Discusión:Miguel Grau Seminario
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[editar] Se reestructuró todo el artículo
Se reestructuró la totalidad del artículo y se enbvió a Wikisourcelos documentos originales en que se sustenta el mismo; por tanto, retiro el cartel. Un abrazo. --Ari 06:46 7 jun, 2005 (CEST)
[editar] Candidato a artículo destacado
[editar] Demasiado largo
Opino que este artículo no es enciclopédico por razón de su extensión. Se supone que la wikipedia deberia dar informacion acerca de algo o alguien a una persona que no conoce nada sobre ese algo o alguien, pero en este caso no es asi. Por ejemplo, todo el primer bloque se dedica a ensalzar el hecho de que Grau viniera de una familia aristocratica, cuando no lo considero un dato tan importante. De hecho, no me parece importante citar la biografia de sus padres. Yo eliminaria el primer bloque e iria "podando" los otros para quedarnos con un articulo legiblo y útil, dado que tal como está, la consulta es poco menos que imposible. Suso de la Vega
- Yo opino lo mismo, querido Ari. ¿No hay forma de que sintetices? No viene a cuento narrar con tanto detalle los antecedentes del niño de 9 años. No sé qué vamos a hacer contigo, porque además te enfadas si alguien mete la mano. Pero algo habrá que hacer... Lourdes, mensajes aquí 17:55 28 jun, 2005 (CEST)
[editar] corte
Bueno, Ari me va a matar, pero he metido un buen corte y también he corregido el estilo, que no es nada wikipédico. Suso
[editar] Interesante pero poco práctico
Con lo interesante, bien escrito y bien documentado que es este artículo, es muy poco práctico en una enciclopedia como esta. Sugiero al autor que lo recorte drásticamente y resalte los aspectos esenciales que hacen a Grau un hombre digno de ser recordado. Puede omitir los detalles de su niñez, padres, juventud, etc.. y centrarse en los servicios que prestó a su patria, que nadie puede desconocer. Como chileno puedo decir que Miguel Grau ha sido "el enemigo más querido" y también admirado y respetado por su valer como marino, hidalguía, caballerosidad y heroísmo. Me gustaría que el autor también destacara este sentimiento en el artículo, porque creo que engrandece aún más la memoria de Grau. Saludos. Luis Carvacho B.
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- Hola Luis Carvacho B., estoy evaluando la posibilidad de dejar Wikipedia y mudar todo Guerra del Pacífico a un sitio donde no se pierda información válida, "interesante" como lo llamas. Gracias pero veo que no tengo cabida aquí. Si deseas modificar, hazlo... total si no lo haces tú, lo hará otro. Un abrazo. --Ari 06:30 1 jul, 2005 (CEST)
Hola, Ari. No te sientas despreciado, sólo aconsejado de buena fe. También opino que no debe perderse el valioso material que publicas, y mover parte de él a Guerra del Pacífico me parece una excelente idea. Con respecto al artículo sobre Miguel Grau creo que el más indicado para reformularlo eres tú, además yo soy chileno, y si bien mi admiración por Grau es enorme, creo que lo que corresponde es que quien escriba su artículo sea un peruano.
Saludos cordiales. Luis.
saludos a todos
Why there is no mention, when Grau became almirante (or rather contralmirante??) (I've made an extract of this article on Polish Wiki) - Pibwl
[editar] Reversión
Está bien la reversión que hizo Platonides, sin embargo, considero importante mostrar hasta dónde puede llegar la ignorancia de una persona, así que copio la "opinión sabia" que hizo el anónimo, así en algún momento podrán mostrarlo a sus hijos y enseñarles con un caso práctico "de la vida real", a los extremos que pueden llegarse, si se quedan como nacieron. Hé aquí las sabia opinión:
"pura bazofia ridicula y carente de rigor historico alguna, amen de su longitud , poco mas y cuenta la colitis que tuvo de pequeño. es ridiculo , peru solo ha conocido un imperio EL ESPAÑOL" (sic)
Por supuesto que no he tocado ni una coma, la reproduzco tal como la escribió (parece que tiene sus propias reglas de ortografía, también). Un abrazo. --Ari (discusión) 20:17 15 mar 2006 (CET)
- Bueno, la verdad es que cierta razón no le falta. Es innegable que el artículo es demasiado extenso y prolijo. --Suso de la Vega 02:30 17 mar 2006 (CET)
¿Justifica "pura bazofia ridicula y carente de rigor historico alguna,..., poco mas y cuenta la colitis que tuvo de pequeño. es ridiculo , peru solo ha conocido un imperio EL ESPAÑOL"?. Bueno... --Ari (discusión) 02:56 17 mar 2006 (CET)
No, no, claro que no... Por supuesto que la mala educación no la justifica nadie. --Suso de la Vega 20:47 17 mar 2006 (CET)
Me refería a la ignorancia y mala educación del anónimo, en mi anterior intervención, no a la extensión del artículo, que es obvia. --Ari (discusión) 20:53 17 mar 2006 (CET)
[editar] Referencia incierta
Quiero plantear que el mencionado ametrallamiento de parte de la Covadonga a los naufragos de la Independencia, no tiene un sustento historico cierto.
No es mencionado por Moore en su parte del combate, tampoco en los partes de Condell ni de Grau. Los partes de combate de ambos comandantes involucrados mencionan que despues de encallar el combate continuo, al igual que en Iquique, donde el combate prosiguio a pesar de haberse escorado completamete la Esmeralda.
Cito del parte de Moore: "Por consecuencia de este choque se lleno completamente de agua el buque, se apagaron los fuegos y suspendieronse las calderas hasta la caja de humo; y en un segundo y tercer choque se inundaron completamente las otras secciones. El buque cayo sobre su costado de estribor entrando el agua por las portas de la batería. No obstante esta desgracia, al pasar la Covadonga por el costado de estribor haciéndonos fuego por su artillería , nuestros cañones contestaron ; cuando el agua casi cubría continué el fuego con nuestras ametralladoras de las cofas y con la tripulación que mande subir a cubierta armada de rifles y revólveres, hasta que se agotaron las municiones que no podían ser respuestas, pues el buque estaba inundado casi por completo, como lo digo anteriormente. La Covadonga seguía haciendo fuego de cañón a mansalva y una de cuyas bombas rompió el pico de mesana donde estaba izado el pabellón. Inmediatamente mande poner otro en otra driza. Después del choque hice sondear todo el contorno del buque; marcando la sonda por todos lados de cinco y media a seis brazas; lo que prueba que la roca en que choco la fragata es aislada y a distancia de los arrecifes de la Punta. Cuando me convencí que todo esfuerzo por salvar el buque era infructuoso, ordene que se prendiera fuego a la Santa Bárbara, orden que bajo a cumplir el oficial encargado de ella, pero ya era tarde, pues el agua, que a torrentes entraba a bordo lo impidió. Siendo casi toda la tripulación de hombres que no están acostumbrados al servicio de los buques de guerra, embarcados pocos días antes de nuestra salida del callao, fue imposible evitar que se arrojasen al agua corriendo el riesgo de permanecer ahogados: mande a arriar todas las embarcaciones para mandar a la agente a tierra, haciendo colocar en la primera a todos los heridos, yendo cada bote a cargo de dos oficiales para que regresaran por el resto de la gente. En el ultimo mande al segundo jefe comandante Raygada para que organizara la gente en tierra e hiciera regresar algunas embarcaciones que hubieran llegado a tierra, lo que no pudo verificar, pues las rompientes las destruyeron todas al llegar a la costa. Sin embargo casi toda la tripulación estaba ya salvada quedando solo conmigo a bordo cerca de 20 personas, entre ellas los tenientes primeros graduados don Pedro Garezon y don Melchor Ulloa, el ídem 2º don Alfredo de la Haza, el alférez de fragata don Ricardo Herrera, el guardiamarina don Carlos Eléspuru, el corresponsal de El Comercio don José Rodolfo del Campo, el doctor don Enrique Besadre y el primer maquinista don Tomás Wilkins con su segundo."
El parte de Moore es coincidente con el Condell, lo que sumado a las pocas bajas de la Independencia hacen dudar seriamente de la veracidad de este relato.
Espero que se pueda hacer algo con esta parte del articulo, pues no se bien si se remite a fuentes historicas verificables.
Atentamente.
Javier.
Bibliografía
¿Cómo es posible que ofreciendo este artículo tan extensa información, no haya una dotación de información bibliográfica acorde? Sin esa bibliografía francamente me extraña tanta ampliación (que no es mala, de hecho faltan datos) --Elnole 19:26 25 nov 2006 (CET)
[editar] "Caballero de los Mares"
Lo que les voy a pedir seguramente engrosará el artículo en perjuicio de su autor y de lo práctico. Siempre se menciona a Miguel Grau como "El Caballero de los Mares". Quizá es algo anecdótico pero sería bueno conocer cuándo y quién le dio esa denominación (aunque el por qué creo que es obvio). Coincido con los demás en que el artículo debe ser enciclopédico y no tan biográfico (que se entienda lo que quiero decir). No obstante felicito el esfuerzo. Saludos. --- Christian.
- El apelativo de "caballero de los Mares", se lo ganó el almirante AP Miguel Grau Seminario, no sólo por su acción de enviar a la señora Carmela Carvajal vda. de Prat, lo que en esa época y ahora también se considera un trofeo de guerra, como fue la espada de Arturo Prat y no sólo eso, sino debido a las órdenes que daba luego de cada combate, órdenes nada comunes en un buque de guerra, como aquella orden luego del combate naval de Iquique del 21 de mayo de 1879, ante un mar lleno de náufragos de la "Esmeralda": "...salven a esos desdichados que ya no son enemigos". Grau tuvo la particularidad de dominar las bajas pasiones que despierta toda guerra; nunca bombardeó puertos o ciudades donde no había guarnición militar que pudiera ofenderlo y usó el poder de fuego de su nave estrictamente en acciones de combate y luego su nave era usada para acciones de salvamento. Esto último le costó seguramente muchas críticas de sus contemporáneos, debido a que el almirante enemigo no siempre actuó de esa manera. --Roberto (conversemos) 08:20 25 dic 2006 (CET)
[editar] ¿Almirante?
Hola, se puede saber en qué momento a Grau se le confiere el ascenso al grado de Almirante? Hasta donde se puede ver en el artículo murió siendo Capitán de Navío. Y cuando mucho podría haber ostentado el grado siguiente, contraalmirante.
Gracias.
--Canales85 19:30 24 dic 2006 (CET)
- El capitán de navío AP Miguel Grau Seminario, fue ascendido al grado de contralmirante AP, antes del combate naval de Angamos por resolución del Congreso de la República del Perú a propuesta del Ejecutivo. Grau renunció al "sueldo y al uso de las insignias de contralmirante" más no al grado, para poder seguir a bordo del BAP Huáscar, ya que el alto grado alcanzado, le impediría tener comando de buque y más bien hubiera sido reemplazado en el comando de su buque por otro capitán de navío, mientras que él hubiera pasado a ser comandante de la escuadra peruana. Años después de su inmolación y ya en el siglo XX y en agradecimiento de la nación peruana, nuevamente el Congreso le otorga el título de Gran Almirante del Perú; te voy a buscar las normas legales que validan su nombramiento como almirante. --Roberto (conversemos) 21:26 24 dic 2006 (CET)
[editar] NO neutralidad
He ensamblado el aviso por considerar que el artículo en ese acápite encierra una tendenciosa subjetividad del punto de vista de las causas de la guerra, se insta a dejar referencias y neutralizar el acápite señalado. --Mampato 22:12 25 oct 2007 (CEST)
- No es el lugar para tratar las causas de la guerra. La version se encuentra aqui http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Miguel_Grau_Seminario&oldid=12335911
- Arafael 23:29 25 oct 2007 (CEST)
[editar] El remedio peor que la enfermedad...
Si leen bien esta biografía, se darán cuenta que hay bastante párrafos que han quedado sueltos y fuera de contexto; por ejemplo en "Contexto"... Lejos de arreglarla, han malogrado una excelente biografía que existía hasta hace cierto tiempo atrás: extensa pero buena y bien documentada. Ahora que está protegida ni forma de arreglarla... --190.42.149.87 18:08 3 feb 2008 (UTC)
Encuesta
Allí dice que a razón de una encuesta Grau fue elegido el Peruano del Milenio. Grau estará muy orgulloso de que una encuesta... Jajaja... Si yo me enteraba de la encuestaba, votaba por Solano y él salía. ¿Es relevante la encuesta? Respuesta: No. Bórrenla o pónganla en otro lado, no a comienzo de la descripción del Almirante Grau.
- Claro, vuelvo a insistir: hace algún tiempo la biografía de este marino peruano, era extensa pero bien documentada y estaba referida exclusivamente a lo que debe tomar en cuenta una biografía. ¿A quién le importa si una encuesta lo designa "peruano del milenio" si sus otras cualidades rebasan lo que pueda opinar la gente?.
- Insisto que deben liberar el bloqueo de este artículo, para que los colaboradores arreglen esta excelente biografía, bien documentada. --200.106.16.124 (discusión) 08:14 18 feb 2008 (UTC)
