Keskustelu käyttäjästä:Pertsaboy

Wikipedia

Hei! Älä tee sanojen taivutusmuodoista sivuja, joissa on linkki perusmuotoon. Niitä ei yksinkertaisesti tarvita. --iirolaiho (kitinää) 15. heinäkuuta 2005 kello 18:59:09 (UTC)

Artikkelista Kermajärvi näet, miten taivutettu muoto linkitetään. --Aulis Eskola 15. heinäkuuta 2005 kello 19:01:31 (UTC)

Hei, ja tervetuloa Wikipediaan!

Ohjesivuilta saat lisää tietoa muokkaamisesta, ja harjoitella voit hiekkalaatikossa. Jos törmäät ongelmiin, voit kysyä apua kahvihuoneessa.

Jos tahdot kirjoittaa uuden artikkelin, siitä kannattaa tehdä heti alkuun vähintään muutaman lauseen mittainen. Muussa tapauksessa se on vaarassa päätyä tuhottavaksi roskana. -Aslak 15. heinäkuuta 2005 kello 19:06:31 (UTC)

Sisällysluettelo 1 Kuvista 2 Merkinnöistä 3 Vaakunoista 4 Malline:Idiootti 5 Roskaa? 6 Malline:Tynkä/kirkko 7 Kuva:Heinavesi-sijainti.png 8 Käyttäjälaatikoista 9 Kirkonkylät 10 Virheelliset tekijänoikeustiedot 11 Malline:Kunta2 12 SS Heinävesi 13 Vihtari 14 Eurovision laulukilpailu 15 Kuva:Myllytila.jpg 16 Heinäveden kartta 17 Väiskistä 18 Koukunpolvi ja Ackte 19 Siitä Juojärven reitistä 20 Wikimedia Commons 21 Kuva:Peep.jpg 22 Kuva:Dead Letters.jpg 23 Kuva:Hybrid Theory.jpg

[muokkaa] Kuvista

Kiitos pyrkimyksestä parantaa wikipedian sisältöä, mutta valitettavasti nuo kuvasi taitavat olla tekijänoikeussuojattuja, joten ne ehkä joudutaan poistamaan. Tänne voidaan ottaa vain vapaata kuvamateriaalia... --ML 15. heinäkuuta 2005 kello 19:25:19 (UTC)

Ja olisi perin ilahduttavaa jos vaikka vielä lukisit tämän: Wikipedia:Kuvien lisääminen. -Aslak 15. heinäkuuta 2005 kello 19:55:24 (UTC)

Vaikka nuo lisäämäsi kuvat olisivat itseotettuja, laita niihin kuitenkin yhteenvetokohtaan malline GFDL/Oma (kahdet aaltosulut {{ }} ympärille) jottei niitä poisteta tekijänoikeuden puuttumisen vuoksi --ML 16. heinäkuuta 2005 kello 09:16:24 (UTC)

Tuo malline tulee kuvaan, ei artikkeliin. Eli klikkaa kuvaa, paina muokkaa ja laita malline kohtaan yhteenveto. --ML 16. heinäkuuta 2005 kello 09:23:27 (UTC)

Onko sitten noiden "tekijänoikeuslaatikoiden" pakko olla näkyvissä sivulla? Kun ne tuppaavat näyttämään vähän tyhmiltä siinä.

Ei suinkaan, ne laitetaan vain kuvaan, ei artikkeliin... --ML 16. heinäkuuta 2005 kello 09:27:16 (UTC)

[muokkaa] Merkinnöistä

Ää kirjoita [[Josef Stenbäck|Josef Stenbäckin]] vaan [[Josef Stenbäck]]in. Kiitos. --iirolaiho (kitinää) 16. heinäkuuta 2005 kello 09:59:43 (UTC)

[muokkaa] Vaakunoista

Hei, lisäsit tänne ison joukon eri kuntien vaakunoiden kuvia, hyvä! Ajattelin vain kysyä mistä kuvat ovat peräisin, oletko itse piirtänyt ne vai onko niiden piirtäjä todella julkaissut ne GFD-lisenssillä? Joonas 19. heinäkuuta 2005 kello 08:20:17 (UTC)

[muokkaa] Malline:Idiootti

Onko kyseinen maaline tarkoitettu käyttäjäsivulle? Jos on niin laita se roskaksi, sillä on olemassa helpompi keino luoda "customaalinen" käyttäjämalline. Wikipedia:Malline/Kommentit sivulta löytyy helpohko malline sellaisen luomiseen: {{käyttäjälaatikko|väri1|väri2|Kuva/tunnus|Teksti}}. --Gurumasa 7. joulukuuta 2005 kello 14:10:41 (UTC)

Kiitos kiitos -Pertsaboy 7. joulukuuta 2005 kello 14:23:30 (UTC)

Käyttäjälaatikkoa on tarkoitus käyttää suoraan käyttäjäsivulla, eli erillistä malline-sivua ei tarvitse! :) -- Jniemenmaa 7. joulukuuta 2005 kello 14:42:14 (UTC)

oukkei, selvä, kiitos -Pertsaboy 7. joulukuuta 2005 kello 14:46:22 (UTC)

[muokkaa] Roskaa?

Miksi merkkasit artikkelin Sithi roskaksi? Roskan määritelmä on sivulla Wikipedia:Roskaa. --Harriv 8. joulukuuta 2005 kello 15:51:27 (UTC)

Siksi, koska se ei ylitä merkittävyyskynnystä.

Ainakaan noin vähäisellä tietomäärällä. -Pertsaboy 8. joulukuuta 2005 kello 15:55:58 (UTC)

Artikkelin sisältämä tietomäärä ei määrittele merkittävyyskynnystä, vaan artikkelin aihe. --Harriv 8. joulukuuta 2005 kello 15:57:08 (UTC)

Pitäisikö tuollaisesta nyt sitten laittaa poistoäänestys pystyyn? Eräässä aiemmassa äänestyksessä kommentoitiin, että näitä voi kyllä yhdistellä itsekin.--ML 8. joulukuuta 2005 kello 16:00:22 (UTC)

Siitä vaan! -Pertsaboy 8. joulukuuta 2005 kello 16:01:17 (UTC)

En osaa oikein ottaa kantaa tuohon. En-wikissä on artikkeli, mutta ei sekään kummoinen ole. --Harriv 8. joulukuuta 2005 kello 16:02:01 (UTC)

Joo, en-wikissä on, mutta on se parempi kuin vastaava suomenkielinen. -Pertsaboy 8. joulukuuta 2005 kello 16:03:53 (UTC)

[muokkaa] Malline:Tynkä/kirkko

Hei. Jos luot tynkämallinteita, pistäthän vinoviivan jälkeisen määritelmäosan isolla kirjaimella, koska kaikissa olemassaolevissa tynkämallinteissa on näin - helpottaa kummasti niiden lisäilyä kun ei tarvitse aina arvailla tuleeko pienellä vai isolla. --Neofelis Nebulosa 4. tammikuuta 2006 kello 21:18:28 (UTC)

Aivan, nyt kyllä tiedän. Mutta enpä tiennyt silloin... Jos sen vaihtaisi nyt, niin sitten nimi pitäisi vaihtaa kaikkiin artikkeleihin, joissa mallinetta on käytetty -Pertsaboy 5. tammikuuta 2006 kello 12:56:48 (UTC)

Hm, näyttäisi siltä että tässä tapauksessa pelkkä uudelleenohjaus riittää. Jos tynkäluokan nimeä menee vaihtamaan, niin silloin kyllä ei riitä vaan pitää pistää HoBotti hommiin. --Neofelis Nebulosa 6. tammikuuta 2006 kello 22:57:21 (UTC)

[muokkaa] Kuva:Heinavesi-sijainti.png

Tere! Mistäs muuten olet tuon karttapohjan Image:Heinavesi-sijainti.png saanut, ja onko siitä saatavilla isompaa vapaasti levitettävää mallia? Voisin noita sijaintikarttoja tehtailla enemmänkin. --TeVe 17. tammikuuta 2006 kello 19.07 (UTC)

Vantaan sivulla oli kuva (ja varmaan on vieläkin) Vantaan sijainnista, niin kopioin sen ja muokkasin the GIMPillä Heinäveden kohdan punaiseksi ja väritin Vantaan kohdan sillä värillä, mitä ympäröivät Uudenmaan kunnatkin olivat.:) -Pertsa

Kuva:Vantaa-sijainti.png -Pertsa

[muokkaa] Käyttäjälaatikoista

Terve! Minusta tekemäsi {{Käyttäjä Keltainen-sininen}} -malline on aika turha. Jos haluat käyttäjäsivullesi tällaisia laatikoita niin niitä ei välttämättä tarvitse tehdä erikseen mallineeksi. Voit luoda ne suoraan käyttäjäsivullesi {{käyttäjälaatikko}}-mallineella tai vaikkapa kopioimalla jonkun muun mallineen sisällön suoraan. -- Jniemenmaa 2. helmikuuta 2006 kello 14.24 (UTC)

Okei, totta. Laitoin tuon käyttäjälaatikon jo, joten voit poistaa senPertsa 2. helmikuuta 2006 kello 14.29 (UTC)

[muokkaa] Kirkonkylät

Terve! Muutit artikkeliin Kempeleen rautatieasema linkin Kempeleen kirkonkylään eri muotoon. Yleinen käytäntö kuitenkin tuntuu olevan muoto "Kirkonkylä (Paikkakunta)", mikäli virallinen paikannimi on pelkästään "Kirkonkylä". Mikäli paikannimi olisi virallisesti esim. "Kempeleen kirkonkylä" niin silloin sitä muotoa käytettäisiin. Vrt. esim Kirkonkylä (Ylikiiminki). Yst. terv. TeVe 15. helmikuuta 2006 kello 17.49 (UTC)

Okei. Näytti vaan vähän hassulta, mutta nytpä tiedän käytännön. -Pertsa 15. helmikuuta 2006 kello 17.51 (UTC)

Itse asiassa Kempeleessä ei paikannimihaun perusteella näytä olevan kirkonkylää laisinkaan, eli minäkin olen tehnyt vihreen... :-) --TeVe 15. helmikuuta 2006 kello 17.52 (UTC)

=D Pertsa 15. helmikuuta 2006 kello 17.54 (UTC)

[muokkaa] Virheelliset tekijänoikeustiedot

Kuvan Kuva:Heinäveden reitti.jpg tekijänoikeudet ovat voimassa 70 vuotta taiteilijan kuolemasta, joten tieto siitä minä vuonna kuva on julkaistu ei riitä tekijänoikeuden määrittämiseen. --Joonas (kerro) 19. helmikuuta 2006 kello 08.57 (UTC)

Okei... mutta mallineessa Malline:PD/Valokuva sanotaan että "Tämä on valokuva, joka selvästi ei ole tekijänoikeuden suojaama valokuvateos ja joka on julkistettu ennen vuotta 1966. Tämä valokuva ei siten nauti tekijänoikeuden tai valokuvan lähioikeuden suojaa." , joka sopisi muuten Heinäveden reitin mainokseen, paitsi että se ei ole valokuva. Eikö sen (PD/Valokuva) kuitenkin voisi laittaa? Pertsa 19. helmikuuta 2006 kello 14.04 (UTC)

[muokkaa] Malline:Kunta2

Hei, haluaisin yhdistää kuntamallineet Kunta ja Kunta2 , mielestäni Suomen kunnille pitää riittää yksi malline. Keskustelu jatkuu: Keskustelu mallineesta:Kunta2 --Tomisti 15. maaliskuuta 2006 kello 08.28 (UTC)

[muokkaa] SS Heinävesi

Moriens, hyvän artikkelin olet keittänyt kokoon. Tiedustelenpas vain, että onko sinulla tietoa, käytetäänkö/käytettiinkö aluksen nimen edessä todellakin lyhennettä SS, kun yleensä suomalaisten rannikko- ja sisävesihöyrylaivojen lyhenteenä on käytetty HL (esim. HL Hailuoto ja HL Kuru). Eipä tässä muuta, jatka hyvää työtä. --TeVe 16. huhtikuuta 2006 kello 16.53 (UTC)

Jep. Aluksen nimi on nimen omaan S/S tai SS Heinävesi. Sen ollessa Heinäveden Höyryvenhe Osuuskunnalla ja Heinäveden Höyrylaiva oy:llä nimi täydennettiin vielä muotoon SS Heinävesi I erotukseksi muista Heinävesi-laivoista (II, III ja IV). Tämä tieto SS:n käytöstä nimen edessä on varma, olen nähnyt monia kuvia ja mainintoja Heinäveden historia -kirjoissa ko. laivasta. 'Pertsa 16. huhtikuuta 2006 kello 17.36 (UTC)

Tämä selevä. Taas se nähtiin että käytäntöjä on monia ja kirjavia: on ollut ennenkin ja on edelleen. :-) --TeVe 16. huhtikuuta 2006 kello 17.43 (UTC)

[muokkaa] Vihtari

Moriens! Ja voihan Vihtari, eli pystyisitkö kehittämään tuohon em. kyläartikkeliin hieman lisää sisältöä, jos erottaisin tuon rautatieaseman omaksi artikkelikseen? Semmoinen vaan kävi mielessä. --TeVe 2. toukokuuta 2006 kello 16.07 (UTC)

Huuuuh. Erota vaan, se on tosi hyvä idea, vähän hassua kun ne ovat yhdessä. Lisätiedosta en tiedä, Vihtarin kylästä ei juuri ole netissä tietoa, omistamistani Heinäveden historia -kirjoista voisin yrittää etsiä myöhemmin viikolla, eli yritän. 'Pertsa 2. toukokuuta 2006 kello 16.12 (UTC)

Selvä, mie nappaan aseman erilleen ja laitan siitä maininnat artikkeliin. --TeVe 2. toukokuuta 2006 kello 16.14 (UTC)

[muokkaa] Eurovision laulukilpailu

Älä siirrä Eurovision laulukilpailua nimelle Eurovision-laulukilpailu. Kiitos. --SM 21. toukokuuta 2006 kello 09.43 (UTC)

"Eurovision laulukilpailu" ei tarkoita mitään. Kun siihen laittaa väliviivan, se tarkoittaa. Ota huomioon, että täällä on muitakin kuin sinä. En ole silti aikeissa aloittaa mitään siirtosotaa. 'Pertsa 21. toukokuuta 2006 kello 10.10 (UTC)

[muokkaa] Kuva:Myllytila.jpg

Hei, voisitko käydä laittamassa tallentamaasi kuvaan Myllytila.jpg tietoa, ainakin sen, miksi se on GFDL. Jos se on itse otettu, laita {{GFDL/Oma}}. --Hautala 8. kesäkuuta 2006 kello 11.00 (UTC)

[muokkaa] Heinäveden kartta

Hei! Tein Heinävedelle uuden SVG-kartan joka on toivottavasti hieman selkeämpi kuin edellinen. Voisin tehdä tuon pohjalta myös joitakin karttoja Heinäveden reitille. Kerrotko jos huomaat epäkohtia kartassa tai jos on ehdotuksia (tai jos edellinen oli mielestäsi parempi), sinä kun tunnut eniten vääntävän noita Heinäveden juttuja. :-) --Jarkko Piiroinen 18. heinäkuuta 2006 kello 03.13 (UTC)

Hei, se on aivan loistava! Siitä näkyy kyllä minun jpg-versiossa tekemiäni virheitä, jotka korjattu tässä: Kuva:Heinävesi-map korjailtu.jpg. Rautatie siitä edelleen puuttuu, mutta siihen on korjattu kunnan pohjoisimman osan kunnanraja (rajattu jpg:ssä väärin), Heinäveden reitin laivareitti (karkeasti 1px mustalla merkitty) sekä vesiväyliä, jotka ovat menneet SVG:ssä umpeen (Palokin (Luoteis-Heinävesi) suunnalla sekä Juojärvelle Varistaipaleen kohdalta, saaret erilleen Kermajärven melko pohjoisessa osassa, Kermassa vesiyhteys Köntänselkään (kuten se on kuvassa Kuva:Heinävesi-map canals 1.png), Köntänselästä Ruokoveteen ohut kaistale, Pilpassa vesiyhteys sekä Pyylinsaaren (eteläisin Heinävesi) erotus saareksi).

Mutta hyvä se on noinkin. 'Pertsa 18. heinäkuuta 2006 kello 09.51 (UTC)

Korjailin vähän (tyhjennä välimuisti jos vanha kartta ilmestyy) ja lisäsin karttaan rautatien, sivuteitä ja laivareitin/kanavat suurin piirtein piirtämäsi mallin mukaisesti, toivottavasti meni oikein eikä mitään unohtunut. --Jarkko Piiroinen 18. heinäkuuta 2006 kello 13.59 (UTC)

Vau. Minä en ainakaan juuri valittamista näe. Mukavaa tosiaan, jos vaivaudut vielä tehtailemaan Heinäveden reitin karttoja, tosin muitakin olisi... :-) eli siis lähinnä nuo kylien sijainnit (erillisissä artikkeleissa), sekä erillinen tiekartta (käytössä Heinävesi#Liikenneyhteydet ja kirkonkylän kartta. Siis sanon vaan, nehän eivät yhtä tärkeitä ole ja olet varmaan muutenkin nähnyt turhan liikaa vaivaa. 'Pertsa 21. heinäkuuta 2006 kello 12.03 (UTC)

[muokkaa] Väiskistä

Olet kirjoittanut varsin kattavan artikkelin Väinö Vähäkalliosta. Kallion yhteiskoulu juttu hämmensi.. Viitsitkö käydä vilkaisemassa artikkelin keskustelusivun. --Luhtahuitti - porzana porzana 25. elokuuta 2006 kello 08.12 (UTC)

[muokkaa] Koukunpolvi ja Ackte

Eikö se Ackten huvila ole noin vajaan parin kilometrin päässä länteen vettä pitkin itse Koulunpolvesta, joten kun olit vaihtanut sanan "Lähellä" sanaksi "Koukunpolvessa", niin lienee vähintään tulkintakysymys minne asti Koukunpolvea riittää!?! soaj 1. lokakuuta 2006 kello 12.54 (UTC)

[muokkaa] Siitä Juojärven reitistä

Pertsa hyvä! Varistaipaleen ja Taivallahden kanavat eivät ole Heinäveden vaan Juojärven reitillä. Katso ne referenssit sieltä minun keskustelusivulta, niin näet ns. asiantuntijoiden kannan tähän asiaan. Muutoksesi samalla hävitti linkin Juojärven reitille ko. mallineesta. -- soaj 29. lokakuuta 2006 kello 16.40 (UTC)

Minä olen edelleen sitä mieltä, että Varistaipaleen ja Taivallahden kanavat kuuluvat Juojärven reittiin, joka kuuluu Heinäveden reittiin. Tätä kuvaa antaa mm. kirja Heinäveden historia II minun tulkintani mukaan, sekä Merenkulkulaitoksen sivut [1], [2]. Pitäisipä melkein kysyä asiaa jostain viralliselta taholta... 'Pertsa 31. lokakuuta 2006 kello 13.58 (UTC)

Mielenkiintoista! Merenkulkulaitoksen Veneilylehti 2005 [3] puolestaan on sitä mieltä, että ne kuuluvat Juojärven reittiin. Lisäksi ko. aviisi mainitsee, että Heinäveden reitillä on NELJÄ sulkukanavaa. --soaj 1. marraskuuta 2006 kello 09.06 (UTC)

Minun tulkintani mukaan lehti sanoo Juojärven reitin kuuluvan Heinäveden reittiin, suoraan lainaten: "Varsinaiselta pääreitiltä eroaa myös Juojärven reitti", varsinaiselta-sanaa painottaen tämänkin lehden mukaan Juojärven reitti on osa Heinäveden reittiä, vaikka siinä puhutaankin neljästä kanavasta, niillä varmasti tarkoitetaan näitä pääreitin kanavia. Minä veisin Wikipediassa tämän vähän pitemmälle ja laskisin mukaan Juojärven sivuhaaran kaksi kanavaa, koska ne siis kuuluvat Heinäveden reittiin. Jos kysyttäisiin heinäveteläisiltä, niin kyllä veikkaisin että suurempi osa laskisi Varistaipaleen ja Taivallahden kanavat Heinäveden reittiin kuuluviksi eikä pelkästään Juojärven reittiin...... 'Pertsa 5. marraskuuta 2006 kello 11.31 (UTC)

Jätit nyt kuitenkin kommentoimatta maininnan NELJÄstä sulkukanavasta tarkemmin, jotka mainittiin ko. lehdessä. Mitähän kaavilaiset, outokumpulaiset, tuusniemeläiset, liperiläiset ym. Juojärven reitin alueella asuvat sanoisivat? Tässä taas lisää referenssiä [4], [5],

[6]. -- soaj

Heinäveden historia II käyttää "Heinäveden reittiä" myös puhuessaan yleisesti kaikista kuudesta kanavasta, ja sitten puhuu lähinnä "Juojärven vesistön kanavoinnista" sekä, kyllä vain, puhuu luonnollisesti erikseen Heinäveden reitistä tarkottaen neljää kanavaa ja Juojärven vesistön kanavoimisesta, varmasti jo selkeydenkin vuoksi. Heinäveden reitin vene/laivareittiä kuvaavassa kartassa viiva menee pitäjän poikki neljän kanavan läpi JA Juojärvelle kahden muun kanavan läpi. Minun näkemykseni on: Juojärven reitti lasketaan omaksi reitikseen, Heinäveden reitistä puhuttaessa tarkoitetaan ainakin tietyssä yhteydessä vain pääreittiä (eihän kukaan Kuopiosta Savonlinnaan tai päinvastoin suoraan menevä lähde Juojärven sivuhaaralle), ne voidaan laskea erikseen, mutta Heinäveden reitistä yleisesti puhuttaessa tarkoitetaan myös Juojärven reittiä, eli esim. tässä mallineessa niitä ei ole tarvetta laittaa erikseen. Artikkelissa Heinäveden reitti on nyt erotettu nämä kaksi asiaa melko hyvin, mutta Heinäveden reitin määritelmä ei liene niin tiukka kuin Varistaipaleen ja Taivallahden kanavien artikkelit sanovat. Sen sijaan laittamasi linkit eivät puhu mitään Juojärven reitin kanavista. En mielestäni ole kieltänyt, etteikö Heinäveden reitin pääreitillä olisi neljä kanavaa, tämän olin kirjoittanut Heinäveden reitinkin artikkeliin ennen muutoksiasi. Pointti on, että Heinäveden reittiin kuuluu pääreitin lisäksi Juojärven reitti, joka on siihen laskeva haara. 'Pertsa 7. marraskuuta 2006 kello 16.35 (UTC)

[muokkaa] Wikimedia Commons

Hei! Olet lisännyt suomenkieliseen Wikipediaan vapaasti käytettäviä tiedostoja, mikä on hyvä asia. Vapaat tiedostot tulisi kuitenkin lisätä Wikimedia Commonsiin. Commonsin kuvat ovat kaikkien projektien (esimerkiksi myös Wikikirjaston ja Wikisanakirjan) käytössä kaikilla kielillä. Commonsissa kuvat voi järjestää luokkiin ja gallerioihin, jolloin muiden on helppo löytää ne.

Commons on monikielinen Wikipedian sisarhanke, jonka käyttöliittymän voi valita myös suomenkielisenä. Suomenkielisellä etusivulla on linkki sivulle, joka kertoo ohjeet kielen muuttamiseksi. Lisäksi kasvava osa ohjeista ja muusta dokumentaatiosta on myös suomeksi. Tutustu myös aloittajan ohjeisiin.

[muokkaa] Kuva:Peep.jpg

Varoitus kuvan poistamisesta

Kun latasit kuvan Kuva:Peep.jpg, et lisännyt siihen tarpeellisia tietoja. Jos tarpeellisia tietoja ei lisätä, kuva tullaan poistamaan. Jos olet tallentanut muitakin tiedostoja, tarkista myös niiden tiedot.

Samulili 7. lokakuuta 2006 kello 15.19 (UTC)

[muokkaa] Kuva:Dead Letters.jpg

Varoitus kuvan poistamisesta

Kun latasit kuvan Dead Letters.jpg, et lisännyt siihen tarpeellisia tietoja. Jos tarpeellisia tietoja ei lisätä, kuva tullaan poistamaan. Jos olet tallentanut muitakin tiedostoja, tarkista myös niiden tiedot.

Toivottavasti lisäät jatkossa tiedon automaattisesti samalla kun lisäät kuvan. Samulili 29. lokakuuta 2006 kello 19.36 (UTC)

[muokkaa] Kuva:Hybrid Theory.jpg

Varoitus kuvan poistamisesta

Kun latasit kuvan Hybrid Theory.jpg, et lisännyt siihen tarpeellisia tietoja. Jos tarpeellisia tietoja ei lisätä, kuva tullaan poistamaan. Lisätietoja voi löytyä kuvan sivulta. Jos olet tallentanut muitakin tiedostoja, tarkista myös niiden tiedot.

Samulili 8. joulukuuta 2006 kello 10.34 (UTC)