Wikipedia:Consultas de borrado/Capuchos

Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 17 de noviembre que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.

Por 20 votos a favor de borrar contra 9, se decidió mantener este artículo.
Mafores (Libro de quejas) - (Correo) 05:08 16 dic 2007 (CET)

No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

Si tienes alguna observación o comentario que hacer, dirígete a la página de discusión del artículo correspondiente, o al Café.

---

Tabla de contenidos 1 Votación 1.1 A favor 1.2 En contra 2 Comentarios 3 Réplica 4 Wikipedia no es un diccionario etimologico 5 Argot 6 "Y sin embargo se mueve", Galileo 7 Articulo Inadecuado 8 Artículo adecuado 9 Tu propuesta es improcedente 10 Si el articulo... 11 WP:NO 12 Quizas mejor 13 No neutralidad y demasiado coloquial

[editar] Votación

[editar] A favor

1. Rubashkn 09:24 17 nov 2007 (CET)

   # --201.244.43.48 20:38 18 nov 2007 (CET) Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. --Aleposta 21:26 18 nov 2007 (CET)

2. Magse16 22:43 18 nov 2007 (CET) el termino es inadecuado, se ha redactado como si solamente se presentara ese fenomeno en las universidades publicas colombianas, no tiene ninguna importancia un articulo de esa naturaleza.
3. --Héctor Guido Calvo 21:24 22 nov 2007 (CET) Estoy de acuerdo con Rubashkn
4. SajoR 02:24 25 nov 2007 (CET)de acuerdo con Rubashkn, es mas, quien dice que ese termino es usado en toda Colombia?, vivo en Medellín y acá no se usa ese termino, si mucho hablan de encapuchados.
5. —ubiquitous 03:21 25 nov 2007 (CET)Quizas pueda ser simplemente un parrafo de un articulo mayor,... no amerita para ser un articulo por si mismo. Me parece wikipedia no es un diccionario de terminos autoctonos de universidades publicas colombianas, si este articulo es aceptado, no veo porque no hacer un articulo para otros terminos autoctonos como "desechable", "paraco", "facho", "eleno", o "farino".
6. --Bonnot 03:40 25 nov 2007 (CET)
7. —Jandres1 21:46 25 nov 2007 (CET)
8. --Dark 22:52 25 nov 2007 (CET)
9. Xavigivax - (Habla conmigo) 13:58 26 nov 2007 (CET)
10. Ensada ! ¿Digamelón? 10:27 28 nov 2007 (CET)
11. --Irene 00:51 1 dic 2007 (CET)
12. --200.125.120.200 20:09 2 dic 2007 (CET) EDIT: no había entrado... --Nimo-DT 20:10 2 dic 2007 (CET)
13. Homo logos 01:02 3 dic 2007 (CET) Me parece que los elementos que hacen diferentes estas protestas de encapuchados de otras en otras partes del mundo no son lo bastante importantes para justificar un artículo propio. Aunque probablemente sea relevante un artículo llamado "protestas de encapuchados" la parte la Universidad Nacional de Colombia sería sólo una parte del mismo.
14. --Barfly2001 12:12 3 dic 2007 (CET) Ver abajo el comentario de Ensada, y que el redactor actúe conforme a el. Hay que enmarcar el texto (que no esta mal y es aprovechable), en el contexto de "Conflictos Universitarios en....". Un artículo no es de recibo que se titule con una expresión de Argot o trate sobre ella.
15. Kordas (sínome!) 00:16 4 dic 2007 (CET)
16. Varano 09:46 7 dic 2007 (CET)
17. Ale Flashero - Discuta! 18:20 8 dic 2007 (CET)
18. --Nuen 21:04 8 dic 2007 (CET)
19. Guarniz 05:40 10 dic 2007 (CET)
20. Colombian Knight 21:34 10 dic 2007 (CET) Abajo estan bastante argumentados por otros usuarios, los motivos por que se debe borrar el artículo.
21. (Firma aquí para votar a favor del borrado)

[editar] En contra

1. --Dieogomez 16:22 17 nov 2007 (CET)
2. Janopo 16:25 17 nov 2007 (CET)
3. Pacoperez6 21:20 17 nov 2007 (CET) Me parece un término lo suficientemente interesante para estar en Wikipedia
4. Si tiene referencias, por que no? Aleposta 21:26 17 nov 2007 (CET)

   Chien (Ôô) 21:37 17 nov 2007 (CET) Falta añadir más referencias y contrastar información pero no por eso debe ser borrado. Tal vez Rubashkn, tiene razón, (comentario abajo), por ahora me abstengo. Chien (Ôô) 22:44 18 nov 2007 (CET)

5. --Star Tek PS? 23:07 18 nov 2007 (CET) creo que si tiene relevancia
6. Wilfreddehelm 04:02 23 nov 2007 (CET)
7. --elemaki 23:52 23 nov 2007 (CET)
8. Airwolf (D) 13:04 25 nov 2007 (CET)
9. Martiko 23:09 15 dic 2007 (CET)
10. (Firma aquí para votar en contra del borrado)

[editar] Comentarios

• (lo que pasa es que el termino "capuchos", encapuchados etc... es un termino inapropiado pues en todo el mundo hay protestantes y asi como en todo el mundo hay protestantes hay capuchos o encapuchados, por lo que es inadecuado pensar que es algo exclusivo de Colombia, ademas ligar su origen a la Universidad Nacional de Colombia es incorrecto, si no esta apoyado por una buena fuente bibliografica, recuerden que en wikipedia el objetivo no es meter articulos porque sean o no interesantes, un articulo debe tener un contenido enciclopedico y adecuado, y ademas de eso no confundir al lector, y tambien se debe tener en cuenta la relevancia del articulo. en fin me parece que si quieren este articulo deben reestructuralo, vean por ejemplo estas fotos de "capuchos" o "encapuchados" de otros paises para corroborar lo que digo.
• http://www.dw-world.de/image/0,,2573290_1,00.jpg Alemania
• http://www.lost-away.org/wp-content/uploads/utem28jun.jpg Chile
• http://media.santiago.indymedia.org/uploads/2006/05/libertad-ppm-16mayo-01.jpgbc8blr.jpg Chile
• http://actualidad.terra.es/addon/img/feed/actualidad/20070909/72170452a3346p.jpg España
• http://vesania.blogia.com/upload/0023%20Cachorros%20de%20ETA.jpg País Vasco
• http://i.esmas.com/image/0/000/004/209/estuNT.jpg Nicaragua
• http://www.larepublica.com.uy/lr3/publicaciones/101/20070310/images/249318_0.gif Uruguay

Por algo el ex-articulo de capuchos en frances que hizo el mismo que inicio este articulo ya esta eliminado y sin necesidad de haber hecho consulta.

--Rubashkn 08:39 18 nov 2007 (CET))

[editar] Réplica

Sólo para aclarar, el artículo se refiere específicamente al TÉRMINO "Capuchos" utilizado en Colombia para denominar a estos grupos. En otros lugares se les conoce con otros nombres o solo como "Encapuchados". El término "Capuchos" es endémico de Colombia. Por eso su origen está ligado a la Universidad Nacional de Colombia en donde surgió el término y el fenómeno ligado a él.

No dudo que en otros países sucedan fenómenos sociales similares, pero en Colombia tienen características particulares, como la preparación de los "tropeles", pues existe toda una organización detrás de todos sus actos. Además, se acusa a los Capuchos de tener vínculos con las guerrillas colombianas, acusación que no ocurre, por ejemplo en los países que no tienen guerrillas. Como decía, sus actividades no son esporádicas sino planeadas, lo que les da en cierta medida una "tradición" en Colombia que ya tiene más de 30 años.

En la Real Academia de la lengua Española no existe un término que describa éste fenómeno:

• http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=capucho
• http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=encapuchado

Y en Colombia, "Capucho" lo designa muy bien.

Por otro lado, algunos argumentan que no tiene relevancia, pero ¿Cómo no va a tener relevancia un fenómeno social tan evidente?. Ocultarlo si tiene una gran carga política, ésto obedece a una tendencia de ocultar todo aquello que produzca lo que algunos llaman "La mala imagen de Colombia en el exterior", pero más allá de cualquier comentario político, el fenómeno existe y tiene relevancia histórica, social y cultural.

Cómo decía en otro momento, el término puede ser otro aporte de la violencia colombiana, que también originó: "Paraco", "Guerrillo", "Eleno"... etc. Personalmente no estoy de acuerdo con ningún tipo de violencia, pero ocultar que la hay en Colombia, no solamente es absurdo sino inadecuado.

--Dieogomez 17:52 19 nov 2007 (CET)

[editar] Wikipedia no es un diccionario etimologico

--Rubashkn 01:41 23 nov 2007 (CET)

[editar] Argot

Wikipedia:Lo que Wikipedia no es#Wikipedia no es un diccionario

3 Guías de uso, de jergas o expresiones idiomáticas peculiares. La Wikipedia no trata sobre cómo decir palabras, lenguajes, jergas o "argots" de un determinado grupo de personas. Wikipedia no está destinada a enseñar a las personas a hablar como un hacker, ni tampoco está obligada a recoger las expresiones coloquiales de un lugar. Sin embargo, dependiendo del contexto del artículo enciclopédico, puede ser importante que se describa cómo una palabra es utilizada para distinguir entre ideas similares y fácilmente confundibles. En algunos casos especiales, un artículo sobre un término de un "argot" o jerga puede ser apropiado para Wikipedia.

Ensada ! ¿Digamelón? 10:34 28 nov 2007 (CET)

Sin embargo, dependiendo del contexto del artículo enciclopédico, puede ser importante que se describa cómo una palabra es utilizada para distinguir entre ideas similares y fácilmente confundibles. En algunos casos especiales, un artículo sobre un término de un "argot" o jerga puede ser apropiado para Wikipedia.

Éste podría ser el caso, si se entiende el contexto.

[editar] "Y sin embargo se mueve", Galileo

Hay una aceptación del término y el fenómeno está. Vean el link, no por el video, sino por la descripción:

• http://es.youtube.com/watch?v=CHdBQy2qtqk

El término Capuchos en google:

• http://www.google.com.co/search?hl=es&q=Capuchos+-%22dos+capuchos%22&btnG=Buscar&meta=

"Y sin embargo se mueve",... se mueve y nadie lo quiere ocultar o ignorar, solo que tu te apersonaste un poco del tema, la realidad esta fuera de nosotros no en nosostros ;)

[editar] Articulo Inadecuado

igual no es suficiente ver que el termino sea popular o no, el termino no es neutro, es un termino usado "aunque no lo crean" solo acá en Bogotá y depronto en los santanderes. por lo cual ni siquiera podria ser considerado autóctono... por ejemplo en chile les llaman "CAPUCHAS", en Rusia mi otra patria les llaman Boncscha'zk... y etc... Ven lo inadecuado que es este articulo, dejen de creer que esto solo sucede en Colombia hay paises en donde los disturbios con este tipo de manifestantes dejan centenares de muertos, otra cosa es que el noticiero local no nos muestre otras manifestaciones y que cuando ocurren en colombia las exaltan y las exageran.

--Rubashkn 18:50 28 nov 2007 (CET)

Amigo Rubashkn: De manera muy abusiva borraste el artículo la primera vez sin someterlo al escrutinio de la comunidad. Luego que lo reconstruyeron te viste obligado a proponerlo para el borrado, y anulaste cualquier enlace que relacionara el artículo con la Universidad Nacional en más de tres oportunidades, luego borraste la imagen de los capuchos argumentando que no cumplía la licencia GNU, pero cuando visité la página de commons aparece con los derechos correctos. Reitero de nuevo. ¿Dinos cual es tu verdadera intensión de borrar cualquier vínculo del artículo con la Universidad Nacional y cuál tu verdadero interés de desaparecer lo que para tí es un artículo molesto? ¿Hay acaso una incomodidad política que no te permite ser objetivo?— El comentario anterior es obra de 190.25.53.138 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Ensada ! ¿Digamelón? 06:51 29 nov 2007 (CET)

si me parece inadecuado, y pues entonces deberian hacer un articulo pero que como titulo general sea Encapuchados y hablen de su distribucion en el mundo más no generalizando su existencia exclusivamente en Colombia y mas aun en la U.N., 2do si, si me molesta que solo busquen dañar la imagen de la Universidad, decir y asegurar que los "capuchos" nacieron allá no es mas que erroneo e impreciso todo esto afecta lo que pretende en wikipedia, universalisar la informacion, por ultimo la imagen fue subida como trabajo propio, cuando en realidad no lo es este tipo de imagenes requieren un tratamiento de derechos de autor especial cuando provienen de paginas web, por lo que dentro de poco igual será borrada. --Rubashkn 02:47 29 nov 2007 (CET)

[editar] Artículo adecuado

Estimado Rubashkn:

Quisiera saber tú qué entiendes por una buena o mala imagen de la universidad. Mira que los que protestan en la Universidad, tirando piedra y papas bomba, es decir, los muy conocidos “Capuchos”, creen que con sus protestas expresan y manifiestan la inconformidad contra el sistema, y para ellos la protesta está de acuerdo con la función que los estudiantes de la Universidad deben tener con la sociedad, es decir, que su compromiso social incluye la participaron en protestas, por ejemplo, en contra de las leyes que perjudican al pueblo colombiano como la privatización de la educación. En consecuencia, la imagen de la Universidad es buena, si manifiesta estar inconforme, cumpliendo así el ideal su innegable Compromiso Social. Así que decir lo que es bueno o malo y tomar posición sería adecuado en ese ideal de Compromiso social, así como tú lo haces, pero no te permitiría ser neutral. Definir lo que es adecuado o no, como te he dicho en muchas ocasiones, es ser parte de una posición más que ideológica, política, pues defender lo inadecuado responde a ideales, en este caso políticos. Por ejemplo, es común encontrar comentarios como “Las protestas de la Universidad Nacional, no permiten que gente productiva como yo llegue a su lugar de destino”, La pregunta sería, ¿Productiva para quien o para qué? Y la respuesta se daría en términos económicos de tipo individualista. Cosa que los manifestantes no comparten ya que sus ideales son colectivos y comunitarios. Por eso y por muchas otras cosas tomar posición y definir lo adecuado o inadecuado es supremamente no neutral.

Si tomáramos tu ejemplo, deberías borrar los artículos de las FARC y el ELN y en fin todo aquello que consideremos inadecuado a la luz del poder. Sin embargo, Debemos recordar que el fenómeno social de las “Manifestaciones de capuchos” en Colombia es evidente, cada tanto lo vivimos o lo vemos en los medios. No puedes negar que la mayor parte de las protestas ocurren en la Universidad Nacional, desligarlo si sería inadecuado, porque sería negarlo y no hay nada más dogmático que eso.

Y aunque no lo quieras creer, los primeros grupos de estudiantes que se cubrieron el rostro en Colombia, fueron los estudiantes de la facultad de ciencias humanas de la Universidad Nacional de Colombia a mediados de los 70 y si te digo aún antes, pues el temor por las constantes desapariciones por parte del gobierno era evidente. Quizá tu no conozcas nada de esto, por que tu familia no ha vivido en Colombia siempre, pero si hablas con la gente mayor, con tus profesores por ejemplo, encontrarás muchas razones para reconocer la importancia de los movimientos estudiantiles, violentos o nó violentos. La modalidad de cubrirse el rostro se extendió en otros lugares del país y al igual que el término. Hay capuchos en Medellín como me lo han confirmado unos amigos que son de allá, (Al igual se utiliza el término) hay capuchos en Pasto, en Bucaramanga, en Tunja, en el Cauca, y en la universidad del Atlántico, hoy prácticamente privatizada. Lo que demuestra que la expresión es muy extendida en Colombia.

[editar] Tu propuesta es improcedente

Por otro lado, si hiciéramos un artículo de “Encapuchados”, en él también cabrían por ejemplo, los grupos, llamados “terroristas”, que también utilizan capuchas, la delincuencia común, los secuestradores, los ladrones, etc… Sin embargo, la expresión “capucho”, tiene una estrecha conexión con los movimientos estudiantiles que se desligaría, si hiciéramos una generalización con los Encapuchados. En ese sentido tu propuesta no es procedente y el único camino que veo es que el artículo permanezca y contribuya a universalizar la información como es el propósito de la wikipedia y que lo haga de una manera neutral como lo ha venido haciendo el artículo.

--190.24.78.48 17:05 2 dic 2007 (CET)

[editar] Si el articulo...

Si el articulo no dejara el sabor que es escrito por un "capucho", mas apasionado que analitico, cambiaria mi voto. Pero desafortunadamente la presentacion vende la idea de que los "capuchos" son heroes anonimos y no anliza muchos de los hechos como que varios estudiantes han enfrentado a la fuerza publica con armas de fuego, que agentes de policia han muerto en enfrentamientos, que los explosivos que usan se han detonado antes de tiempo matando o dejando heridos a los estudiantes, que gran parte de la poblacion universitaria esta en desacuerdo,... para tener un articulo incompleto o que omita informacion para mostrar a los capuchos como ellos quieren mostrarlos me parece que el mi voto de borrado permanece en favor. Si fuera un analisis que tomara en cuenta la historia, etc... quizas cambiaria de opinion, pero tal como esta es mas propaganda que material para una enciclopedia.—ubiquitous 22:43 2 dic 2007 (CET)

La no neutralidad del artículo es irrelevante. Lo que se discute es la relevancia del artículo para wikipedia, no su neutralidad, los artículos que permanecen en wikipedia deben cumplir con la neutralidad, pero es cierto que los que no la cumplan deban ser borrados. La política de borrados establece que deben ser borrados los artículos que sean irrelevantes o inadecuados para wikipedia. Me parece que si consideras que el tema y el título del artículo son los adecuados, entonces debes votar en contra, votar en razón de la no neutralidad ha hecho que muchos artículos sean borrados cuando debían permanecer en la wiki.Homo logos 02:06 3 dic 2007 (CET)

[editar] WP:NO

Por favor, tómense un momento para leer el enlace que deje mas arriba. El artículo esta viciado desde las primeras lineas:

es un argot utilizado principalmente por la misma comunidad universitaria

. Si se quiere hablar de estos hechos, tendría que ser en el contexto de Revuelta Estudiantil en... etc. Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 06:31 3 dic 2007 (CET)

Coincido plenamente con Ensada. Esto va acabar borrándose, así que aprovechen lo bueno del texto, que lo tiene, con una contextualización mas apropiada.--Barfly2001 12:14 3 dic 2007 (CET)

Duda: "Esto va acabar borrándose" ¿es esto una amenaza? Saludos. Aleposta 14:16 3 dic 2007 (CET)

Muy lejos de serlo. Mas bien es una intuición. No seamos ultra-susceptibles ni tremendistas. Ni yo tengo la facultad de borrar artículos, ni afán por borrar artículos, ni decir que un artículo va acabar borrándose es amenazar a nadie. Menos tomarse las cosas tan en serio, por favor, menos estar a la defensiva, y en cambio mas apertura en el punto de vista y predisposición a los puntos de vista ajenos. Quitando hierro es como se entiende la gente.--Barfly2001 18:09 3 dic 2007 (CET)

En efecto, crear el artículo "Revuelta estudiantil en Colombia", debería contener además de los grupos radicales, los no radicales, los violentos y los nó violentos, los logros de los movimientos, los acontecimientos en las revueltas, una historia más extensa, etc... Creo que el artículo se refiere en exclusivo a los Grupos de manifestantes estudiantiles (radicales) en Colombia. Muy largo el título ¿Verdad? entonces ¿Cuál proponen para Trasladarlo?. Para mí "Capuchos", que aunque sea un término coloquial es apropiado, además de estar extendido por todo el territorio nacional. Deberían hacer una excepción en la Wikipedia. Mirar utilización en google: http://www.google.com.co/search?hl=es&q=%22Capuchos%22+universidad+-convento&btnG=Buscar&meta= saludos.

¿Hacer una excepción en la wikipedia? Por favor, leanse los tutoriales y dejense de ******. Si no estan dispuestos a seguir las normas de la wikipedia, no editen aqui. Ensada ! ¿Digamelón? 21:48 3 dic 2007 (CET)

La excepción se refiere a esta cita de lo que es y no es Wikipedia:

Sin embargo, dependiendo del contexto del artículo enciclopédico, puede ser importante que se describa cómo una palabra es utilizada para distinguir entre ideas similares y fácilmente confundibles. En algunos casos especiales, un artículo sobre un término de un "argot" o jerga puede ser apropiado para Wikipedia.

Éste es sin duda un caso especial.

¿Que caso especial? ¿Que tienen de especiales unos manifestantes encapuchados? ¿No los hay en todos los países? ¿No se manifiestan los estudiantes en todos los países? ¿No son reprimidos y protagonizan acciones violentas en todos los países? Lo único especial es tu especial interés por el tema, nada mas. Ensada ! ¿Digamelón? 07:50 4 dic 2007 (CET)

[editar] Quizas mejor

Me parece mas interesante una pagina sobre "movimientos estudiantiles en Colombia" quizas encadenada con paginas de otros paises, etc.. algo mas relevante que "capuchos",... y ojala sean neutrales porque es un fenomeno social de todas maneras, digno de ser observado y analizado.

Es que además eso de "Capuchos" sólo es conocido por allá. De este lado del charco nadie va a hacer una búsqueda sobre esa palabra, sería mas útil, dentro de unca página dedicada a los movimientos estudiantiles, aclarar que son los "capuchos".--Barfly2001 23:57 3 dic 2007 (CET)

¿Les parecería bien crear el artículo Movimientos estudiantiles en Colombia? y aceptar la propuesta de Barfly2001 de aclarar en él qué son los capuchos. Lo que pasa es que el artículo de Movimientos estudiantiles, es muy corto y al añadir el de los Capuchos transformado, ocuparía más campo que el artículo de los Movimientos estudiantiles. ¿Qué les parece?

[editar] No neutralidad y demasiado coloquial

Si es un analisis dedicado y enciclopedico podria ser aceptado, pero en realidad es mas un 'Universidad Nacional De Colombia'-ismo que material de un articulo. La idea de Movimientos estudiantiles en Colombia parece mejor, claro si es hecha de manera neutral y no como propaganda o blog como muchos de estos articulos.