Discuter:Madonna

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Archives
Archive 1 (mars 2006 - septembre 2007)

Sommaire 1 Nouvelle page de discussion 2 Nom. 3 Pertinence source biblio N°10 4 Wikipompier 5 Hard Candy 6 Trop c'est trop 6.1 Références 7 Kylie minogue 8 Ortho et typo

[modifier] Nouvelle page de discussion

Pour plus de lisibilité sur cette page, les anciennes discussions ont été archivées. Pour relancer une discussion ancienne, il suffit de consulter les archives et de copier-coller le contenu souhaité dans la présente page.

[modifier] Nom.

Je parle du vrai... c'est normal que fr: en: et de: offrent trois versions différentes ? Kelson (d) 18 janvier 2008 à 09:24 (CET)

Ça fait longtemps que je travaille sur Wikipedia. Je vais créer une section alias sur Madonna. 18 janvier 2008 à 19:53 (CET) Israell (d) 18 janvier 2008 à 19:55 (CET)

- Madonna Louise Ciccone est son nom de naissance. Veronica de confirmation. Ritchie, de femme mariée. Madonna Louise Veronica Ciccone Ritchie est son nom légal complet. J'ai une source pour l'alias . Israell (d) 18 janvier 2008 à 20:44 (CET) + Madonna Louise Ciccone est son nom de naissance. Veronica de confirmation. Ritchie, de femme mariée. Madonna Louise Veronica Ciccone Ritchie est son nom légal complet. J'ignore d'où vient la rumeur de Louise Veronica comme prénom de naissance. J'ai une source pour l'alias [1]. Israell (d) 18 janvier 2008 à 20:44 (CET)

Merci pour ces précisions. Vu la complexité de l'histoire, en effet une (sous-)section me semble une bonne idée. Essaie de sourcer au maximum. Kelson (d) 21 janvier 2008 à 09:28 (CET)

[modifier] Pertinence source biblio N°10

A propos du QI de madonna qui expliquerait sa réussiste professionnelle (déjà, soupçon de déterminisme, relens d'eugnénisme?) Est ce une source objective et fiable? on y apprend, dans cette source, que les femmes sont en général moins intelligentes que les hommes, que les QI sont uniformes selon les catégories professionnelles, et que le QI a une importante base héréditaire. Il faut vite aller acheter du sperme de docteurs d'harvard, C'est dans l'esprit de cette source...américaine......C'est une non source, qui ne renvoie à aucune source fiable. Suufit il de renvoyer à n'importe quelle page web? --90.61.196.183 (d) 20 mars 2008 à 19:49 (CET)

[modifier] Wikipompier

Veuillez vous rendre sur la page dédiée Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080425123138 afin de participer à la médiation. Sincèrement. Cchantep (d) 25 avril 2008 à 18:38 (CEST)

Je me trompe peut-être (je l'espère), mais n'était-ce pas un peu tôt pour faire appel à un wikipompier ? il n'y a même pas eu de discussion ici sur ces infos àmha fantaisistes. Sardur - allo ? 26 avril 2008 à 23:37 (CEST)

1.Le bandeau de prise en charge des wikipompiers se met sur la page de discussion de l'article.

2. Je suis comme Sardur surpris de cet appel prématuré et/ou peu justifié : il n'y a pas eu de dialogue, et les ajouts étaient non-sourcés. Il aurait fallu tenter d'engager le dialogue avec l'autre intervenant, et si ce dialogue avait tourné court et que ce dernier avait persisté à ajouter des informations problématiques et non-sourcées, prévenir les administrateurs plutôt que les wikipompiers, puisque l'une des règles de base de wikipédia (la nécessité de justifier ses ajouts, notamment par l'indication de sources), n'a pas été respectée.--Loudon dodd (d) 27 avril 2008 à 03:58 (CEST)

[modifier] Hard Candy

L'album est aussi déjà sorti en Belgique (et j'adore). Serait-ce finalement le cas de toute l'Europe ? Sardur - allo ? 25 avril 2008 à 20:59 (CEST)

ce sont les commerces qui ne respectent pas les dates, ils recoivent les cd et les mettent en ventes de suite, sinon moi aussi j'adore ;) --- Overtheborderline 26 avril 2008 à 20:44 (CEST)

Un album magnifique ! J'adore ! Il est merveilleux !Dominic c v 27 avril 2008 à 04:22 (CEST)

[modifier] Trop c'est trop

d'une part y'a des c**s qui demandent des références a chaque fois qu'on parle d'un même sujet par exemple sur le cummul des ventes (on va pas remettre 10 fois la même référence sur l'article à chaque fois qu'on en parle) et d'autre part ceux qui ne savent définitivement pas lire les indication de l'article et finalement les anti-madonna et les fans "fou" qui discréditent tout le travail qui a été fourni ici, M*RDE, l'encyclopédie libre, oui, mais là on s'égard un peu trop, on devrait voter pour une protection de l'article nous même, c'est quand-même nous qui perdons notre temps ici.. pour ma part j'en ai rien à f**tre je met l'article a la version qui me convient, celui à qui cela na plaira pas, qu'il aille se plaindre.. --- Overtheborderline 18 mai 2008 à 15:11 (CEST)

Les demandes de références sont placées là où il n'y a aucune référence. Les confirmations de références sont démandées lors de l'utilisation des sites personnels qui n'ont aucune autorité sur le sujet. Le fait de mettre des indications sur d'autres pages où ils n'y a pas de références ou utilisant le même site personnel ne change rien. Andromeda (d) 18 mai 2008 à 16:02 (CEST)

pas de références ??? le même site perso ??? les sites de certicications ne vous suffisent pas ??

voici les sources pour COADF:

• IFPI Allemagne
• ARIA
• IFPI Belgique
• ABPD
• IFPI Danemark
• PROMUSICAE
• IFPI Platinum Europe Awards
• IFPI Finlande
• MAHASZ
• IRMA
• RIAJ Certification Awards
• AMPROFON
• RIANZ
• NVPI
• ZPAV
• AFP
• IFPI Sweden
• IFPI Suisse
• BPI
• IFPI

Ce sont des sites qui décernent les certifications nationales. Ils ne permettent pas d'obtenir les ventes globales d'un album qui sont souvent données comme largement supérieure à la somme de ces certifications. Pour COADF, je n'ai pas mis "référence à confirmer", car la source donnée est un site officiel de Madonna. La bonne formulation serait que ce sont des "ventes annoncées". Andromeda (d) 18 mai 2008 à 16:17 (CEST)

c'est la même chose pour tout les artiste non ?? vous passez vos journées à demander des références alors, comme je le disais lors de l'élection de l'article, les gens ne sont jamais satisfait de rien, malgré des sources, y'aura toujours quelqu'un pour contredire quoi que se soit,
vous voulez faire le malin avec moi ?? Trouvez-moi une source fiable d'un album sorti dans les années 80 avec le total de ses ventes réelles (le calcul des albums que j'ai fourni est sans doute plus proche de la réalité en tout cas)
si tel est le cas, je reconnaîtrai mon erreur et vous présenterai mes humbles excuses pour avoir douté de vos constatations.--- Overtheborderline 18 mai 2008 à 16:32 (CEST) et excusez mon humeur actuellement.

Là est la limite en un travail inédit (faire une estimation soi-même) et une recherche de source. Pour les années 80, il est effectivement difficile de trouver quoi que ce soit. Cette information est réelle (Difficulté de trouver des informations) et c'est celle-ci qui devrait être mentionnée et non des estimations personnelles. Mieux ne rien dire que mentionner quelque chose d'inexact. Je ne peux pas prouver que ces chiffrer sont inexact, mais rien ne m'indique qu'ils sont corrects également et en l'état la vérifiabilité (un des principes de WP) ne peut être faite. Andromeda (d) 18 mai 2008 à 16:40 (CEST)

vous avez quand même supprimé certaines demandes, vous pourriez reconnaître votre impertinence, c'est tres facile de faire ce que vous faites--- Overtheborderline 18 mai 2008 à 16:44 (CEST)

même chose pour les grammy awards, il suffit de les compter sur la page des récompense, sur les pages des grammy awards et sur la page Ray of light, seulement comme vous dite s'est un travail inédit, et y'a pas de source non-plus, alors quoi ? j'ai plutôt l'impression que wikipédia est une vaste c*nnerie et indiquer aux utilisateurs les "principes fondamentaux" c'est vraiment adhérer a la bétise humaine. mdr

un exemple concret: on dit de madonna qu'elle à 25 ans de carrière, c'est un calcul et il n'y a pas de source à cette affirmation, vous devez également ajouter "a sourcer" alors, si on suit votre raisonnement.--- Overtheborderline 18 mai 2008 à 17:31 (CEST)

Pour ma part je trouve que cette article est très bien sourcé ! Assez pour que j'ai pris la décision de l'amené en BA .Mais lorsque (si bien sur) on propose en ADQ et que l'on va probablement rajouter des informations la il faudra rajouter des sources c'est certain,mais pour l'instant pour moi cette article est très bien sourcé. Dominic c v 21 mai 2008 à 13:49 (CEST)

j'ai fait un p'tit tour chez les autres artistes sur wikipédia, y'a aussi des chiffres de vente mais sans source et tout le monde s'en fou, c'est juste parce que c'est mado qu'on vient nous casser les pieds !!!

[modifier] Références

Parmi les références mises, deux sont des copier-coller de cette page :). Une troisième y ressemble beaucoup au moins partiellement. La dernière provient d'un hoax (qui effectivement en son temps a été publié sur le site madonna.com). Ce hoax consistait en une copie de la page WP:EN List of best selling artists (Les [1],[2] en fin de chaque ligne sont en fait les traces des référence WP qui ont été collé :) ).

Plus sérieusement, je poste un copyvio sur le site lastfm qui ne respecte pas la licence Wikipedia. Je te conseille également de suivre le WP:EN qui a fait disparaître ce chiffre en l'absence de source vérifiable. Mieux vaut ne rien mettre que mettre quelque chose de faux, et de voir cette erreur copier un peu partout sur le net, comme tu viens de le montrer. Andromeda (d) 27 mai 2008 à 22:36 (CEST)

tiens donc ! sur le site de Madonnalicious c'est l'IFPI qui sert de référence mais le classement reprend tout les artistes, donc, a moins qu'il y ait du favoritisme chez eux, ils sont tous logés à la même enseigne, et leur classement ne change pas. Bien vu pour les erreurs j'avais pas remarqué, enfin, j'ai vraiment mis des références par dépis, c'est vrai je voulais voir si vous étiez sérieux, pardon. allez plutôt faire un tour chez Elvis 700 millions de disques alors que l'IFPI en annonce bien moins, et encore pas de références, pourquoi ? par ailleur le chiffre initial est de 320 millions de disques pour Mado, là on est à 275.. moi j'ai environ 600 disques de Madonna, on pourrait écrire "Madonna à vendu au moins 600 disques dans le monde" et je mets mon site en référence, sérieusement, les gens on le droit de voir une estimation, sinon n'importe qui peut contester que Madonna soit la chanteuse ayant vendu le plus de disques au monde.. pourquoi (et pourquoi pas) Madonna ??--- Overtheborderline 28 mai 2008 à 19:51 (CEST)

L'IFPI n'a jamais jamais publié une liste des meilleurs vendeurs de disque. Sur le site Madonnalicious, c'est WP:EN qui sert de référence :). Fais l'expérience : copie cette version : [2], fais un copier coller des 5 premières lignes et tu obtiens

1  The Beatles             ~1,000,000,000  UK      60-70s, 90s     Pop/Rock        EMI/Guinness estimate   
2       Elvis           ~1,000,000,000  US      50-60-70s       Rock, Country   
3       Michael Jackson         14      ~350,000,000+   US      70s-00s (1972-)         R&B/Rock/Pop        
4       Madonna         16      ~275,000,000    US      80s-00s (1983-)         Rock/Pop        WBR 2005 Discography [1]
5       Nana Mouskouri  450     ~250,000,000    Greece  60s-00s (1959-)         Pop     [2][3]

Si tu posais la question de que signifie le "16" derrière le nom de Madonna, c'est son nombre d'albums à cette époque :), Il te suffit de chercher la version exacte à la base du hoax pour avoir exactement la même chose que dans le post que tu as mis en référence. Andromeda (d) 28 mai 2008 à 22:08 (CEST)

je reconnais que je me suis laissé abuser, certes, pis c'est trop la honte :), là, je comprends mieux, par contre il y a beaucoup plus des sites que je ne pensai qui puisent dans les articles que j'ai écrits sur wiki, en tout cas c'est bien dommage, on peut vraiment pas faire du bon boulot et j'insiste, si on retire des chiffres ici, il faut les tirer partout sur wikipédia..--- Overtheborderline 29 mai 2008 à 19:21 (CEST)

[modifier] Kylie minogue

à tout ceux qui ne sont pas content et aux fans débiles (pas moi hein!): le paragraphe hommage et inspiration sert à démontrer où madonna trouve son idéal, faire une petite étude de ses goûts musicaux et artistiques et comprendre mieux sa maitrise de l'art sous toutes ses formes, le problème c'est qu'il faut expliquer aux néophytes, Madonna et Kylie se démarquent constemment, et le disent ouvertement, c'est juste par manque de temps et de sources que la descritpion est courte, alors n'effacez-pas les sources s'il vous-plait.

De plus si quelqu'un pourrait compléter ce paragraphe, surtout pour Paradise (Drowned world Tour) c'est tres intéressant, merci de votre compréhension--- Overtheborderline 3 juin 2008 à 19:28 (CEST)

[modifier] Ortho et typo

Bonjour L'article n'est pas mal mais souffre des fautes d'ortho et de typographie. Je veux bien aider à les réduire, sans dénaturer le contenu. Cordialement pradigue 12 juin 2008 à 09:07 (CEST)

oui bien sûr, merci pour l'aide, c'est bien gentil pradigue ! --- Overtheborderline 12 juin 2008 à 18:24 (CEST)