Discuter:Fée
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Je signale le projet Féerie visant à l'aide et la coordination des articles liés au histoires, folklores, légendes des fées. -- irøñie ta mère 10 avril 2007 à 17:36 (CEST)
Sommaire |
[modifier] Polysémie (Ambiguïté de signification)
Il faut d'abors signaler deux approches de ces créatures :
- Folklorique, issue des anciennes croyances et coutumes païennes, transmises par voie orale (chants, contes). Notons que la croyance dans les petites créatures subsiste encore aujourd'hui : pays nordiques, islande, japon... Voir France, dans certaines campagnes d'avant-guerre.
- Fantastique, issue de la littérature fantastique (puis cinéma). Inspiré du folklore.
Considérer aussi les mots mythe/mythologie (auquel on ne croit plus) et légende aux multiples sens.
Pour la rédaction d'article :
- L'approche folklorique, doit nous mener à : datation (histoire), localisation (pays), étymologie. Sources : historiens, sociologues, linguiste et littérature.
- L'approche fantastique, source : Dans quelle oeuvre, quel auteur. Quelle origine folklorique (inspiration)
Bien que Fée aient des significations variées, selon les folklores et traditions, il me semble subsister en français deux notions dans ce terme :
- Une dénomination globale de créatures surnaturelles (et non « fantastiques »). A rapprocher des termes : Petit Peuple, Peuple Féérique, Bon Peuple. Au pluriel, « les fées » prend ce sens. Dans le cas où l'interlocuteur considère qu'il existe plusieurs types de créatures distinctes. Il englobe alors : elfes, lutins... et fée devient juste un type particulier.
- Une créature particulière, d'apparence féminine, LA fée d'une histoire. Folklore français (germanique?), médiéval : Fée moyen-âge (Mélusine, Morgane, Vivianne...), dryade sexy, fée volantes (Disney, britannique). Semble opposé aux elfes nordiques. Cette créature ayant des formes diverses, si l'interlocuteur considère qu'il existe seulement un type de créatures.
J'ignore comment dissocier ces deux notions dans l'article. Je proposerais par exemple, la solution d'un article Petit peuple pour traiter « globalement » de toutes les créatures (à associer avec une liste (actuellement créatures fantastiques).
Sinon chapitrer l'article, selon les folklores ?
J'ai créé à tout hasard Petit Peuple (provisoire). Les liens Petit peuple redirige actuellement vers Fée. --ironie ஃ 2 janvier 2007 à 02:33 (CET)
Sondage : Qui est 
Pour une page Petit peuple (plutôt que Fée) ?
Petit Peuple est maintenant un article distinct. --ironie ஃ 3 janvier 2007 à 19:56 (CET)
[modifier] Rédaction
J'ai commencé à modifier l'article, avec des souvenirs poussérieux et quelques recherches internet. J'avais étudié le sujet, mais y'a longtemps, et j'ai plus les livres/sources/références. Voir du côté des ethnologues et historiens, et quelques études universitaires pour les références les plus « sérieuses ».
--ironie ஃ 5 janvier 2007 à 15:29 (CET)
Ajouté quelques chapitres. M'inspire notamment d'une belle synthèse dénichée sur Internet, de Guillaume Legrand (2004), non publiée, érudite et pertinente (mais sans sources & biblio).
Sinon j'ai [biblio sélective de la BNF], mais pas temps/envie de "chercher". :) --ironie ஃ
[modifier] Anciens commentaires
Commentaires :
1) confondre de manière aussi affirmative les fées et les sorcières est aberrant 2) les elfes masculin des fées !? n'importe quoi ! ils n'ont même pas la même origine. 3) les fées sont bien antérieures au XVIIème ( saynettes gauloises, viviane et morgane 12éme, puis mélusine, nombreuses fées dans les légendes campagnardes de l'europe de l'ouest et du nord, qui sont de types très différents des fées "marraines" des contes de fées ) je ne peux pas corriger cet article car à mon avis il faudrait carrement le supprimer.
[modifier] Mythologie celtique
Pour une fois le « Bouillet » est pertinent en faisant la relation avec la civilisation celtique, dont la mythologie comprenait des déités, véritables « messagères des dieux ». Leur magie était plus puissante que celle des druides en matière d'amour et il leur arrivait de tomber amoureuse d'un guerrier ou d'un prince et de l'emmener dans leur « Paradis ». La littérature mythique irlandaise les nomme Bansidh (les femmes du Sidh). Ollamh 5 juillet 2006 à 22:26 (CEST)
[modifier] Catégories
J'aurais personnellement préféré une seule catégorie fourre-tout (comme Faeries sur EN), mais les francophones exigent de la précision...
Après correction, avec l'aide d'une WikiFourmi (Ludo) les catégories sont :
- Monde des fées : la catégorie racine. — incluse dans Folklore et Légende
- Fée : pour les fées du folklore (Troll) - inclus dans Créature fantastique
- Lutin : pour les toutes petites fées (Gnome)
- Auteur sur les fées : permet d'inclure écrivains et ethnologues. (Disney)
- Livre sur les fées pour les études universitaires ou les contes de fée. (Peter Pan)
- Film sur les fées (Blanche-Neige)
- Fée : pour les fées du folklore (Troll) - inclus dans Créature fantastique
--ironie ஃ 8 janvier 2007 à 22:37 (CET)
Je signale Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Auteur sur les fées.
[modifier] ébauches
- le bandeau {{ébauche légende}}
- liste des ébauches : ébauches légendes (des articles à compléter !)
[modifier] Plan de l'article
J'ignore encore vers quel plan et quel contenu aller. Le plan sur en:Faery (le plus gros article) est aussi brouillon.
Idées vagues :
- Fées dans art et littérature : pour intégrer les visions moyen-age, 18°, 19°, moderne...
- Fées selon folklore : différencier selon géographie. Nordique, germanique, irlandais... voir non-occidental
- Archétype de la fée moderne
J'ignore s'il faut privilégier la description des différentes « espèces » dans Fée, ou bien dans les articles dédiés (lutin, elfe...) qui vident Fée de sa substance. --ironie ஃ 5 janvier 2007 à 18:16 (CET)
[modifier] Gnomes
Peut-être faudrait-il rassembler dans un même article : gnome, lutin, korrigans... ? --ironie ஃ 5 janvier 2007 à 22:23 (CET)
[modifier] Manichéisme
Concernant ce paragraphe de la section "distinctions" : "Ces distinctions sont toutes deux utilisées pour caractériser les « fées », entendues dans le sens de toutes les créatures surnaturelles ; elfes, pixies, ogres, trolls... Elles accentuent l'étrangeté des fées, et se différencient d'une distinction plus manichéenne (plus moderne peut-être), présente dans le folklore scandinave et écossais, qui transpose sur le Petit Peuple les valeurs d'une morale humaine (Bien, Mal), et les différencie entre créatures « bienveillantes » et « malveillantes »"
->Cette théorie avancée me semble attive pour qui connait un tant soit peu le folklore féerique. La "court Seelie" comporte tout autant des créatures succeptibles de faire bien des misères. En réalité le folklore écossais fait une distinction entre des créatures marginales (hideuses, néfastes et presque toujours solitaires)qui appartiennent à la court unseelie, et des créatures moins dangereuses, généralement plus lumineuses, pas uniquement mal intentionnées envers les humains, plus "présentables" et davantages enclines à se réunir en communauté (les seelies). Aussi toute allusion au Manichéisme quand on parle des fées devrait d'après moi être retirée.Blaitel
- Problème de style dans la phrase. Tout le chapitre est bâclé. Pour moi, dans la phrase (mal écrite), la distinction Seelie/Unseelie = pas manichéen. Le manichéisme est dans les distinctions Bien/Mal qu'on retrouve dans les versions + modernes, et dans folklore scandinave. J'ai lu écossais, alors j'ai ajouté, mais faut vérifier.
- Je voulais modifier le chapitre, sourcer surtout. N'hésite pas à modifier ! :)
- --ironie ஃ 7 janvier 2007 à 23:36 (CET)
[modifier] Dialecte
Bonjour (j'espère pas mettre le bazar, j'ai du mal à voir par où passer pour "discuter"), juste au sujets des "dialectes régionaux". Si c'est évoqué pour la Bretagne et l'Alsace comme la phrase le laisse penser, seul "langues régionales" est correct (le breton et l'alsacien ne sont pas des dialectes mais langues). Voilà.
[modifier] Palette Petit Peuple
Idée ! Vous en pensez quoi ?
- Pour rassembler les articles, en collant un {{Petit Peuple}}. Pas la peine de créer un portail, mais ça peut donner une ligne commune entre les articles.
- Je propose "Petit Peuple" plutôt que "Fées" à cause de la polysémie. Féérie conviendrait aussi.
Sinon, y'aurait la possibilité d'une Infobox, avec image et infos pour classifier chaque créature. Exemple : Noms courants : Banshee - Origine : Mythologie celtique, folklore - Région : Irlande... Dans le genre infobox sur souris. Trop scientifique, peut-être
--ironie ஃ 2 avril 2007 à 14:59 (CEST)
[modifier] taille d'une fée
si quequ'un sait quel est la taille d'une fée ?
- Il y en a de toutes les tailles. Des minuscules, avec ou sans ailes. Des moyennes, hautes comme un tabouret. Et des grandes, comme des personnes adultes. Ca dépend ! :) -- irøñie ta mère 11 avril 2007 à 22:45 (CEST)
- ...ça dépend de la taille de l'imagination, entre autres ;) 83.179.45.196 11 avril 2007 à 23:12 (CEST)
