שיחה:השומר הצעיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

יש טעם בערך הזה? גילגמש 17:49, 17 יוני 2004 (UTC)

[עריכה] בעיות בערך

העיצוב מזעזע.
הערך מהווה פרסומת במצבו הנוכחי.

טרול רפאים 18:37, 9 מרץ 2005 (UTC)

החלק האחרון של הטקסט מופיע מילה במילה ב סיכום הועידה. אני לא חושבת שסיכום ועידת השומר הצעיר הוא ערך אנציקלופדי.ladypine 18:49, 9 מרץ 2005 (UTC)

הוא אשר אמרתי. תמחוק את הפרת זכויות היוצרים. טרול רפאים 18:52, 9 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] מחיקת שני השלישים

טרול רפאים, אני חושב שנחפזת מעט במחיקת שני שלישים מתוכנו של הערך, אמנם רוב המידע שם לא היה נחוץ, אבל חלק ממנו - לאחר שכתוב קל בהחלט יכול לתרום לערך - למשל מהות הקן והקיבוץ בתנועת הנוער. Costello 21:09, 27 מרץ 2005 (UTC)

מומלץ לקרוא גם את דף השיחה לפני שפותחים בהאשמות. טרול רפאים 21:45, 27 מרץ 2005 (UTC)

הערך היה עם תבנית שכתוב ששמת ב-9 למרץ. ערכים גרועים מזה (ראה דרכמה ועוד ערכים עם תבנית זו) נמצאים עם תבנית שכתוב תקופה ארוכה יותר (ונראה שזה לא מפריע). הפתרון שבחרת עבור ערך זה הוא הפתרון הקל, מחיקה במקום שכתוב. יש להשאיר את התוכן עם תבנית השכתוב עד אשר מי שמבין בנושא ישכתבו. John Doe 03:51, 28 מרץ 2005 (UTC)

מכיוון שאף אחד לא טורח לקרוא את מה שכתוב למעלה יותר בדף הזה, אני מצטט: "החלק האחרון של הטקסט מופיע מילה במילה ב סיכום הועידה (http://www.hashomer-hatzair.org/info/veida/12.htm). אני לא חושבת שסיכום ועידת השומר הצעיר הוא ערך אנציקלופדי.ladypine 18:49, 9 מרץ 2005 (UTC)". אחרי בדיקה שזה באמת נכון החלק האמור נמחק. טרול רפאים 16:57, 31 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] מתי נוסד השומר הצעיר

האם השינוי האחרון נכון? אנונימי שינה את שנת הייסוד מ-1912 ל-1913. באתר שלהם כתוב רק המספר 90 שאפשר להניח ממנו שהיא נוסדה רק ב-1915. לא מצאתי באתר זכר להיסטוריה. גילגמש • שיחה 13:57, 31 מאי 2005 (UTC)

שנת הייסוד היא אכן 1913. צ'ס • שיחה 15:33, 31 מאי 2005 (UTC)

חסרה בערך הזה רוב ההסטוריה של השומר הצעיר. יש פה רק את ייסוד התנועה בעולם ובארץ, עד הקמת הקיבוץ הארצי ב-1927. קרו כמה דברים ב-78 השנים שעברו מאז...--ניצן 05:41, 24 ינואר 2006 (UTC)

מישהו יכול להסביר לי מה זה סבר"ס???--ניצן 09:38, 28 ינואר 2006 (UTC)

סבר"ס זה שם של קן קיבוצי שחברים בו הקיבוצים סאסא וברעם. מכיוון שלאף קיבוץ אין מספיק ילדים כדי להחזיק קן של התנועה (פרט לגן-שמואל) הקנים הקיבוציים הם שילוב של מספר קיבוצים עם קרבה גיאוגרפית. --עידו ישראל 14:07, 28 ינואר 2006 (UTC)

אולי כדאי להוסיף בסוגרים איזה קיבוצים יש בכל קן קיבוצי ? Hidro 14:18, 28 ינואר 2006 (UTC)

הוספתי רשימה חלקית של הקיבוצים (הכל מהזיכרון) --עידו ישראל 14:39, 28 ינואר 2006 (UTC)

זה לא מדוייק מה שאתה אומר מכיוון שהשומריה התשיעית של התנועה התקיימה בקיץ 2003 וזה ארוע שמתקיים מידי עשור. בנוסף בתור חניך לשעבר אני יודע שמציינים את הקמת התנועה לפי השנה שבה איחדו את שתי התנועות (השומר וצעירי ציון). ובטח שיש קשר בין התנועות מכיון שהשומר הייתה תנועה שעשתה המון פעולות צופיות ויצאה להמון טיולים בטבע. ולעומתם צעירי ציון הייתה תנועה מאוד פילוסופית. השומר הצעיר הוקמה כאיחוד של שתי התנועות האלו וקיבלה מהם המון. עד היום ניתן לראות בשומר הצעיר את המתח שבין פילוסופיה לצופיות. --עידו ישראל 05:01, 9 פברואר 2006 (UTC)

את התיקון הוספתי אחרי יום עיון על השומר הצעיר בשנים הראשונות שנערך ב"צוותא" ואחרי אימות בגוגל אתה מוזמן גם לגלות שהתנועות התאחדות ב1916 [1] Hidro 08:19, 9 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] סמל השומר הצעיר

מישהו יכול להוסיף את הסמל בגירסה המפורטת והנכונה ? Hidro 14:15, 28 ינואר 2006 (UTC)

הוספתי את סמל התנועה העדכני ביותר --עידו ישראל 14:44, 28 ינואר 2006 (UTC)

אם כבר אז שים את הגירסה האיכותית ואני מחפש את הסמל אם הצבעים הנכונים Hidro 15:05, 28 ינואר 2006 (UTC)

מצאתי את הסמל הנכון אני רק לא יודע איך להעלות אותו Hidro 15:26, 28 ינואר 2006 (UTC)

העלתי את הסמל שמצאת --עידו ישראל 18:26, 28 ינואר 2006 (UTC)

העליתי סמל יותר מעוצב. אני רוצה להעלות סמל אפילו יותר חביב מזה... מכסח המדפסות

אני יודע שזה מאוד מעסיק את רותם וזה עדיין לא בצבעים הנכונים

[עריכה] שאלה טכנית

האם צריך לעשות ויקיזציה לרשימת הקנים? Hidro 16:00, 27 אפריל 2006 (IDT)

לא. דוד שי 09:54, 10 יוני 2006 (IDT)

רק אם יש ערכים משמעותיים על הקנים הנ"ל. אין טעם ליצור קישורים אדומים שיש סיכוי קלוש שאי פעם יהיו להם ערכים.--ניצן 05:01, 17 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] אני חושד שהקטע על הקמת התנועה מועתק

אם כי לפי השפה יכול להיות שכבר פגו זכויות היוצרים שלו... --ניצן 05:09, 17 יוני 2006 (IDT)

שכתבתי. דוד שי 07:12, 17 יוני 2006 (IDT)

עד אנה הגענו? שכל משפט החורג מן העילגות הרווחת נחשב כהעתקה. האנציקלופדיסט 09:17, 17 יוני 2006 (IDT)

זה לא עילגות, זו עברית ארכאית שנראה שנכתבה לפני לפחות 50 שנה... קשה לי להאמין שמישהו יכתוב בשפה כזאת בתחילת המאה ה-21... בכל מקרה, זו לא שפה שמתאימה לאנציקלופדיה עברית במאה ה-21...--ניצן 07:11, 18 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] מלחמת עריכה

האנציקלופדיסט עומד על כך שבערך יופיע המשפט "ובניסיון להציב חלופה לחיי הניוון הרי הסכנות, חסרי התוחלת ונעדרי החזון של יהדות מזרח אירופה". זהו משפט רווי פאתוס, ולצערי פאתוס נבוב ושקרי, שלתומי חשבתי שחלף מן העולם. ניסיתי להסיר משפט זה, אך כנראה שהאנציקלופדיסט גאה בו. דוד שי 09:59, 17 יוני 2006 (IDT)

בנוגע ל'סכנות' אני חושב שלא יכול להיות חולק. אשר לחלקו השני של המשפט ניתן לצמצמו ע"י התוספת "כפי שנחוו ע"י הזרם הציוני". וכן, אני אוהב לתבל את ניסוחי בקורטוב פאתוס. האנציקלופדיסט 10:21, 17 יוני 2006 (IDT)

את אהבתך לפאתוס ממש במקום אחר, באנציקלופדיה יש להשתמש בסגנון יבש יותר. גרוע מכך, הביטוי "חיי ניוון" איננו פאתוס, הוא שקר. באשר לסכנות, מגוחך לחשוב שמישהו בשנת 1920 חזה את הנאציזם והשואה. אני מוכן לניסוח "ובניסיון להציב חלופה למה שהציונות ראתה כחיים נעדרי חזון של יהדות מזרח אירופה". דוד שי 10:38, 17 יוני 2006 (IDT)

האם המלחמה הוכרעה בטרם הוזזו הגייסות?

ניוון בעיירות תחום המושב בראשית המאה ה-20 הוא המצב המתואר ב'מוטל בן פייסי החזן' לשלום עליכם, ניוון היא התחושה ששררה בקרב אנשי השומר הצעיר בעיירות גליציה ותחום המושב לאחר מלחמת העולם הראשונה, וניוון מצא ש"י עגנון בעירו בוצ'אץ' אשר בגליציה המזרחית אליה שב לביקור ב 1930, כפי שתאר בספרו 'אורח נטה ללון'.

אין צורך להרחיק לכת לתקופת עליית הנאציזם ולשואה על מנת לחוות את מוראות האיום הקיומי והמוות. פרעות פטליורה בתחום המושב ובגליציה וטבח יהודי לבוב ע"י הצבא הפולני במלחמות המשנה שלאחר מלחמת העולם הראשונה גם הן די והותר. האנציקלופדיסט 13:48, 17 יוני 2006 (IDT)

לאחר התנגשות עריכה: ::איני חושב שראוי לתאר את הפאתוס כ"נבוב ושקרי", אולם אין ספק שפאתוס כזה אינו צריך להופיע בערך אנציקלופדי באופן העלול להתפרש כאילו הוא מתאר מציאות אובייקטיבית (ולא דעה של אדם או גוף, המצוטטת ישירות). --Act 10:46, 17 יוני 2006 (IDT)

אני מכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 13:52, 17 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] אין לקחת את הכתוב באתר השומר הצעיר כתורה מסיני

כשהם כותבים על קבוץ א' של השומר הצעיר שנוסד ב 1921 במחנה האוהלים על כביש חיפה עפולה, כוונתם, ככל הנראה, לגדוד שומריה שזה היה כינויו, נוסד בספטמבר 1920, והתמקם בקילומטר השישי על כביש חיפה ג'דה היא רמת ישי. לא יזיק לעורכי האתר יעוץ היסטורי וגיאוגרפי. האנציקלופדיסט 14:07, 17 יוני 2006 (IDT)

קיבוץ א' של השומר הצעיר זו לא הקבוצה שהיתה בביתניה עילית, המתוארת במחזה "ליל ה-20"?

לא. קרא את הערך על גדוד שומריה והדברים יובהרו. האנציקלופדיסט 17:58, 18 יוני 2006 (IDT)

אולי אני לא מתמצא בהסטוריה, אבל בגיאוגרפיה של ישראל אני קצת מבין... איך יכול להיות שהקילומטר הששי היה באזור רמת ישי, שהיא כ-20 ק"מ מחיפה?--ניצן 07:17, 18 יוני 2006 (IDT)

לעומת זאת בהבנת הנקרא שלך יש מקום לשיפור (-: . כתוב "...בקילומטר השישי על כביש חיפה ג'דה...", כלומר, שישה ק"מ מחיפה, על שטחו של קיבוץ יגור. האנציקלופדיסט 17:58, 18 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] החולצה

ואלה... לא ידעתי שיש בחולצה כל כך הרבה סמלים... זה יכול להיות שלא הייתי בפעולה שלימדו את זה? או שמא זה חידושים של הדור האחרון? נראה לי שקצת הגזימו...--ניצן 07:30, 18 יוני 2006 (IDT)

מאז ומתמיד הם היו, קצת שונו עם הזמן, אבל היו קמיים תמיד.אדם אדום 00:20, 19 יוני 2006 (IDT)

כן, הסמלים האלה נכונים, אבל לצערי בפעולות של השמו"צ (לפחות אצלנו) באמת שוכחים לפעמים לדבר על התנועה עצמה, אנחנו בקושי לומדים עליה, על הערכים שלה ועל הסמלים שלה, ורק לא מזמן גיליתי (במקרה) שיש לנו בכלל 10 דיברות... תמוז^(שיחה) 12:48, 20 יוני 2006 (IDT)

אני חושב שלא תמיד זו היתה החולצה אני חושב שעד שנות ה40 היא היתה חאקי כמו של הצופים Hidro 13:03, 20 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] מה קרה ב-58 השנים האחרונות?

בערך יש היסטוריה מפורטת למדי עד למלחמת העצמאות, אך מכאן ואילך - אף מילה. ראוי להרחיב בעניין זה.
ניכר שיש לתנועה קינים רבים, מעניין כמה חניכים יש עכשיו בקינים אלה. דוד שי 23:30, 18 יוני 2006 (IDT)

המספרים שזכורים לי הם: 1500 רשומירם במשרד החינוך ו5000 רשומים בתועה או פעילים חלקית. אבל זה לא מדוייק.אדם אדום 00:22, 19 יוני 2006 (IDT)

תוצאות המפקד Hidro 15:15, 19 יוני 2006 (IDT)

הרבה יותר הגיוני.אדם אדום 00:36, 21 יוני 2006 (IDT)

עוד קישור נחמד Hidro 16:27, 20 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] מה אתם אומרים על להפוך כל קן לערך ושאנשים מהקן יכתבו בו?

מצד אחד זה יכול להיות מעניין ומאוד מרחיב על התנועה, מצד שני סביר להניח שהעמודים לא יתעדכנו במהירות וזה יהיה בזבוז. (אם הוחלט שכן, הכנתי את כל הקישורים) אדם אדום 00:32, 21 יוני 2006 (IDT)

זה רעיון גרוע. גילגמש • שיחה 00:34, 21 יוני 2006 (IDT)

מצטער, אבל זה באמת לא רעיון טוב. בניגוד לתנועה ככללה, אין לכל קן ערך אנציקלופדי. eman • שיחה 00:35, 21 יוני 2006 (IDT)

מה שנפלא ברעיון זה שהוא הביא לתמימות דעים בין גילגמש ל-eman, מה שמלמד שכולנו פועלים כאן למען מטרה משותפת, וחילוקי הדעות אינם על בסיס אישי. הרעיון עצמו גרוע, כמובן. דוד שי 08:25, 21 יוני 2006 (IDT)

או קיי, או קיי, רק הצעתי, אני אישית לא פיתחתי דעה בנושא.אדם אדום 01:04, 23 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] חבצלת

"הפרח שמופיע על הסמל לא נראה כמו חבצלת אלא כמו שושן צחור [Lilium Candidum] שמופיע גם על מטבע של שקל חדש אחד.

החוקר אורי אופיר מצא שמקורו של המגן דוד בשושן הצחור שבצורתו עוצב מחזיק הנר במנורת המשכן שנוצרה כשנה לאחר יציאת מצרים. מבחינה זו השילוב של השושן הצחור במגן דוד בסמל השומר הצעיר מחזיר עטרה ליושנה.

ראו: http://moreshet.co.il/UploadFiles/magenew.doc http://star-of-david.blogspot.com/2006/06/jewish-origin-of-star-of-david.html Zeevveez 07:14, 29 יוני 2006 (IDT)

כבוגר של התנועה, אני יכול לומר לך שזו הפעם הראשונה שאני שומע את ההסבר הזה. עם זאת לדעתי הכוונה של הוגי הסמל (לפני 94 שנים) הייתה חבצלת כסימן של צופיות. עידו ישראל - שיחה 14:55, 29 יוני 2006 (IDT)

כחניך (בסוף דרכו) בתנועה, אני חייב לציין שגם אני לא שמעתי מעולם את ההסבר הזה. הוא אומנם נחמד וגם מאוד ציוני, אך לא נראה לי שזו הסיבה.אדם אדום 16:06, 29 יוני 2006 (IDT)

נראה לי שבשביל שזה יהיה נכון צריך הרבה טיפקס וצריך שם חדש לקרן חבצלת Hidro 16:45, 29 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] השומריה

הפסקה בנושא השומריה קטנה מידי לדעתי ולא מדויקת לפי זה רק שתי שומריות האחרונות הן אחת לעשור ובאתר של התנועה העולמית יש גם שימוש בשם שומריה Hidro 22:02, 4 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] דברים שצריך להוסיף לערך

פירוט על טיולים מחנות וסימנרים , צילומים של סמלים Hidro 16:46, 18 יולי 2006 (IDT)

מה זאת אומרת צילומים של סמלים? • עידו ••• שיחה 18:36, 18 יולי 2006 (IDT)

סיכת בוגרים למשל Hidro 22:06, 18 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] דברים שחסרים בערך:

להלן רשימה מאוחדת שלי ושל Hidro. כל המעוניין להוסיף פריט לרשימה או מקור בבליוגרפי, מוזמן!

משבר הקיבוצים
איחוד הקב"א עם התק"ם
ההגשמה כיום - תנועת הבוגרים
מפקד אש
שומריה
הקן הרב-תחומי
התנועה העולמית
על החומה
טיולי התנועה
סמינרים
סמלים
תהליך השנת שירות
נח"ל
ועידה ארצית

• עידו ••• שיחה 10:42, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

מה יש לכתוב בערך הנ"ל על האיחוד בין הקב"א לתק"ם האיחוד עדין בחיתוליו ? Hidro 14:42, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

את הדיבורים על איחוד התנועות הכחולות ואולי גם טיעונים בעד ונגד. • עידו ••• שיחה 14:46, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

גם בשנות ה50 היו טיעונים בעד איחוד התנועות ואין שום הבדל להיום. קודם תחפש דברים שמעידים על איחוד אמיתי בין המחנות העולים לבין קבוצות הבחירה.Hidro 15:02, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

בטח שיש הבדל! בעבר כל תנועת נוער ייצגה תנועה קיבוצית ודרך אחרת. היום התנועות הקיבוציות התאחדו. אני לא אומר שאני בעד איחוד, אבל זה נק' למחשבה • עידו ••• שיחה 15:16, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

אין מה לכתוב כי אין עדין איחוד מלא עדין יש תק"ם וקבה"א והשומר הצעיר עדין מקבל תקציב מהקבה"א (כתבה מהשבוע האחרון רק הכותרת מספיקה).Hidro 15:25, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

כרגע זה רק דיון רעיוני כי אין מקורות, אם יהיה נתווכח על מה צריך. בינתיים כדאי שנשקיע את זמננו בחיפוש מקורות. • עידו ••• שיחה 19:26, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] חיים בר לב ודוד אלעזר

אני מוריד אותם מהתבנית כי הם לא היו אישים בולטים בתנועה. • עידו ••• שיחה 14:52, 27 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] 1911 או 1913

באיזו שנה קמה התנועה? פלוני שינה מ-11 ל-13. במצב רגיל הייתי משחזר אותו (אלא אם הביא ביסוס בדף שיחתו), אך לאחר דבריו של דוד שי, החלטתי פשוט להשאיר מסר בדף השיחה. ‏Gridge ۩ שיחה 14:57, 25 במאי 2007 (IDT).

טוב, בכל זאת שחזרתי. ‏Gridge ۩ שיחה 15:00, 25 במאי 2007 (IDT).

ראה שיחה:השומר הצעיר#מתי נוסד השומר הצעיר. הידרו 20:53, 25 במאי 2007 (IDT)

שיניתי חזרה את שנת הייסוד ל-1913 וזאת ממספר נימוקים: 1. השומר הצעיר בארץ מתייחס לשנה זו כשנת הייסוד ולכן ה"שומריות" (כנסים המציינים את העשורים לתנועה) האחרונות התקיימו ב-1983, 1993 ו-2003. בשנת 2013 אמורה להתקיים השומריה העשירית שתציין 100 שנה לתנועה. 2. אין שום ביסוס לשנת 1911 כשנת ייסוד התנועה. הוויכוח הוא לרוב בין 1913 ( שנת הקמת ארגון "השומר") לבין 1916 (שנת האיחוד בין "השומר" ל"צעירי ציון"). תנועת "צעירי ציון", אגב, הוקמה כבר בשנת 1900. יכול להיות שהבלבול נבע משם ספרו של מתתיהו מינץ- "חבלי נעורים- התנועה השומרית (1911-1921), שהוא המחקר המקיף ביותר על ימי ייסוד התנועה, ובעמודים 25-45 של הספר תוכלו למצוא את המידע ההיסטורי שהבאתי לעיל מרחקים 22:46, 25 בינואר 2008 (IST)

החזרתי שוב, הנה מקור והוא גם מאתר התנועה. הידרו - שיחה 22:00, 30 במרץ 2008 (IDT)

[עריכה] קן חדש בתנועה

באזור ירושלים נפתח קן חדש העונה לשם מלחה. בפעם הקודמת שהוספתי את מלחה לערך,מחקו לי. תשאירו את זה הפעם. טוני מיי 13:31, 14 באוקטובר 2007 (IST)

[עריכה] הודעתו של אלמוני

יופי שיש יצוג לשומר הצעיר באתר! השומר הצעיר תנועה מעולה! -- הודעה זו נכתבה על ידי המשתמש/ת 217.132.166.97 (שיחה | תרומות) ששכח/ה לחתום.

[עריכה] השומר הצעיר בהולנד

ככל הידוע לי,אין לשומר הצעיר קן בהולנד, ולכן יש להסיר את מדינה זאת מהרשימה. אני בטוח בכך רק ב-99% כך שלא אמחוק אותה בעצמי, אך נראה לי שיש מקום לבדוק את הדבר.מרחקים - שיחה 18:11, 15 במרץ 2008 (IST)

בדיקה בהנהגת התנועה גילתה שהקן בהולנד נסגר לפני מספר שנים. אני מוריד אותו מהרשימהמרחקים - שיחה 18:44, 7 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] מסע מים אל ים

כפי שנרשם למעלה, טיולי התנועה הם אחד הנושאים שראויים להרחבה בערך זה. אי אפשר להגזים בתרומה שלהם לעיצוב חייהם של חלק מהחניכים. בערך מסע מים אל ים הוספתי כעת את הגירסה של השומר הצעיר למסע זה. --Paris308 - שיחה 17:33, 20 באפריל 2008 (IDT)

See also ebooksgratis.com: no banners, no cookies, totally FREE.