Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:CitationD

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Traité : les modèles seront supprimés, la solution optimale de remplacement reste à définir, voir Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Citation. Bibi Saint-Pol (sprechen) 13 mai 2007 à 21:11 (CEST)

On peut clôturer les PàS que l'on ouvre, maintenant ? Fort bien :)

— Erasoft^[24] 25 mai 2007 à 15:24 (CEST)

Ai enlever le bandeau sur {{Citation juridique française}} étant donné sa spécialité (appropriation du modèle {{Légifrance}} dont les paramétres sont très utiles au projet., --Pseudomoi (m'écrire) 2 juin 2007 à 14:19 (CEST)

[modifier] Modèle:CitationD, Modèle:Citation4, Modèle:Citation3, Modèle:Citation juridique française et Modèle:Citation juridique

Proposé par : Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 00:18 (CEST)

Ras le bol des petits modèles de citation que chacun fait dans son coin pour faire joli, pour se faire plaisir ou que sais-je encore. Il y a eu une PdD sur les citations, et la présentation est très stricte dans un double souci d'accessibilité et d'uniformité de la charte graphique. Aucun des modèles listés ne la respecte (composition de citations avec des tableaux au lieu de <blockquote>, style loufoque).

À convertir via bot en {{Citation bloc}} (conforme PdD), puis à supprimer.

Note : il y a une jurisprudence avec Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Cquote). Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 00:33 (CEST)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

C'est faux, {{Citation3}}, {{Citation4}} n'utilisent pas de tableaux.

Je ne dis pas que leur syntaxe est bonne (je n'y connais rien, il faudrait peut-être la corriger) ; mais je ne vois pas où réside, en soi, le problème dans le fait d'ajouter un léger liseré sur le côté pour mettre une citation en valeur.

Pour les autres modèles tu as raison, c'est vraiment too much et les tableaux sont à éviter. /84•5/06.05.2007/22:40 UTC/

Ils n'utilisent pas de blockquote non plus, donc ne sont pas acceptables en l'état. D'autre part, si des personnes veulent styler leur Monobook CSS pour faire apparaître les citations en bleu-blanc-rouge, libre à eux. Mais il n'ont pas les styler en dur pour les autres, c'est un principe élémentaire. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 01:07 (CEST)

À ce compte-là, autant supprimer {{Citation bloc}} ainsi que {{début citation}} et {{fin citation}}, dont la seule fonction est d'insérer <blockquote> et « », ce qui n'est pas plus compliqué à faire à la main.

Par ailleurs il faudrait au moins fournir le manuel pour changer le style des blockquote dans son monobook, car ce n'est pas trivial pour la majorité des utilisateurs. /84•5/06.05.2007/23:25 UTC/

C'est aussi mon opinion : quitte à avoir un modèle de citation, il faut qu'il soit standard donc minimal. Mais un modèle trivial comme {{Citation bloc}} est tout à fait inutile (et de plus néfaste dans ce cas précis : Citation bloc insère automatiquement des guillemets ce qui est une absurdité)... Ce n'est pas plus long à la main comme tu dis.

Quant à un manuel pour styler les citations, pourquoi pas. Reste à savoir où l'insérer. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 01:36 (CEST)

Ok tu m'as convaincu, à une différence près : je pense que les guillemets devraient rester, sans toutefois être certain que ce soit correct du point de vue typographique.

Je change mon vote pour la proposition que tu as faite. Je ne sais pas si la suppression de {{Citation bloc}} au profit d'un simple <blockquote> est à l'ordre du jour. /84•5/07.05.2007/00:10 UTC/

L'avantage des guillemets français dans le modèle est que ça évite aux feignants d'utiliser les guillemets droits, seuls accessibles à leur clavier mais moches et fortement déconseillés. Une fois tout supprimé, on pourra faire une section dédiée dans aide:Personnaliser monobook. — florian, le 7 mai 2007 à 08:27 (CEST)

L'inconvénient des guillemets français dans le modèle est double : d'une part, cela revient à extraire la ponctuation de la source wiki, affaiblissant ainsi sa réutilisabilité (la ponctuation fait partie du texte !) ; d'autre part, l'utilisation des guillemets n'est pas systématique (on rencontre le cas de figure pour des citations étrangères avec la traduction française en dessous : la citation étrangère peut figurer en italique sans guillemet, sa traduction sera en romain avec guillemet). Les guillemets français étant d'ailleurs directement accessibles dans la barre des caractères spéciaux, l'effort n'est pas intense.

Je suis donc également favorable à un réaménagement de {{Citation bloc}} pour réinclure les guillemets en dur dans la source wiki, afin d'avoir un modèle générique dans tous les cas de figure. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 14:19 (CEST)

En principe, peu importe que la citation soit en langue française ou étrangère, il faut toujours les guillemets, auxquels il faut ajouter l'italique dans le deuxième cas. Par exemple :

« Ich bin ein Berliner »
« Je suis un Berlinois »
— John Fitzgerald Kennedy

D'un autre côté, les guillemets cassent l'alignement s'il y a un retour à la ligne dans la citation :

« Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne,
Je partirai. Vois-tu, je sais que tu m'attends.
J'irai par la forêt, j'irai par la montagne.
Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps. »

ce qui fait bizarre par rapport à :

Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne,
Je partirai. Vois-tu, je sais que tu m'attends.
J'irai par la forêt, j'irai par la montagne.
Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps.

où tous les débuts de vers sont au même niveau. Donc finalement, je n'en sais rien ;).

Sinon en parlant de retour à la ligne, quelle est la meilleure façon de les faire dans <blockquote>, lorsque la balise est insérée dans ce genre de discussion indentée ? Je suis obligé d'utiliser des <br/>, mais ça n'est pas très propre. /84•5/07.05.2007/12:43 UTC/

Les <br/> sont pourtant faits pour ça : créer des sauts de ligne. On les utilise souvent à tort et à travers, mais ici ca me semble justifié. Et c'est vrai que les guillemets cassent l'alignement. D'ailleurs, la spécification HTML conseille : « Les auteurs ne devraient pas placer de marque de citation au début ni à la fin du contenu d'un élément Q. ». Ca concerne à mon avis aussi <blockquote>. Dans un monde idéal, on suivrait ces recommandations en ajoutant les règles CSS appropriées dans le Monobook pour afficher des guillemets automatiquement. Dans le monde réel, Internet Explorer ne sait toujours pas gérer ces règles-là, et je suis donc d'avis d'écrire soi-même les guillemets. L'effort n'est pas intense, mais malheureusement peu le font. Et tant pis pour l'alignement des lignes. — florian, le 7 mai 2007 à 15:25 (CEST)

Il y a une différence d'usage entre q et blockquote : un blockquote peut contenir notamment des références hors citation (auteur, etc.), donc l'encadrer automatique par des guillemets n'est pas souhaitable. Il faut vraiment procéder à la main pour disposer de la finesse nécessaire. Sinon, d'accord pour les br. De toute façon il n'y a pas d'autre moyen natif...

Concernant l'alignement des lignes, c'est un problème qu'on rencontre aussi en typographie papier et il n'y a pas de solution miracle. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 16:31 (CEST)

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Question pratique: qui se chargera de la modification de toutes les pages concernées ? SalomonCeb 7 mai 2007 à 21:00 (CEST)

Un bot ; ou bien tu as un régiment de stakhanovistes à proposer ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 21:04 (CEST)

[modifier] Citation juridique française

Je peux comprendre la motivation de cette PàS, tout à fait légitime. Ceci dit, je pense qu'il n'est pas opportun d'inclure dans cet ensemble le modèle {{citation juridique française}}.

En effet, il n'est pas simplement un modèle de citation : il permet aussi de faire des liens vers Légifrance, en respectant une syntaxe particulière, et difficilement traitable par bot.

Donc, je vais modifier le style de ce modèle pour qu'il soit conforme avec l'antique PDD sur les citations, mais je pense qu'il serait tout à fait contreproductif de le rayer purement et simplement de la carte. — ēɾaṣøft24 (d · m) 25 mai 2007 à 15:18 (CEST)

J'ai fait de même s'agissant de {{citation juridique}}. Les deux modèles sont désormais sur le modèle de {{Citation bloc}}, et même en mieux, je crois. — ēɾaṣøft24 (d · m) 26 mai 2007 à 02:45 (CEST)

Autant {{citation juridique française}} peut justifier d'une syntaxe spéciale qui automatise un lien, autant {{citation juridique}} ne fait rien de particulier par rapport à {{Citation bloc}} ; il devrait donc être fusionné comme le reste. Bibi Saint-Pol (sprechen) 26 mai 2007 à 18:39 (CEST)

Si c'est possible, autant le faire. En attendant, le modèle respecte les conventions.

— ēɾaṣøft24 (d · m) 26 mai 2007 à 18:55 (CEST)

Il est aussi possible de créer des {{citation mythologie grecque}} ou {{citation Égypte antique}} pour ne rien faire. Le bon sens veut que la division soit appelée par l'utilité, pas par la possibilité. Le modèle{{citation juridique}} ne fait rien que {{Citation bloc}} ne fasse : possible ou pas, il n'est pas utile. Bibi Saint-Pol (sprechen) 26 mai 2007 à 20:53 (CEST)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

 Conserver {{Citation4}} et {{Citation3}}, car ils n'utilisent pas de tableaux (pas de problème d'accessibilité) et ont une présentation relativement sobre. /84•5/06.05.2007/22:36 UTC/

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer. Logiquement. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 00:33 (CEST)
2.  Supprimer {{CitationD}}, {{Citation juridique française}} et {{Citation juridique}}, car ils utilisent des tableaux (problème d'accessibilité) et ont une présentation fantaisiste qui ne colle pas à la charte graphique. /84•5/06.05.2007/22:36 UTC/ tous les modèles proposés, remplacer par {{Citation bloc}} à condition qu'un manuel (par exemple dans Aide:Monobook) soit créé pour expliquer comment personnaliser le style des citations via son Monobook personnel. /84•5/07.05.2007/00:10 UTC/

   Je m'engage à rédiger une section sur les citations dans Aide:Personnaliser monobook. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 14:22 (CEST)

3. Un seul modèle pour les citations, à personnaliser via CSS. — Régis Lachaume ✍ 7 mai 2007 à 04:11 (CEST)
4.  Supprimer. D'accord avec tout le monde. — florian, le 7 mai 2007 à 08:16 (CEST)
5.  Supprimer Certains de ces templates ne respectent tout simplement pas les règles édictées par la communauté elle-même. Je ne vois même pas donc dans ce cas, comment ce fait-il qu'il faille voter. Kelson 7 mai 2007 à 10:00 (CEST)
6.  Supprimer et d'accord avec Kelson, pour moi la suppression de ces modèles est une conséquence directe de la PDD citée, donc SI. Malta 7 mai 2007 à 11:35 (CEST)
7.  Supprimer, et s'il y a eu PDD, pas besoin de PàS, si? Arnaudus 7 mai 2007 à 18:49 (CEST)

   En fait la situation est bord***. Les modèles ont tous une syntaxe différente, et même le modèle « propre » ({{Citation bloc}}) ne l'est pas tant que ça. J'ai fait une demande en PàS pour être sûr de la solution à adopter avant d'engager quoi que ce soit. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mai 2007 à 20:53 (CEST)

8.  Supprimer Comme tout le monde. --Christophe Dioux 8 mai 2007 à 19:13 (CEST)

[modifier] Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :