שיחת תבנית:אימפריות קולוניאליות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 קולוניות 2 הסבר לשינויים 3 רוסיה והאימפריה העות'מאנית. 4 האימפריה האתיופית

[עריכה] קולוניות

אני חושב שלרוסיה לא היו קולוניות. אני לפחות לא מכיר כאלה. גילגמש • שיחה 01:22, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אין לי דעה בנושא, רק ערכתי כדי למנוע אנכרוניזם. אנא שם דעתך להבדלים בדגלים בין התבנית, המבוססת על התבנית האנגלית, לערך. להבנתי הכוונה לכיבושים של רוסיה באסיה ולהעברת אוכלוסייה לשטחים אלו ליישובם שם, למשל סיביר. למיטב ידיעתי אלו נחשבות לקולוניות, ואין הכוונה לברית המועצות. אבל כאמור, לא אתווכח על כך מחוסר ידע. בברכה, אורי • שיחה 01:25, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

השטחים האלה שולבו בתוך המדינה ולא קיבלו מעמד מיוחד. זה כמו לקרוא לנורמנדי קולוניה של צרפת. גילגמש • שיחה 01:27, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

בכל מקרה התיישבות אתנית רוסית באיזור הקווקז, מרכז אסיה, אלסקה וחלקים מאירופה המזרחית שלא היו חלק מ"רוסיה" עושה אותה לאימפריה קולוניאלית (אולי מהגדולות בעולם). אני שמח שאתם מתעניינים בתבנית שיצרתי. אני מקווה שנוכל לשדרג אותה כשנכתוב את הערכים על האימפריות הנוספות (דנית, צרפתית הולנדית)--Abisale 10:34, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא בטוח שאתה צודק. אם משתמשים בהגדרה זו, חלק ניכר ממדינות מודרניות הן בעצם "אימפריות קולוניאליות". למשל סין שכבשה את טיבט ומאכלסת אותו בסינים. אני חושב שקולוניה מעצם הגדרתה צריכה להיות מחוץ לגבולות טריטוריאליים של המדינה הוכבדת והיא גם צריכה להנות ממערכת חוקים ייחודית, השונה באופן מהותי ממערכת החוקים של המדינה הכובשת. גילגמש • שיחה 11:29, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושב שחסר לך בסיס הידע כדי לטעון טענות כאלה (אני מציע לך לקרוא מאמרים מהויקי האנגלי), הטריטוריה הרוסיה הגודרה היטב והיא הייתה ברורה למשך כל ההיסטוריה ועד היום היא ברורה מאד לכל יושבי אותו חלק ארץ. עצם הקיום של "תחום המושב" מבסס את טענתי. בקשר לחוקים, החוק הישראלי מבוסס על החוק הבריטי מתקופת המנדט, "הקולוניה שלנו" נוגדת את כל מה שאמרת.--Abisale 21:54, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

[עריכה] הסבר לשינויים

ערכתי שני שינויים בתבנית:

• הפיכת קישורים ממדינות מודרניות לערכים על האימפריות הקולוניאליות. למשל מאיטליה להאימפריה האיטלקית. הדבר נובע ממהות התבנית, למניעת אנכרוניזם וכדומה.
• החלפתי את הדגלים הלאומיים המודרניים בדגלים האימפריאליים, או לפחות בני תקופת האימפריה, לפי הערך המקביל באנגלית.

בברכה, אורי • שיחה 01:23, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

התבנית עצמה היא יוזמה מבורכת, אבל יש מקום לשקול שוב את הטרמינולוגיה. אני לא חושב שיש כזה דבר "האימפריה האיטלקית" או "האימפריה הבלגית" - העובדה שלמדינה מסוימת יש (כלומר היו) קולוניות הופכת אותה לכוח קולוניאלי, לא לאימפריה. יהיה חבל אם נמציא כאן מטעמים טכניים מונחים שאינם מקובלים בשיח ההיסטורי. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 01:26, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מסכים, הדבר צרם גם לי אולם לאור קיומם של ערכים שכאלו בויקי האנגלית, ממנה הועתקה התבנית, בחרתי בשמות אלו. חלופות יתקבלו בברכה. אולי "קולוניאליזם איטלקי" אולי "כיבושים קולוניאלים איטלקיים"? בברכה, אורי • שיחה 01:29, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

יש לי כמה אפשרויות, האחת יותר מסורבלת מחברתה... תן לי לישון על זה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 01:32, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אולי כך: בתבנית עצמה יופיע רק שמה של המדינה ("איטליה", "בלגיה", "הקיסרות הגרמנית" וכו'), אבל הקלקה על השם תביא לערך ששמו ספציפי יותר: למשל, "כיבושים קולוניאליים של איטליה", "טריטוריות בלגיות באפריקה" וכדומה. מה דעתך? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 01:38, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

נשמע לי פתרון טוב. ראה את הקישור ששמתי תחת ארה"ב לפי אותו ההיגיון. אם נמשיך באותו קו, גם שם התבנית צורם קצת. לילה טוב, אורי • שיחה 01:58, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מאד שמח שאתם מגלים עניין בתבנית שיצרתי, אני חושב שזה יהיה מבורך אם מישהו יקח יוזמה ויכתוב על האימפריות החסרות בתבנית. אני לא חושב שיש בעיה כלשהי עם שם התבנית ואין צורך לשנותה. בתמונה הרחבה אני מאמין שויקיפדיה העברית, עם הזמן, תיישר קו עם הויקיפדיה האנגלית--Abisale 10:44, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] רוסיה והאימפריה העות'מאנית.

לדעתי יש להשאיר את שתי האימפריות בתבנית. לדעתי לאימפריה הרוסית הייתה קולוניה, והיא אלסקה. ועוד שהאימפריה הרוסית מופיעה בתבנית בויקיאנגלית ובכל שאר השפות, וגם האימפריה העות'מאנית מופיעה בתבניות של מספר שפות. בברכה Poxsi • שיחה 20:37, 10 בפברואר 2008 (IST)

[עריכה] האימפריה האתיופית

משתמש: אדעולם נתן לי את הרעיון (ראו דף שיחתי) להכליל את האימפריה בתוך התבנית. ואני מסכים איתו משום שאם מה שהוא אומר נכון, האימפריה היא קולוניאליסטית לכול דבר. אשמח לשמוע חוות דעת נוספת. בברכה Poxsi • שיחה 13:53, 3 במרץ 2008 (IST)