שיחת משתמש:אור יקרות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים

1 מלחמת עריכה
2 שמעון פרס
3 מסקרן אותי
4 ברוך בואך אור יקרות, אנא כתוב על עצמך.
5 שגיאת כתיב
6 שיחה: שמעון פרס#ההכרזה על הדוכיפת כציפור הלאומית

[עריכה] מלחמת עריכה

נראה שאתה מגלה בקיאות יוצאת דופן בוויקיפדיה, ולכן אין טעם שאסביר לך על נוהל מלחמת עריכה. על כל פנים, אתה צריך לנסח את עריכותיך באופן נייטרלי, ולא להכנס למלחמות שחזורים. ‏pacman - שיחה 17:08, 29 בנובמבר 2007 (IST)

[עריכה] שמעון פרס

הפסק להשיב את הפסקה בלי שיש על כך הסכמה. ירון • שיחה 22:27, 26 בדצמבר 2007 (IST)

נהוג להמשיך דיונים במקום בהם התחילו - ולכן אני ממשיך כאן. מידע שנמצא במחלוקת מרגע שהוסף לא יישאר כאן - ולכן ההשוואה שהבאת (להרבה דברים שכתובים בוויקיפדיה) לא מתאימה. כניסה למלחמות עריכה תביא לחסימתך - אתה בהחלט זקוק להסכמה כדי להשיב פסקה לא מקובלת. ירון • שיחה 22:46, 26 בדצמבר 2007 (IST)

[עריכה] מסקרן אותי

מסקרן אותי איזו בעיה מצאת בהצעה. סמי20 - שיחה 13:40, 30 במרץ 2008 (IDT)

לדעתי הצעות חוק אינן בעלות ערך הסטורי. כל חבר כנסת חובב פרסום יכול להעלות אותן. יש לי מספיק סבלנות לחכות עד שההצעה תעבור. אז בוודאי שיהיה לה מקום בויקיפדיה אור יקרות 18:36 30 במרץ 2008

שים לב שזו אינה סתם הצעת חוק, אלא זו הצעת חוק שכבר התקבלה ע"י הכנסת בקריאה טרומית. האם למשל אתה מתנגד לכך שבתוך הערך ערן גולן מצויין שהכנסת קיבלה בקריאה טרומית הצעת חוק פלונית? האמנם לדעתך אין ערך היסטורי בעובדה שביום פלוני כנסת ישראל קיבלה בקריאה טרומית הצעת חוק פלונית? הרי עובדה זו - אודות כנסת ישראל - תישאר לנצח מתועדת בארכיון הכנסת (אפילו אם לבסוף הצעת החוק תיכשל בשאר הקריאות), משמע שיש לזה ערך היסטורי! סמי20 - שיחה 22:19, 30 במרץ 2008 (IDT)

אני מודע לכך שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית. אני חש כי יש כאן תקדים שיאפשר להכניס כל מיני הצעות חוק קיקיוניות (לא שאני מתייחס להצעה זו כקיקיונית) לתוך ערכים כתעמולה פוליטית. אני חושב שככל שהכללים לגבי התוכן הראוי בערכים יהיו ברורים ונוקשים יותר כך התוצאה הכללית תהיה נקיה והוגנת יותר. לא הייתי רוצה לראות כל הצעה (ואפילו כזאת שעברה בקריאה טרומית) בערכים. אני רוצה להבהיר כי אין בעמדתי בסוגייה הספציפית כל הבעת עמדה בנושא הכללי של תכנית ההינתקות ותוצאותיה. יש גם טעם לפגם בפרסום באמצע תהליך החקיקה. לדעתי לא נצטרך לחכות הרבה זמן עד שנדע אם החוק הזה התקבל או לא. אני מקווה שהבנת מדברי שאני מכבד את יוזמתך להכניס את השינוי, וכי חוסר ההסכמה בינינו הוא בנושא טכני ולא עקרוני. אור יקרות 23:06 30 במרץ 2008

ראשית, עמדתך לגיטימית ואני מכבד אותה. שנית, אילו העמדה שאתה מציג הייתה מאפיינת את ויקיפדיה - הייתי מסכים איתך, כי אז לפחות היינו מוצאים עקביות בגישתה של ויקיפדיה. אבל הנקודה היא שגישתה העקבית של ויקיפדיה היא דוקא לא להימנע מלציין מאורעות היסטוריים שרלבנטיים לתוכני ערכים, וזה כולל - לא רק פרסום של עובדת התקבלותן של הצעות חוק בקריאה טרומית - כפי שכבר הדגמתי לך עם הערך ערן גולן, אלא גם פרסום של הליכים באמצעם; למשל, מפרסמים בויקיפדיה על המון אישים כי היועץ המשפטי לממשלה החליט להגיש כתב אישום נגדם, למרות שעדין הם לא הורשעו. כאן יש פרט רכילותי מובהק - שהרי אולי בסוף הם יזוכו, ובודאי מדובר באמצעו של הליך שיפוטי, ואף על פי כן ויקיפדיה אינה נמנעת מלפרסם זאת - בתור מאורע בעל משמעות הסטורית; כל שכן כשמדובר בפרט בלתי רכילותי כלל וכלל - אודות העובדה הרשמית ההסטורית שכנסת ישראל קיבלה הצעת חוק בקריאה טרומית (כעובדה שגם מתועדת בארכיון הכנסת). יוצא אפוא שדווקא אם ננקוט בגישתך לגבי הערך הספציפי שעליו היבעת את דעתך במשאל - אז ייוצר מצב של חוסר עקביות בויקיפדיה, שהרי בשאר הערכים ויקיפדיה אינה נוהגת לפי גישתך! לדעתי הכלל צריך להיות: שלא לנקוט איפה ואיפה. עם זאת, אני חוזר ומדגיש שאני לגמרי מכבד את עמדתך, במיוחד את עמדתך העקרונית לגבי הראוי בויקיפדיה בכלל, אם כי גישתי העקרונית שונה משלך: לטעמי, כל מידע אמיתי (שאין בו רכילות) אשר רלבנטי לערך - ראוי לפרסום בתוך הערך, ובלבד שיודגשו כל ההסתייגויות הנדרשות, כגון שיודגש שמדובר בקריאה טרומית בלבד, וכל כיוצא בכך. אבל נעזוב-נא לרגע את גישתי העקרונית אודות שאלת פרסום מידע על הליכים באמצעם; אני בעיקר מדבר איתך על העקביות בויקיפדיה, שזו נקודה הרבה יותר אלמנטארית, עוד לפני שדנים על הגישה העקרונית הראויה בויקיפדיה לגבי פרסום של הליכים באמצעם. סמי20 - שיחה 00:31, 31 במרץ 2008 (IDT)

אני חושב שמה שחסר בגישתך הוא המידתיות. למיטב ידיעתי עוברים המון חוקים בקריאה טרומית, חלקם חוקים קיקיוניים שכל מטרתם היא ניגוח/רווח פוליטי. לעומת זאת מספר כתבי האישום אינו גדול כל כך, ובוודאי שיש לו חשיבות ציבורית רבה. אם הייתי מגיע למסקנה שהשיקולים להגשת כתב אישום פסולים כמו השיקולים שעומדים מאחורי חלק מהצעות החוק (ושוב אני מדגיש, לא הצעת החוק הספציפית עליה כרגע הדיון) הייתי מתנגד גם לפרסומים כאלה. אפשר להגדיר זאת במושגים של "אדם נשך כלב" כל יום כלב נושך אדם, אך לא כל יום אדם נושך כלב. באותו אופן, כל יום עוברות הצעות חוק בקריאה טרומית אך לא כל יום מצליח עורך דין פרטי להעביר הצעת חוק ובודאי שזה מעיד עליו משהו(אישית הייתי מוריד גם את זה, אבל אני יכול להבין את מי שהוסיף את זה) אור יקרות 15:34 31 במרץ 2008

כלומר אתה מסכים שהכל צריך להיות מידתי, דהיינו אם יש חשיבות צבורית - ראוי לפרסם גם את עובדת התקבלותה בקריאה טרומית של הצעת חוק, בעוד שאין לפרסם כשמדובר בהצעת חוק "קיקיונית". במלים אחרות, אין כאן נוסחה עקרונית (כפי שניסית להציג זאת בתחילת הדיון) נגד קריאות טרומיות באופן כללי, אלא הכל תלוי במידת החשיבות. ובכן, אם אני צודק לגבי הניתוח של עמדתך, אז עמדתך לגבי הנדון היתה אמורה להיגזר מתשובתך לשאלה הספציפית (לא העקרונית): האם בתוך הפרק הנדון יש חשיבות לעובדת התקבלותה בקריאה טרומית של הצעת החוק הנדונה. בכל מקרה, אני מכבד את עמדתך. סמי20 - שיחה 17:22, 2 באפריל 2008 (IDT)

רציתי לנצל את השיחה כדי לברר נושא טכני. האם יש דרך לחתום בלחיצת כפתור? קצת נמאס לי להעתיק את החתימה שלי משיחה לשיחה.אור יקרות 16:21 31 במרץ 2008

ראה עזרה:חתימה. ואתה צודק - ברירת המחדל היא כי אין צורך לציין הצעה שלא הפכה לחוק, ובמקרים חריגים יש להצביע על חשיבותה המיוחדת של הצעה שלא הפכה לחוק אך הייתה בעלת השפעה. ‏odedee • שיחה 19:55, 31 במרץ 2008 (IDT)

וחשיבות זו אכן צויינה בדף השיחה ע"י משתמש:עוזי ו. שיהיה לך יום טוב. סמי20 - שיחה 17:23, 2 באפריל 2008 (IDT)

אם כבר אז דומני שלא עשו את זה באופן מסודר - הנה כמה טיפים, לרבות נושא החתימה:

שלום, אור יקרות, וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:
עריכה: ראשית כל, מומלץ לעיין במדריך הכתיבה למתחילים. לפני שמירת שינויים בערכים כדאי ללחוץ על "תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי תקין. את מהות השינוי יש להסביר בחלונית התקציר. למידע נוסף: תמיכה טכנית.	דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", המובילה לדף השיחה של הדף, שבו ניתן לדון בערך. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי נימוס. בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~.
זכויות יוצרים: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.	עזרה: אם ברצונך לקבל סיוע מוויקיפדים בעלי ניסיון, באפשרותך לפנות לחממה ולאתר ויקיפדים שיוכלו לעזור לך. לשאלות נקודתיות ניתן גם לפנות לדלפק הייעוץ.

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
דרור - שיחה 16:30, 31 במרץ 2008 (IDT)

[עריכה] ברוך בואך אור יקרות, אנא כתוב על עצמך.

בס"ד
א. לשאלתך לגבי החתימה אתה פשוט חותם כך ~~~~ באמצעות 4 טילדות או זרקות, (מקש SHIFT ו; - מתחת ל-ESC) ועוד בקשה קטנה וחשובה.

שלום לך, אור יקרות,

תודה לך על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשות הכותבים בוויקיפדיה עומדים דפי משתמש, שבו הם יכולים להציג את עצמם או את תחומי העניין שלהם. באפשרותך ליצור דף משתמש עכשיו באמצעות כניסה למשתמש:אור יקרות.

בברכה, ואשמח בעזהשי"ת לעזור בכל עת, יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 21:55, 1 באפריל 2008 (IDT)

התחלתי דף משתמש, כרגע הוא מאד התחלתי. תודה על הברכות. אור יקרות - שיחה 17:51, 2 באפריל 2008 (IDT)