Discusión:Umbanda
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Un saludo, y a discutir --jynus (discusión) 13:02 26 oct 2007 (CEST)
[editar] Discusión
[editar] Consulta
Hola, quisiera agregar y modificar algunas secciones de este artículo. Como por ejemplo dentro de las diferentes Umbandas contar un poco más sobre Umbanda Cruzada y el surgimiento de la Kimbanda. Otra punto importante sería modificar la sección de deidades, ya que el dios supremo no es Olodum sino Zambi, que es el nombre del dios de los bantúes. Como así también en Umbanda no hay Orixás sino que existe una línea llamada Línea de Orixá pero que no son los mismos del Candomblé sino son Caboclos (aborígenes y africanos) que representan a un Orixá. Por ejemplo puede haber Entidades que representen a Oxalá (Malembá), Yemanjá (Sereias), Obaluaié, Xangó, Yanzá, Ogúm y Exú (Bará).
Espero que me admitan la discusión o por lo menos compartir un poco sobre tradiciones afro brasilera. Saludos
- Hola, por la filosofía de wikipedia puedes editar aquello que te parezca errado o mejorable, pero ten cuidado porque en los cultos afrobrasileros a veces un cambio de línea (por ejemplo de Jejé-Nagô a Campinas o Keto) hace que cambien las fechas de conmemoración, las comidas o a veces las moradas de las diversas entidades u orixás.
Tal vez sería bueno que especificaras qué línea estás describiendo para evitar malentendidos posteriores.
Fuera de ello siéntete libre de mejorar el artículo, recuerda poner citas que permitan contrastar la información y esfuérzate por mantener un punto de vista neutral.
-- Santiago Flores
( Escríbeme aquí ) 23:01 5 oct 2007 (CEST)
Hola, a mi entender antes de modificar un artículo en semejante magnitud se debe debatir. Y por último no pueden ser firmados, lo que ocurre al dejar sólo un enlace externo abajo. Tampoco se puede dar la definición de Umbanda como:
La Umbanda es el más bello de los templos donde Dios más aprecia ser manifestado, o mismo donde más aprecia estar, “En el íntimo del ser humano”.
Porque no es imparcial, es un sermón y no una definición, busca convences y no informar.
Espero sepa discutir. Saludos. Coprosme
Buenas,
Bien, la cabezera del artículo tan solo pone como es la Umbanda desde una definición coloquial, luego en el siguiente párrafo ya expresa otro formato de definición, no creo q este errado. No es un sermón y si una definición coloquial. Es mas dictado por el Padre Ronaldo Linares, Fundador del Santuario de Umbanda, en Sao Paulo.
La Umbanda es brasilera y no afrobrasilera como algunos "estudiosos" lo dicen... Asi que mucho no hay para discutir aquí...
Para evitar este tipo de percanses he estudiado Teología de Umbanda en Sao Paulo. hace más de 3 años... y pensaba así como algunos y muchos que son "umbandistas"...
Y ojo gente, basta y sobra la mala información q esta esparcida por internet... por lo menos WIKIPEDIA debería de ser un lugar de verdaderos fundamentos... así que... respeto y buena información.
Es mejor adquirir info de la fuente antes de conocimientos q extrajeros "umbandistas" profesan por la red.
La Umbanda es una sola, no eso de que es cruzada y mezclada y todo lo que sea para lavarse las manos de cuestiones que uno practica.
La Umbanda tiene uno y la vez todos los colores, y llamar Umbanda blanca, verde, roja o como quieran sería limitar la religión.
Para que hablar de KIMBANDA!?... si quieres hablar haz un articulo a parte porq nada tiene q ver con la Umbanda...
Este árticulo, es una traducción de los cursos de teología de Umbanda dictado en el Brasil, y no una conclusión de un extranjero, que, o mata animales y dice q es Umbanda, o lucra con la Fe de la persona, o practica una religión sin fundamentos por el hecho de mezclar teogonías de Candomblé dentro de la supuesta Umbanda que practica. Es muy simpatíco ver como dicen q se sientan libres de modificar.. O sea aca es válido profanar conocimiento?
Wikipedia es para dar información correcta no para curar Ego ajeno de personas q no estudian correctamente la religión.
A ver... que es mejor, tener información de la fuente Brasil, con la correcta traducción y sin trasgiversar y dividir una religión?. O agitar la cabeza a un extranjero que te habla de cruzada y que keto, gege, nago y todo lo demás...
Si tanto quieren meter cosas del candomblé, deberían de hacer un árticulo de Umbandomblé entonces, y así profanan lo divino, en esta gran enciclopedia Wikipedia.
Por cierto Línea de Orixá .. una línea q se llame así... que extraño, en los estudios teológicos no se profesa esto. A quien creerle a un conocimiento extranjero o a la fuente?...
Señores BIBLIOTECARIOS, sean imparciales, y no por cuestiones de amistad o por una leve certeza profanen este tipo de informaciones, ya es suficiente ver basura racional (basura racional? pero que decis ignorante? por favor, las cosas que hay que leer... sos un fanatico) esparcida por toda la Internet. Seriedad ante todo, y no dar caricias a egos ajenos q se quejan de este artículo.
Por cierto abajo está firmado por una página web, de donde se ha sacado los textos, y los respectivos libros... Igual falta?.. O falta libros que hablan de Candomblé para que otros queden satisfechos?...— El comentario anterior es obra de 190.128.167.127 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Amadís 19:32 26 oct 2007 (CEST)
[editar] Discusión
Hola, antes que nada deberías dirigirte con mayor respeto a la comunidad de wikipedia. Segundo la teología umbanda es un invento y lamento informarte que si aún mantienes el artículo vigente es porque no te ha detectado un patrullero, porque como verás rompes con todas las reglas de wikipedia. Espero que no te sientas mal por intentar inculcar en wikipedia una farsa semejante. tu sitio web no puede ser la única referencia de tu invento. Y creo firmemente que quien tiene la consciencia tranquila no se altera. Un cordial saludos.
[editar] Coprosme
Y con respeto me he dirigido para empezar... Y que detecten lo que quieren, por lo menos ya también se que aquí no se puede establecer información correcta... Miles de páginas esparcidas por la Internet ofreciendo conocimiento trasngiversado sobre esto... Es muy simpático, este artículo está con cuestiones de punto de vista neutral y que le falta bibliografía y todo lo demás... Pero en otro árticulo de Umbanda lo protegen de edición y ese tipo de cosas...
QUERIDOS BIBLIOTECARIOS... deben de atender que compañeros confabulan con la mala información...
Si estaba en dicusión este árticulo porque han borrado las discusiones?
un invento? a ver entonces la teología q se estudia en Brasil es todo un invento? Vaya que extraño que la fuente entonces sea un invento... Y que es verdadero, para ti?
La conciencia está tranquila con informaciones incorrectas, para aquel que está fortalecido con su EGO, por lo menos eso me lo han demostrado algunos aquí...
PERO BUENO EL INVENTO DEL AÑO, Q SALIÓ DE BRASIL... donde nació la Umbanda? en Uruguay, Argentina, Paraguay, Colombia, Venezuela.. ah no.. fue en Brasil, así que la fuente es un invento... que extraña visión...
Con el permiso de quien has borrado COMPROSME las discusiones? Vamos a hacer algo bueno para satisfacer tu EGO, y tu estudio de "UMBANDISMO" como veo q tienes en tu perfil... Voy a borrar este artículo, porq el tuyo es la fuente y el verdadero.. lo tuyo no es un invento... es algo divino, centro de contradicción que enseña correctamente mal... así se borra esto y que seas muy orgulloso de profanar algo divino...
Y bueno... que decidan los bibliotecarios, y las patrullas y todo aquel administrador del sitio...
[editar] Coprosme
Estimado colega de wikipedia, usted está tomando a mal mi pedido. Le ruego que re formule el artículo y tome un punto de vista neutral. Neutral sería no predicar y tomar las diferencias que existan como Umbanda Cruzada y Kimbanda. Aunque usted no esté de acuerdo con ellas, no es su opinión la que cuenta sino abastecer al lector con herramientas para que por su propia cuenta continúe investigando. Espero sepa comprender el significado de enciclopedia.
Coprosme
[editar] Porque es borrado-
Buenas...
Quisiera saber cual es el motivo del borrado de la página web de dichas fuentes..? www.umbandasagrada.com , según el historial el usuario COPROSME, es el que ha borrado todas las veces... y los motivos no lo destaca...
Segundo punto: Este usuario posee también una definición sobre la "Umbanda Blanca", y en la cual se lo respeta por todas las intituciones y/o libros que cite...?, que también ha borrado las discusiones correspondientes... y no se pudo debatir...
Tercer punto: Con que autoridad y determinación este usuario define que la teología aquí escrita es un INVENTO!, siendo que se cita las respectivas fuentes.. y la página que ha traducido correspondientemente?. Es común ver este tipo de acusaciones por estos lugares?
Señores BIBLIOTECARIOS , existe la diplomacia por parte de este usuario, que ha corrompido artículos ajenos sin debatir.?
Una cosa es debatir, otra es corromper artículos ajenos sin justificar...
Diplomacia, Respeto, y Equidad...
José..— El comentario anterior es obra de 190.128.167.127 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Amadís 19:31 26 oct 2007 (CEST)
[editar] Motivos que impulsan a quitar la dirección web
Antes que agregar la bibiografía actual tenía sólo su sitio web : publicidad. Luego, de poner la biblio sólo dejo su enlace externo : publicidad.
Por último el autor omite corrientes que surgen de umbanda por ideales personales. Esto se comprende pero dentro de umbanda hay variedades que incluyo yo puedo compartir o no, pero mi opinión al igual que la del autor poco importan. Si él coloca sólo su sitio web hará creer que umabanda es sólo eso. Solamente en Argentina hay más de 40.000 templos donde practican una umbanda muy diferente y aunque no lo comparta no lo puede omitir. Quienes ingresen en wikipedia no pueden creer que wikipedia "la enciclopedia más importante" obtuvo sus artículo de una página web personal, por más traducción de traducciones que sea. Espero se entienda. SÓLO PIDO LA NEUTRALIDAD DEL ARTÍCULO Y EL PERMISO PARA AGREGAR DIFERENTES CORRIENTES DE UMBANDA. Un saludo. Coprosme.
[editar] Publicidad?
Bien, entiendo ese punto de ver las cosas, de que se quiere hacer publicidad... Pero tan solo se indico la fuente de la web que posee dichos artículos, por más de que para tí sean un INVENTO, como lo has puesto en otra discusión.
Pero estás llevando al extremo entonces, de que haces publicidad tú también en tu artículo de "Umbanda Blanca". Si vamos al caso.
Además no hace falta optar por este medio para la publicidad. Porq no se busca, ni tampoco se depende de otras web para que sea leída.
Hay que entender de que la Umbanda pasa por una renovación de fundamentos ahce más de 10 años ya, solo que aquellos extranjeros orgullosos de la Umbanda q manipulan, no aceptan y no veo que aceptarán aún estos tipos de fundamentos... El desapego es díficil y lo veo en estas discusiones aquí planteadas...
Por más de que existan 40.000 templos en la Argentina, y Algo.MIL en el uruguay y otros cientos en otros países, eso no significa que lo planteado este incorrecto. Estamos hablando de acciones fuera del Brasil, ahí uno se da cuanta de la falta de unificación con la fuente, optando tan solo lo que su Pai o Babalao le indique... Por cierto si llevamos al extremo, vemos canales de televisión que muestran esa "UMBANDA" con sus respectivos casos, ridiculizando a aquel supuesto fiel de la religión...
Si es así entonces, se debe respetar los nuevos fundamentos que haya, porq por mas de miles de templos esparcidos que existan, manipulan una información incorrecta fomentando así el fracaso conciencial al mediano plazo.
Este artículo es parte de la TEOLOGÍA ESTUDIADA en la Umbanda en el Brasil, y si la página de donde sacaron los artículos le/s parece un invento pues que se quite, porq no hay mucha diferencia entre que este o no aquí en la Wikipedia, era tan slo dar una info correcta (y no lo hablo personalmente) en este lugar; total la página y la traducción sigue existiendo, y a la larga a cada uno su merecimiento.
José
[editar] ¿Muchas Umbandas?
Buenas tardes.
Sin duda la Umbanda es una religión particular. Yo la practico en un templo en Montevideo cuyo guía espiritual es una Mãe de Santo brasilera, nacida, formada y liberada en brasil y con más de 40 años de vasilha. Pertenezco a ese templo hace más de nueve años y soy un eterno aprendiz, pero una cosa que he comprendido en estos nueve años es que la mayoría de las discusiones se deben a que no todas las casas de religión practican de igual modo el ritual.
El que yo practico es la "Umbanda Cruzada", el Jejé-Nagô cruzado con Keto. En esa línea me formé y esa es la que conozco en profundidad, aunque sé que otras líneas rinden culto de otros modos a los mismos Orixás y no por eso considero que estén equivocados.
Creo que como Wikipedia requiere un punto de vista neutral deberían hacer subdivisiones en la página y que cada cual describa la línea que conoce, sin modificar lo que otro -que conoce mejor otra línea- ha escrito sobre ella.
Decir que hay una sola Umbanda y que todo lo que usa sangre en los rituales es Candomblé es no conocer la riquísima diversidad de la Umbanda, su difusión dentro y fuera de Brasil y su adaptación al medio que la cobija.
El Jejé-Nagô cruzado con Keto, tal como me fue enseñado, trabaja con la Umbanda sin sangre y con la kimbanda y la nación o batuque con sangre, rinde culto a Iemanjá el dos de febrero y a Oxum el ocho de diciembre, los orixás no pisan agua y el arroz con pollo se come únicamente en los erúes. Seguramente muchos leerán esto y dirán: "pero a mi me lo enseñaron diferente"... ¡claro!... y está bien, son diversas ramas de una misma fe... lo importante es no creernos únicos y absolutos dueños de la verdad... un poco de humildad no vendría mal.
Un fraternal abrazo para todos.
-- Santiago Flores ( Escríbeme aquí ) 22:47 29 oct 2007 (CET)
[editar] José
Usted habla de unificar y sólo hace que nos enojemos con usted por no tolerar que existan otras corrientes. Termine este problema ya y deje que cada persona que tiene su propia corriente pueda agregar información tambien. Todos los que alguna vez agregamos algo a Umbanda estaremos dispuestos a debatir y a formar un punto de vista común que no atente contra ninguno aunque tampoco nos haga dueños de la verdad. Por última vez, la discusión se encuentra abierta, por aquí o el medio que crea necesario. No respondere más cuestiones si usted no da tregua. Hasta luego. Coprosme.
[editar] Decisión...
Solicito entonces que retiren este artículo.. a los BILBIOTECARIOS POR FAVOR... porque la enseñanza establecida en la teología enseñada hace ya 10 años en el brasil, no distingue a la Umbanda en diferentes corrientes, y no pertenece a la teología...
El estudio unifica la Umbanda y no la divide en tantas ramas, para satisfacer divergencias de conocimiento...
Así se termina el debate, y la página que para algunos es un invento, sigue funcionando sin problemas...
Disculpen las molestias...
José.
Para mi gusto es una secta y asi deberia constar
85.61.35.122 03:35 11 ene 2008 (CET)Apolo Punk
Despues de leer el articulo, desde mi punto de vista ,lo veo como parcial , sería mejor si nos limitaramos a poner la poca racionalidad que tenemos y citar algunas fuentes científicas, que si bien no pueden dicernir sobre el conocimiento teológico si pueden darnos a conocer la manera en que las creencias ( sean estas verdaderas o no ) afectan la vida de los seres humanos , me estoy refiriendo a ciencias como la sociología , la antropología, la historia y la psicología ,cada cual con su epistemología particular mediante la cual sustenta la validez de sus conclusiones. Es solo usar otras fuentes. Marpras 05:29 11 feb 2008 (UTC)
[editar] Info box
La página está protegida, alguien podría poner la info-box en el artículo, por favor. Jurema Oliveira (discusión) 19:29 17 mar 2008 (UTC)
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