעשים כאלה לא קרו בטלביה - בטלביה האחראי שהרכוש לא ייבזז היה ראובן מס.

את הבתים הנטושים אכלסו יהודים ממעמד חברתי-כלכלי בינוני, וכך, למרות השינוי באוכלוסייה, מעמד התושבים בטלביה השתמר: כמו התושבים הערביים, גם היהודים היו באותו מעמד. אריאל 14:34, 16 מאי 2006 (IDT)

בטוחני שתושבי טלביה המקוריים מאושרים משימור מעמדם. בוודאי לא הייתה דעתם נוחה אילו סתם עמך היה מתיישב בבתיהם הנטושים. מה קרה, אגב, לרכושם שלא נבזז אלא הועבר לחזקתו של המו"ל הנכבד? הוא שימר את מעמדו? מגיסטר 22:19, 16 מאי 2006 (IDT)

תודה לך על הפנינים שאתה מספק לנו. אני באמת חושב שעם הזלזול הילדותי הזה שלך נצליח להגיע לאן שהוא. אריאל 23:28, 16 מאי 2006 (IDT)

צר לי לומר, אבל התהיה הצינית של מגיסטר בהחלט במקום. ואלה גם המחשבות שעלו בראשי למקרא המשפט הזה. זה לא משהו אישי נגדך. זה פשוט מה שהפריע לי מלכתחילא בטקסט. eman • שיחה 00:38, 17 מאי 2006 (IDT)

חבל אריאל שאתה מתקשה להבין שיש בעיה באופן שבו אתה מציג את הדברים, ובמקום לספק תשובות ענייניות בוחר בדרך של חוצפה. ממליץ לך לקרוא את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, וגם להפנים את המסרים הנמסרים לך בדף שיחה זה, לגבי הערך. אפשר היה גם לערוך את הערך במקומך ולתקן ניסוחים אומללים, אבל מנסים כאן בעדינות להעיר לך כך שתתקן בעצמך. לגבי צורת התבטאותך בדף השיחה, לא אזהיר אותך שנית. מגיסטר 00:49, 17 מאי 2006 (IDT)

אני מודה לך שאתה מעיר במקום לשנות, אבל יש גם דרך להעיר.אריאל 12:14, 17 מאי 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 מה דעתכם על זה: 2 תמונות 3 ארצות רווחה 4 ערך מומלץ אבל איפה 5 מצאו את ההבדלים 6 מיזם קואורדינטות בישראל 7 הקרקעות לא ממש נרכשו בידי המדינה

[עריכה] מה דעתכם על זה:

"מעמד תושבי השכונה המקוריים, המעמד הבינוני והגבוה, לא השתנה עם נטישת הבתים: התושבים היהודיים שאכלסו את הבתים מחדש היו גם הם ממעמד חברתי-כלכלי זה".

מה דעתכם? אריאל 12:16, 17 מאי 2006 (IDT)

אני הייתי מציע משהו כמו "גם לאחר יישובה מחדש של טלביה באוכלוסיה יהודית, המשיכה השכונה לשמור על אופיה הבורגני". איננו עוסקים כאן בשימור מעמד התושבים, אלא באופייה ותדמיתה של השכונה. "שימור מעמד התושבים המקוריים" (וזה מה שניסינו לומר לך), מרמז כאילו לכאורה לא נגרם להם כל נזק, ואין כל בעיה בכך שאיבדו את בתיהם המהודרים. ובלי קשר, אני עדיין תוהה ובלי שום ציניות, מה באמת עלה בגורל אותו רכוש שלא נבזז ועבר לאחריותו של מס. האם הוחזר לבעליו? מגיסטר 14:41, 17 מאי 2006 (IDT)

אני מבטיח לך שלא ניסיתי לשתול כאן שום רמז פוליטי. בקשר לרכוש אני צריך לבדוק, אבל לדעתי עדיין חשוב לציין שלא נעשתה כאן בזיזה של הרכוש. אריאל 14:52, 17 מאי 2006 (IDT)

העניין הוא שיצא מעין רמז פוליטי גם בלי שהתכוונת, בשל התנסחות לא מוצלחת. אני מניח שאתה עצמך רואה שלומר על אנשים שאיבדו את רכושם והפכו לפליטים ש"מעמדם לא השתנה" או "מעמדם החברתי-כלכלי השתמר" זה אבסורדי למדי, ולעין המתבונן נראה כטיוח של המציאות. לגבי הרכוש הלא-בזוז, השאלה היא מה באמת עלה בגורלו. אם הושב לבעליו, זו נקודה ראויה לציון ואפילו לשבח. אם לא, מה הרבותא בכך שלא נבזז בידי אספסוף אלא הוחרם באופן מאורגן? מגיסטר 15:17, 17 מאי 2006 (IDT)

כנראה שמה שהתכוונתי לומר הוא שמעמדה של השכונה לא השתנה. מן הסתם הרכוש הוחזר באופן מסודר, כי אם לא, מה המטרה במינויו של מס? לדעתי אפשר לצאת מתוך הנחה שהרכוש הוחזר.אריאל 15:42, 17 מאי 2006 (IDT)

גם אני לא חושב שהדבר היה בכוונה. אבל יצא ניסוח מאוד צורם, ומגיסטר בשביל להסביר לך את זה הביא את זה עד אבסורד (וחבל שהנושא יאצ קצת משליטה, אבל אני מקווה שההדורים יושרו). לגבי מינוי מס, זכור לי משהו כזה ואני בכלל לא בטוח שהרכוש הושב לבעליו. קרויאנקר לא כותב על זה בספר שלו? אני אסתכל בעצמי גם. eman • שיחה 16:11, 17 מאי 2006 (IDT)

הסתכלתי בקרויאנקר, אם אני לא טועה הוא רק מזכיר את מינויו של מס. אריאל 16:15, 17 מאי 2006 (IDT)

התשובה היא (עמוד 32 בספר "טלביה, קטמון והמושבה היוונית) שבכל בית יושבו פליטים יהודים משכונות צפון ומזרח העיר הרכוש רוכז בחדר אחד. והוא מצטט מזכרונותיו: "אבל אחרי 3 שנים מצא הממשל שלנו שיש צורך תחוף בחדרים עבור עולים ופליטים נוספים, ואז נשלחו פקידים מטעם המימשל והעבירו את כל הרכוש למחסנים. מה היה בסופו - לא ידוע לי". eman • שיחה 16:19, 17 מאי 2006 (IDT)

תודה עמנואל. אני חושב שיש לשלב מידע זה בערך. עוד שאלה, לנוכח מידע זה, היא האם נכונה הקביעה שהשכונה שימרה את אופיה כשכונת מעמד בינוני-גבוה? אם יושבו בה פליטים ועולים בצפיפות באותה תקופה, יתכן שנכון יהיה יותר לומר שלימים, חזרה השכונה להיות שוב שכונה בורגנית של אמידים. שהרי זהו המצב כיום, אך לא נראה שזה היה המצב בימי ראשית המדינה. מגיסטר 16:32, 17 מאי 2006 (IDT)

טוב, שיכתבתי הקטע בהתאם למידע בשיחה כאן. נראה לי שזה פחות או יותר פותר את הבעיה. יש הסתייגויות? מגיסטר 10:57, 18 מאי 2006 (IDT)

בסדר גמור. אריאל 21:58, 18 מאי 2006 (IDT)

אפשר עכשיו להצביע בעד בלי להסתכסך עם הוועדה המסדרת? Harel - שיחה 21:59, 18 מאי 2006 (IDT)

אפשר בהחלט, "הוועדה" סיימה את טיפולה בערך :-) מגיסטר 13:29, 19 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] תמונות

הוספתי תמונה אווירית של אזור טלביה בתקופת המנדט, שמאוד מסייעת להבנת תחילתה והתפתחותה. היות ונוצר ריבוי תמונות מופרז בערך, הסרתי את תמונת הבית בחובבי ציון (ויסלח לי אריאל), שמכל התמונות הוא הכי פחות מייצג את טלביה - נראה ככל בניין משנות ה-60, אינו נאה במיוחד, מדגים בעיקר את הכביסה של גב' לייבוביץ בקומה ג', וגם אינו מתקשר לשום דבר הכתוב בערך - אין איזכור של תקופה וסגנון אלו. מגיסטר 13:09, 19 מאי 2006 (IDT)

אני חושב שיש מקום לתמונה דווקא בתחילת הערך. היא מסמלת בית טיפוסי בטלביה, דבר שמתאים מאוד לערך כתמונה כללית. אריאל 14:46, 19 מאי 2006 (IDT)

זהו שלדעתי הבית אינו טיפוסי דווקא לטלביה, וכפי שאמרתי הוא אינו שייך לתקופה או סגנון הנזכרים בערך, אז מה בעצם טיפוסי בו? יתר התמונות הן דווקא מאוד טלביה טיפוסיות, ומאוד רלוונטיות לטקסט של הערך, בין אם זה תיאטרון ירושלים ובין אם וילה סלמה וכו'. אתה חושב שתריסולי פלסטיק וחבלי כביסה זה מה שאמור לשקף את טלביה? מגיסטר 19:29, 19 מאי 2006 (IDT)

אני מסכים עם מגיסטר. אין צורך להרבות בתמונות שלא לצורך. העריכה שלו שיפרה מאוד את הערך. גילגמש • שיחה 19:47, 19 מאי 2006 (IDT)

כל מי שמכיר את טלביה יכול להעיד שבהחלט יש המון בתים ערביים ומפוארים בשכונה, אך לפחות חצי מהבתים נראים כמו הבית בתמונה מחובבי ציון. אדם אדום 18:23, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

הבית הוא בית טיפוסי ולדעתי, צריך להוסיף את התמונה. אדם אדום 17:56, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] ארצות רווחה

מה זה אומר "עולים מארצות רווחה"? מהיכן זה בדיוק? בנוסף, הקישור הפנימי מוביל ל"מדינת רווחה". מדינת רווחה זה יכול להיות ארה"ב ואירופה. האם לזו הכוונה? (אני יודע שלא...) Mort 16:40, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] ערך מומלץ אבל איפה

מצודת נוטרדאם? והיכן בית החולים לחולי נפש? בברכה, HansCastorp 21:14, 26 באוקטובר 2006 (IST)

נוטרדאם (למעשה, נוטר דאם) זה לא כאן, וגם אינו מצודה. יש לנוטר דאם איזכור מכובד בערך המתחם הצרפתי בירושלים. בית החולים לחולי נפש, ועוד יותר מכך בית החולים למצורעים הנסן, ראויים בהחלט לאיזכור כאן בערך טלביה. מגיסטר 21:55, 26 באוקטובר 2006 (IST)

בהחלט נוטר דאם ולא נוטרדאם. טעות פזיזה שלי. מכל מקום, משום מה חשבתי שנוטר דאם נמצא/ת בטלביה. לגבי היותו מצודה או לא, זו טעות של ספר שבו נזכר המקום. תודה על התשובה. HansCastorp 22:00, 26 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מצאו את ההבדלים

כך נראה הערך על טלביה בוויקינגליש: en:Komemiyut. ‏Gridge ۩ שיחה 00:47, 15 ביוני 2007 (IDT).

[עריכה] מיזם קואורדינטות בישראל

מיזם קואורדינטות בישראל

מיזם קואורדינטות בישראל     איתור קואורדינטות באמצעות "עמוד ענן" הסבר מפורט על שיטת העבודה סטטוס = טופל משתמש = DMY שיחה תרומות למיזם בסיום הטיפול בערך לא לשכוח לעדכן: |סטטוס = טופל |משתמש = <שם משתמש> אם הערך איננו מתאים למיזם זה מסיבות שונות, אין למחוק תבנית זו. צריך פשוט לרשום: |סטטוס = אין צורך מיזם הקואורדינטות - הודעות ועידכונים בערך על בניין בודד בתוך עיר גדולה - צריך למחוק את הפרמטר ארץ=ישראל מהתבנית {{לוויין}}, ואז לא יוצג יותר קישור למפה טופוגרפית, דוגמה ב-בית הספר למל. לעומת זאת, בערכים על יישובים, כבישים, רחובות גדולים בערים, שכונות, וכל בניין או אוביקט אחר המצוי מחוץ לעיר גדולה - יש להשאיר את הקישור למפה טופוגרפית, ולכן לא למחוק את הפרמטר ארץ. ביישוב שהיה קיים במאה ה-19 ואיננו קיים כיום - יש לרשום בתבנית {{לוויין}} ארץ=ישראל 1880, ואז יוצג קישור למפה משנת 1880 באתר "עמוד ענן". דוגמה ב-אל-ח'אלצה. חדש ! מפה של העיר העתיקה בירושלים תופיע אוטומטית בשימוש ב{{מיקום מפורט בישראל}} - עבור אובייקטים הנמצאים בשטח העיר העתיקה בלבד. מפה עירונית נוספת שקיימת כבר עבור אותה תבנית: מרכז תל אביב. בקשה: כדי להקל על עבודת צוות בקרת האיכות, נא לציין בקצרה כיצד איתרתם את המיקום - הכרות אישית / לפי מפה טופוגרפית / לפי מפה עירונית (נא לציין את שם האתר ואת הכתובת - יישוב, רחוב, מספר בית). תודה.

[עריכה] הקרקעות לא ממש נרכשו בידי המדינה

השטחים הנרחבים בשכונת טלביה וכן בשכונת רחביה נחכרו ל-99 שנה, ועליהם נבנו בית ראש הממשלה, משכן הנשיא, כנסת ישראל ועוד בתים רבים כפי שניתן לראות כאן.

תקרא את הערכים. בית אגיון לא חכור. וכנסת ישראל לא בטלביה. היא בגבעת רם. דרור - שיחה 15:53, 13 במאי 2008 (IDT)