שיחה:הקשת הדמוקרטית המזרחית
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
חשוב לציין את ההודעות לעיתונות שלהם על מנת שסטודנטים יוכלו להתחקות אחר הפעילות השוטפת.
עריכה שביצעתי לאחרונה שונתה תחת הסיבה "ש" ? הסרתי משפט לא אנציקלופדי בעליל (הובילו להפיכת התנועה לגורם חוץ ממסדי המצליח להשפיע על הממסד באמצעים דמוקרטיים). עדכנתי פרט מאתר הקשת עצמה (40 מייסדים). לאחרונה שבדקתי, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה מקוונת ולא מקום לגלוריפיקציה של הקשת. ולהבא אני מבקש בבקשה לתת סיבות קצת יותר עמוקות כאשר שינוי מבוטל. אם לא אמצא פה סיבה מספקת, אני מתכוון לבצע את השינוי הנ"ל מחדש.
85.64.228.215
- "ש" זהו קיצור ל"שחזור", כנראה משתמש:Mort סבר כי השחתת את הערך. אליזבט • שיחה 13:41, 28 במאי 2007 (IDT)
-
- הבנתי. הלנתי על כך בדף השיחה שלו וגם כאן. אני מוצא את ההתנהגות הזאת מאוד בוטה. אבל מה לעשות, דיקטטורה. אני חושב שראוי גם לאסור על הקיצור הזה, שכן לא כולם בקיאים בקיצורים ויקיפדים. נימקתי את העריכה היטב וזה מאוד מפריע לי. 85.64.228.215
- מה שעשית היה מגמתי, והעריכות שלך לאורך זמן מראות בדיוק שאינך כה תמים. אני כבר שיחזרתי אותך בעבר, עודד הבהיר לך בדיוק מדוע, ומורט שוב שיחזר כאן. ובהחלט בצדק. אולי כדאי שתסיק מסקנות. דורית 16:28, 28 במאי 2007 (IDT)
- קודם כל, אני מבקש לא להכניס את עריכות העבר שלי לעניין. את ניתוח האופי נשאיר לאח"כ, תסכימי איתי שכמה עריכות שלא מצאו חן בעיניכם ו/או נאסרו, הן לא זכות לרדוף משתמש ו/או לפסול קטגורית עריכות אחרות שלו. "סימנת אותי" (במילותייך שלך!) ואני לא מעריך את זה במיוחד. האם מותר לי עכשיו לערוך ערכים כלשהם בויקיפדיה?. עכשיו, גם עודד לא כתב לי כלום - לא שאני ראיתי. אבל נעזוב את זה. מה בדיוק מגמתי בלהזכיר שהקשת נוסדה על ידי 40 איש? זה מעט? זה הרבה? זה מגמתי? מה כל כך אנציקלופדי במשפט "גורם חוץ ממסדי המצליח להשפיע על הממסד באמצעים דמוקרטיים"? לי זה נשמע משפט לא הולם. וכנ"ל לגבי שאר העריכה. המסקנה היחידה שאני מסיק היא שיש פה קו שאני אמור להתיישר אליו וקליקה. אל תגידי לי גם שלא שמת לב לשוני מהותי בין העריכה הקודמת לבין העריכות החדשות. 85.64.228.215
- ואגב, עכשיו זאת הפעם הראשונה שמישהו בכלל טורח לדבר איתי. אני מבקש ממך לתת לינק תימוכין לזה שמישהו טרח לדבר איתי. 85.64.228.215
- אני לא מסמנת אנשים. המספר 40 אומר משהו? יש לך מקור? שים בקישורים החיצוניים. ואין כאן שום קליקה, יש ריבוי דעות, אבל כשמישהו כותב לי שאחד ממקימי הקשת הוא מכחיש שואה, דורש הצבעה ומכריז מראש שהוא לא טרול תוך הכרת המערכת, אני בספק לגבי תרומותיו. מקווה שתוכיח לי אחרת. דורית 17:54, 28 במאי 2007 (IDT)
- לא טרחתי לבדוק את המספר 40 מאחר ושאר העריכות שלך נעו בין לא משמעותי לבין השחתה. (חבל שאתה לא מבין מה אנציקלופדי בהצלחה של המגזר השלישי מול המדינה). הצצה בהיסטוריה שלך גילתה שאתה מתעקש שיהודה שנהב הוא מכחיש שואה. שאין צורך לומר שזה הבל הבלים. Mort 18:08, 28 במאי 2007 (IDT)
- כדי לשמור על טוהרו של דף השיחה הזה, אני מעביר את השיחה לדף המשתמש שלי. ושם אני גם אשמח להסביר לך למה אין לך שום זכות בעולם להגיד על משהו שהוא "הבל הבלים" בלי לשמוע בכלל את טענות הצד השני. חזקה עליי שאם אני מעלה טענה, אני צריך לנמק אותה, אבל לא ניתנה לי ההזדמנות הזו. ניחא - יבוצע בדף השיחה שלי. 85.64.228.215
- ואגב, עכשיו זאת הפעם הראשונה שמישהו בכלל טורח לדבר איתי. אני מבקש ממך לתת לינק תימוכין לזה שמישהו טרח לדבר איתי. 85.64.228.215
- קודם כל, אני מבקש לא להכניס את עריכות העבר שלי לעניין. את ניתוח האופי נשאיר לאח"כ, תסכימי איתי שכמה עריכות שלא מצאו חן בעיניכם ו/או נאסרו, הן לא זכות לרדוף משתמש ו/או לפסול קטגורית עריכות אחרות שלו. "סימנת אותי" (במילותייך שלך!) ואני לא מעריך את זה במיוחד. האם מותר לי עכשיו לערוך ערכים כלשהם בויקיפדיה?. עכשיו, גם עודד לא כתב לי כלום - לא שאני ראיתי. אבל נעזוב את זה. מה בדיוק מגמתי בלהזכיר שהקשת נוסדה על ידי 40 איש? זה מעט? זה הרבה? זה מגמתי? מה כל כך אנציקלופדי במשפט "גורם חוץ ממסדי המצליח להשפיע על הממסד באמצעים דמוקרטיים"? לי זה נשמע משפט לא הולם. וכנ"ל לגבי שאר העריכה. המסקנה היחידה שאני מסיק היא שיש פה קו שאני אמור להתיישר אליו וקליקה. אל תגידי לי גם שלא שמת לב לשוני מהותי בין העריכה הקודמת לבין העריכות החדשות. 85.64.228.215
- מה שעשית היה מגמתי, והעריכות שלך לאורך זמן מראות בדיוק שאינך כה תמים. אני כבר שיחזרתי אותך בעבר, עודד הבהיר לך בדיוק מדוע, ומורט שוב שיחזר כאן. ובהחלט בצדק. אולי כדאי שתסיק מסקנות. דורית 16:28, 28 במאי 2007 (IDT)
- הבנתי. הלנתי על כך בדף השיחה שלו וגם כאן. אני מוצא את ההתנהגות הזאת מאוד בוטה. אבל מה לעשות, דיקטטורה. אני חושב שראוי גם לאסור על הקיצור הזה, שכן לא כולם בקיאים בקיצורים ויקיפדים. נימקתי את העריכה היטב וזה מאוד מפריע לי. 85.64.228.215
הסיבה לשחזור האחרון - רבים זה לא כולם, ויש יותר מ-10% מזרחים.
- צר לי, אבל דרושה אסמכתא לעניין זה. שנשים אותו תחת חסר ציטוט? לכל השאר יש מקור ברור ("מזרחים מיוסרים", מפי חברי קשת בעצמם) ולזה אין. זאת נקודת מבט קשתית שבינתיים יש רק תימוכין נגדה ולא בעדה. 132.66.201.166 11:43, 28 ביוני 2007 (IDT)
- פרס, יוחנן ואליעזר בן-רפאל. 2006. קירבה ומריבה - שסעים בחברה הישראלית. עם עובד: תל אביב.
- עיין בטבלאות הרלוונטיות. Mort 02:22, 3 ביולי 2007 (IDT)
- עכשיו אני יותר מרוצה ממה שהפריע לי, המונופוליזציה של הזהות המזרחית ע"י הקשת. טוקבקים זה לא נחשב כרפרנס, נכון? ומצד שני, הטענה שהקשת היא המייצג האותנטי וה"נכון" של מזרחיות היא מקוממת ביותר ומהווה פגיעה בציבור שלם, מסוג "אם אתם לא איתנו, אתם מתנכרים לזהות המזרחית שלכם". כמובן שהמציאות היא ההפך הגמור מכך. אין כמו קריאה טובה בטוקבקים של "מזרחים מיוסרים" כדי לראות בחורבנו של הגוף האומלל הזה. עושה לי טוב על הבוקר. 85.64.228.215 09:18, 11 ביולי 2007 (IDT)
שאלה פשוטה, מתי תעזוב את המאמר ותתן למישהו לתקן אותו ככה שהוא לא יראה יותר כמו שלט פרסומת?
[עריכה] פוליטיקה של זהויות
כל מי שמנסה לטעון שש"ס לא מייצגת נאמנה את הזהות המזרחית, מוזמן להתבונן בכמות המנדטים שהמפלגה מביאה לכנסת ואת הכבוד שהיא מביאה לנו. יש לנו זהות ויש לנו מפלגה ולא צריך מי שינסה להחדיר בנו גירסה משלו. העם אמר את דברו בקלפי, מתי תקבלו את זה ותפסיקו לדכא אותנו??? 132.67.104.254 11:37, 25 במרץ 2008 (IST)
- הערך עוסק בקשת הדמוקרטית המזרחית ולא בש"ס. שיחזרתי את שינוייך. Apollo 11 • שיחה 11:45, 25 במרץ 2008 (IST)
- מה קשור??? הערך טוען טענות לא נכונות לגבי הזהות של מזרחים, טענות שעצם קיומה של ש"ס מפריכות. לא חושב שהפכתי את הערך לערך על ש"ס... ש"ס היא אנטי-תזה לחשיבה הפוליטית של הקשת, וגם מצליחה יותר בקרב המזרחים ולכן מקומה בהחלט בערך. אני הולך להחזיר לגירסה שלי. 132.67.104.166 13:11, 25 במרץ 2008 (IST)
- הגירסה שלך אינה נכונה: מחקת את הטענה העובדתית שרוב המזרחים מסרבים לאמץ זהות מזרחית מיליטנטית ואינם תופסים את עצמם בראש ובראשונה כמזרחים. בנוסף מהגירסה שלך משתמנע שרוב המזרחים בישראל תומכים בש"ס, טענה שעובדתית הינה שגויה. הגירסה הקודמת שיקפה נכונה את העובדה שרוב המזרחים לא מזדהים עם המצע השמאלי-חילוני של הקשת, ויש להחזיר את המידע הזה. אפשר להוסיף כדוגמא נגדית את ש"ס שמצעה זוכה להצלחה רבה יותר, אבל לא צריך להפוך זאת למרכז הפסקה. Apollo 11 • שיחה 13:38, 25 במרץ 2008 (IST)
- מי אמר שזהות מזרחית צריכה להיות מיליטנטית? הווייתה של ש"ס מדברת על זהות מזרחית-מסורתית. מה למזרחים ולמיליטנטיות? למה מי שתופס עצמו כמחזיר עטרה ליושנה, לא נראה לך שרואה עצמו כמזרחי? חוץ מזה, אני חושב שריבוי של המזרחים מצביעים לש"ס, אבל לא רוב. תקן אותי אם אני טועה. 132.67.104.166 13:46, 25 במרץ 2008 (IST)
- יותר מכך - ב"מזרחים מיוסרים", יוסי יונה עצמו טוען כי ש"ס הפעילה את פוליטיקת הזהויות באופן יותר אפקטיווי מהקשת. 132.67.104.166 13:49, 25 במרץ 2008 (IST)
- השינוי האחרון שביצעת אינו מקובל, רוב מוחלט של המזרחים בישראל אינם תופסים את עצמם בראש ובראשונה כמזרחים אלא כישראלים\יהודים, חלק נכבד מהם אינו מעוניין כלל בשימורה של "זהות מזרחית", זוהי עובדה שיש לה מקום בערך (הביטוי מיליטנטית הוא פרשנות שלי שלא מופיעה בגרסה שמחקת, שהתייחסה רק להעצמת הזהות המזרחית). לא ברור מדוע אתה חוזר ובוחן את הערך רק דרך פרספקטיבה של התייחסות לש"ס, בעוד שהוא כלל אינו עוסק בה, ולא כלל כל התייחסות אליה עד שאתה ביקשת להוסיפה. Apollo 11 • שיחה 13:55, 25 במרץ 2008 (IST)
- נראה לי שמה ש 132.67.104.166 רוצה להגיד הוא שהטענה המתגוננת של הקשת כי "רבים מסרבים להשתתף בפוליטיקה של זהויות" - קרי 'זה אשמתם, לא אשמתנו' היא פשוט לא נכונה, ועל כך תעיד ההצבעה לש"ס. הוא/היא גם נתנו מקור, "מזרחים מיוסרים" כפי שמצויין בדף השיחה. יש בזה גם משהו פטרוני ומעליב, שאותה קבוצה מנסה לקבוע מהי זהות מזרחית, אבל אי אפשר להגיד על הציבור המזרחי שהוא לא מודע למזרחיותו ואני חושב שחלק נכבד ממצביעי ש"ס גאים בזהות שלהם בתור מזרחים, בדיוק דרך ש"ס, וכנראה גם 132.67.104.166 (יש לך שם?) ביניהם. (תוספת) ולעניין זה, נראה לי שיוסי יונה הוא מקור אמין. ציטוט מהכתבה: "לדעת פרופ' יונה, "הדגשת הפוליטיקה של הזהות, אצלנו, ובצורה עוד יותר אפקטיווית בש"ס, ..."" - ללמדך כי גם הקשת מכירה בזאת ולא טוענת שהסיבה היא סירוב של מזרחים להשתתף בפוליטיקה של זהויות. אם יש לך מקורות אחרים, זה הזמן להביא אותם... 85.64.228.215 16:51, 25 במרץ 2008 (IST)
- השינוי האחרון שביצעת אינו מקובל, רוב מוחלט של המזרחים בישראל אינם תופסים את עצמם בראש ובראשונה כמזרחים אלא כישראלים\יהודים, חלק נכבד מהם אינו מעוניין כלל בשימורה של "זהות מזרחית", זוהי עובדה שיש לה מקום בערך (הביטוי מיליטנטית הוא פרשנות שלי שלא מופיעה בגרסה שמחקת, שהתייחסה רק להעצמת הזהות המזרחית). לא ברור מדוע אתה חוזר ובוחן את הערך רק דרך פרספקטיבה של התייחסות לש"ס, בעוד שהוא כלל אינו עוסק בה, ולא כלל כל התייחסות אליה עד שאתה ביקשת להוסיפה. Apollo 11 • שיחה 13:55, 25 במרץ 2008 (IST)
- יותר מכך - ב"מזרחים מיוסרים", יוסי יונה עצמו טוען כי ש"ס הפעילה את פוליטיקת הזהויות באופן יותר אפקטיווי מהקשת. 132.67.104.166 13:49, 25 במרץ 2008 (IST)
- מי אמר שזהות מזרחית צריכה להיות מיליטנטית? הווייתה של ש"ס מדברת על זהות מזרחית-מסורתית. מה למזרחים ולמיליטנטיות? למה מי שתופס עצמו כמחזיר עטרה ליושנה, לא נראה לך שרואה עצמו כמזרחי? חוץ מזה, אני חושב שריבוי של המזרחים מצביעים לש"ס, אבל לא רוב. תקן אותי אם אני טועה. 132.67.104.166 13:46, 25 במרץ 2008 (IST)
- הגירסה שלך אינה נכונה: מחקת את הטענה העובדתית שרוב המזרחים מסרבים לאמץ זהות מזרחית מיליטנטית ואינם תופסים את עצמם בראש ובראשונה כמזרחים. בנוסף מהגירסה שלך משתמנע שרוב המזרחים בישראל תומכים בש"ס, טענה שעובדתית הינה שגויה. הגירסה הקודמת שיקפה נכונה את העובדה שרוב המזרחים לא מזדהים עם המצע השמאלי-חילוני של הקשת, ויש להחזיר את המידע הזה. אפשר להוסיף כדוגמא נגדית את ש"ס שמצעה זוכה להצלחה רבה יותר, אבל לא צריך להפוך זאת למרכז הפסקה. Apollo 11 • שיחה 13:38, 25 במרץ 2008 (IST)
- מה קשור??? הערך טוען טענות לא נכונות לגבי הזהות של מזרחים, טענות שעצם קיומה של ש"ס מפריכות. לא חושב שהפכתי את הערך לערך על ש"ס... ש"ס היא אנטי-תזה לחשיבה הפוליטית של הקשת, וגם מצליחה יותר בקרב המזרחים ולכן מקומה בהחלט בערך. אני הולך להחזיר לגירסה שלי. 132.67.104.166 13:11, 25 במרץ 2008 (IST)
אני מבקש ממך להפסיק לרדוף אותי ולשחזר באופן אוטומטי. הגם שאני לא ממש חבר קהילה, יש דף שיחה ויש בו דיון תרבותי בו שאתה מוזמן להצטרף אליו. במידה ולא תפסיק לעשות זאת, אאלץ לפנות למפעיל מערכת ולבקש התערבותו. 85.64.228.215 17:13, 25 במרץ 2008 (IST)
-
- יכולות להיות כמה סיבות. אין סיבה אחת. הסירוב של רבים להשתתף בפוליטיקה של זהויות היא סיבה מרכזית, אם כי בוודאי לא היחידה. Mort - שיחה 17:22, 25 במרץ 2008 (IST)
- סיבה מרכזית? איך אתה מסביר את ההצלחה של ש"ס אז, מפלגה הבנויה על פוליטיקה של זהויות? לי ממש לא ברור שזו סיבה מרכזית, לי אישית זה נשמע כמו תירוץ עלוב. ובכל מקרה, לא ענייננו כעת בשיחת חולין על הקשת, נושא בו אנו בוודאי חלוקים. כעת זה זמן מקור. הבא מקורות לטענה הזו, שאינה ברורה מאליה כלל וכלל או השלם עם מחיקתה. נ.ב. - לא מנומס להעביר הודעה פרטית לדף שיחה. ההודעה כוונה באופן אישי אלייך והסכמתך להשתתף בדיונים עמי אינה מעניינו של ערך זה. גם מכך אבקש ממך להימנע להבא, יש בזה אלמנט די מעליב. 85.64.228.215 17:30, 25 במרץ 2008 (IST)
- הצלחתה של ש"ס מוכיחה שיש רבים בישראל שלמרכיב ה"מזרחי" מקום מרכזי בהגדרת זהותם, אך אינה סותרת את העובדה שיש רבים שלא רואים במרכיב זה כמרכזי. מבין אלו שמזהים עצמם כמזרחים, רובם הגדול קרוב יותר לעמדותיה של ש"ס מאשר לקשת המזרחית, ואני חושב שהדבר עולה בצורה ברורה מהגירסה הנוכחית של הערך. Apollo 11 • שיחה 18:08, 25 במרץ 2008 (IST)
- זה מאוד בעייתי מה שאתה כותב. הרי על ש"ס אנו אומרים שהיא זוכה לקבלה בציבור ונחשבת כמפלגת מיין-סטרים ואפילו היתה כבר המפלגה השלישית בגודלה, וכל זאת תחת יישום של אותה פוליטיקה של זהויות. הסביר יותר הוא שדווקא דחיית הקשת היא לא בשל הסירוב להשתתף בפוליטיקה של זהויות אלא אי-קבלה של הזהות אותה הקשת. במילים אחרות, לו הקשת היתה תנועה פוליטית ומקבלת 10+ מנדטים, כלל לא היינו כותבים את המשפט על 'פוליטיקה של זהויות'. המשפט הנ"ל בצורתו הנוכחית הוא מאוד בעייתי. ניתן למשל גם לכתוב, "הדבר נובע, בין השאר, מהיות הקשת לא אנטי ציונית מספיק". משפט כזה יהיה נכון (יש התנגדות משמאל אנטי-ציוני לקשת, ואף חלק מחבריה עזבו על רקע זה) אבל מקומו לא בערך כי הוא מגמתי. 85.64.228.215 18:20, 25 במרץ 2008 (IST)
-
- בוודאי שאז לא היינו כותבים, כי במקרה כזה לא היה נוצר צורך להסביר את כשלונה. ש"ס והקשת הן שתי קבוצות שמגבילות מראש את נתח השוק שלהן לקבוצה מצומצת יחסית של מזרחים התופסים את הזהות המזרחית כמרכיב מרכזי בהגדרתם העצמית, אך בעוד האידיאולוגיה ש"ס קולעת, כך מסתבר, לפלח השוק הזה, הקשת נכשלת בכך. לכן שלא כבמקרה של ש"ס, נוצר צורך להסביר את כישלונה הכפול של הקשת: הן עקב קוטן השוק אליו היא פונה, והן עקב העובדה שעמדותיה אינן קורצות לקהל המטרה. אני בהחלט לא רואה מניעה להוסיף לביקורת מימין בתוך קהל המטרה (מזרחים המגדירים עצמם ככאלו, אך ימניים ודתיים) גם ביקורת משמאל של מזרחים אנטי-ציונים, שיכולה רק לסייע בהבהרת אי הצלחתה היחסית של הקשת. Apollo 11 • שיחה 18:37, 25 במרץ 2008 (IST)
- נו, אבל זה בדיוק העניין. כמו שעל ש"ס אנחנו לא כותבים על "קוטן השוק" שאליו היא פונה, והיא לא מוגדרת ככישלון, אין להגדיר את הקשת ככזו, על בסיס אותו מדד. בכל אופן, לדעתי אנחנו עוסקים כאן במחקר מקורי עצמאי וזוהי לא כוונת ויקיפדיה. לדעתי הדבר הנכון לעשות הוא לשכתב את הפיסקה ע"פ מקורות מוצקים, למשל דברי 'דור המייסדים' של הקשת כפי שהם משתקפים במאמר שכבר הובא, ו/או להביא ציטטות ממקורות אחרים. מה אתה אומר? 85.64.228.215 19:34, 25 במרץ 2008 (IST)
- בוודאי שאז לא היינו כותבים, כי במקרה כזה לא היה נוצר צורך להסביר את כשלונה. ש"ס והקשת הן שתי קבוצות שמגבילות מראש את נתח השוק שלהן לקבוצה מצומצת יחסית של מזרחים התופסים את הזהות המזרחית כמרכיב מרכזי בהגדרתם העצמית, אך בעוד האידיאולוגיה ש"ס קולעת, כך מסתבר, לפלח השוק הזה, הקשת נכשלת בכך. לכן שלא כבמקרה של ש"ס, נוצר צורך להסביר את כישלונה הכפול של הקשת: הן עקב קוטן השוק אליו היא פונה, והן עקב העובדה שעמדותיה אינן קורצות לקהל המטרה. אני בהחלט לא רואה מניעה להוסיף לביקורת מימין בתוך קהל המטרה (מזרחים המגדירים עצמם ככאלו, אך ימניים ודתיים) גם ביקורת משמאל של מזרחים אנטי-ציונים, שיכולה רק לסייע בהבהרת אי הצלחתה היחסית של הקשת. Apollo 11 • שיחה 18:37, 25 במרץ 2008 (IST)
-
- זה מאוד בעייתי מה שאתה כותב. הרי על ש"ס אנו אומרים שהיא זוכה לקבלה בציבור ונחשבת כמפלגת מיין-סטרים ואפילו היתה כבר המפלגה השלישית בגודלה, וכל זאת תחת יישום של אותה פוליטיקה של זהויות. הסביר יותר הוא שדווקא דחיית הקשת היא לא בשל הסירוב להשתתף בפוליטיקה של זהויות אלא אי-קבלה של הזהות אותה הקשת. במילים אחרות, לו הקשת היתה תנועה פוליטית ומקבלת 10+ מנדטים, כלל לא היינו כותבים את המשפט על 'פוליטיקה של זהויות'. המשפט הנ"ל בצורתו הנוכחית הוא מאוד בעייתי. ניתן למשל גם לכתוב, "הדבר נובע, בין השאר, מהיות הקשת לא אנטי ציונית מספיק". משפט כזה יהיה נכון (יש התנגדות משמאל אנטי-ציוני לקשת, ואף חלק מחבריה עזבו על רקע זה) אבל מקומו לא בערך כי הוא מגמתי. 85.64.228.215 18:20, 25 במרץ 2008 (IST)
- הצלחתה של ש"ס מוכיחה שיש רבים בישראל שלמרכיב ה"מזרחי" מקום מרכזי בהגדרת זהותם, אך אינה סותרת את העובדה שיש רבים שלא רואים במרכיב זה כמרכזי. מבין אלו שמזהים עצמם כמזרחים, רובם הגדול קרוב יותר לעמדותיה של ש"ס מאשר לקשת המזרחית, ואני חושב שהדבר עולה בצורה ברורה מהגירסה הנוכחית של הערך. Apollo 11 • שיחה 18:08, 25 במרץ 2008 (IST)
- סיבה מרכזית? איך אתה מסביר את ההצלחה של ש"ס אז, מפלגה הבנויה על פוליטיקה של זהויות? לי ממש לא ברור שזו סיבה מרכזית, לי אישית זה נשמע כמו תירוץ עלוב. ובכל מקרה, לא ענייננו כעת בשיחת חולין על הקשת, נושא בו אנו בוודאי חלוקים. כעת זה זמן מקור. הבא מקורות לטענה הזו, שאינה ברורה מאליה כלל וכלל או השלם עם מחיקתה. נ.ב. - לא מנומס להעביר הודעה פרטית לדף שיחה. ההודעה כוונה באופן אישי אלייך והסכמתך להשתתף בדיונים עמי אינה מעניינו של ערך זה. גם מכך אבקש ממך להימנע להבא, יש בזה אלמנט די מעליב. 85.64.228.215 17:30, 25 במרץ 2008 (IST)
- יכולות להיות כמה סיבות. אין סיבה אחת. הסירוב של רבים להשתתף בפוליטיקה של זהויות היא סיבה מרכזית, אם כי בוודאי לא היחידה. Mort - שיחה 17:22, 25 במרץ 2008 (IST)
