Συζήτηση:Κατάλογος Πρωθυπουργών της Ελλάδας
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μήπως απαιτείται κάποιος στοιχειώδης επανέλεγχος διόρθωση περιόδου Β' ΠΠ;(τουλάχιστον για την τιμή του τίτλου)--Templar52 13:09, 7 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
- Από τις 18-21/4/1941 υπάρχει ένα κενό στους πρωθυπουργούς. Πράγματι ο Κορυζής αυτοκτονεί στις 18 και μέχρι στις 21 που ορκίζεται ο Εμμανουήλ Τσουδερός ουσιαστικά δεν υπάρχει πρωθυπουργός παρά μόνο κυβέρνηση την οποία "προεδρεύει" (τρόπον τινά) ο ίδιος ο βασιλιάς Γεώργιος Β', δεδομένου ότι έχουν αποτύχει οι επανελλήμένες "εντολές" προς τον Κ. Κοτζιά, τον Μαζαράκη-Αινιάν κλπ--Teles 10:04, 5 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Επίσης νομίζω ότι ο Δεμερτζής πέθανε στις 13/4 και την ίδια μέρα ορκίστηκε ο αντιπρόεδρος Μεταξάς Πρωθυπουργός και έτσι δεν υπάρχει κενό μιας ημέρας στους πρωθυπουργούς (Ιστορία Ελληνικού Έθνους, τ15, σ.377), ΠΟΝΤΙΚΙ, Τα Υπουργεία μας, κλπ.
Ακόμα θεωρώ ότι η περίοδος 1916-1917 με την παράλληλη κυβέρνηση της Θεσσαλονίκης του Βενιζέλου, ενώ περιγράφεται σωστά στον πίνακα, θα έπρεπε ίσως να μορφοποιηθεί όπως οι δύο και τρεις παράλληλες κυβερνήσεις της περιόδου 1941-1944, δεδομένου ότι και τυπικά και ουσιαστικά είχαν τα ίδια προβλήματα "νομιμότητας" (Συνέχεια της 4ης Αυγούστου η μία, διορισμένη από τους κατακτητές η άλλη και επαναστατική, τρόπω τινά η τρίτη (του Βουνού)).
Άλλο θέμα που προκύπτει με τους πρωθυπουργούς είναι των διαδοχικών κυβερνήσεων του ιδίου προσώπου λ.χ. η πρωθυπουργία του Θ. Σοφούλη (7 Νοεμβρίου 1947 – 24 Ιουνίου 1949) είναι στη πραγματικότητα 3, ή 4 διαδοχικές (αν θυμάμαι καλά) και εν πολλοίς ξεχωριστές κυβερνήσεις, όπως και του Αντρέα (21 Οκτωβρίου 1981 – 2 Ιουλίου 1989), ο οποίος τον Ιούνιο του 1985 ξαναορκίστηκε για δεύτερη θητεία μετά την νίκη του κόμματός του στις εκλογές. Το ίδιο και ο Σημίτης με τρεις διαδοχικές θητείες (22 Ιανουαρίου 1996 – 10 Μαρτίου 2004).
Άλλο ένα θέμα με τις κυβερνήσεις είναι η αναπλήρωση τους. Και όχι όταν λείπει στο εξωτερικό ο Βενιζέλος που τον αναπληρώνει ο Ρέπουλης (από το 1917 έως το 1920), αλλά όταν παραιτείται οΑντρέας (18/1/1996) και τον αναπληρώνει λχ. ο Τζοχατζόπουλος (πρωθυπουργεύων) για τρεις ημέρες. Πρόχειρα θυμάμαι και τον διορισμό από τον άρρωστο Παπάγο του αντιπροέδρου του Στ. Στεφανόπουλου στις 4/11/1955 ως αναπληρωτή έως τις 5/11 που πέθανε και "αυτόματα" το Παλάτι (Φρειδερίκη) διόρισε τον Καραμανλή (ορκίστηκε το απόγευμα της 5/11/1955). και ίσως και μερικές ακόμα που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή.
Υπάρχουν και κάποιες άλλες παρατηρήσεις στην καθόλα εντυπωσιακή δουλειά σου αλλά τις αφήνω για άλλη φορά γιατί ... ο χρόνος είναι χρήμα που λένε και οι Αμερικάνοι!--Teles 10:41, 5 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
«Άλλο θέμα που προκύπτει με τους πρωθυπουργούς είναι των διαδοχικών κυβερνήσεων του ιδίου προσώπου...»
Μάλλον πρέπει να διαχωριστούν οι διαδοχικές πρωθυπουργικές θητείες. --Αναστάσιος 19:33, 5 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Πίνακας περιεχομένων |
[Επεξεργασία] Ημερολογιακά
Μετά την 16 Φεβρουαρίου 1923 οι ημερομηνίες ακολουθούν το νέο ημερολόγιο το οποίο εισήχθη εκείνη την ημέρα η οποία ... προβιβάστηκε σε 1 Μαρτίου (+ 13 ημέρες). Επίσης διορθώθηκαν μερικές ημερομηνίες μετά που από λάθος είχαν γραφεί με διόρθωση 13 ημερών ενώ ίσχυε πλέον το νέο.--Teles 10:36, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εδώ οι ημερομηνίες πριν το 1923 έχουν διορθωθεί σύμφωνα με το νέο ημερολόγιο. Τώρα προκύπτει το εξής πρόβλημα Η κυβέρνηση Ανδρέα Μεταξά ορκίστηκε την ίδια μέρα που ξέσπασε η επανάσταση της 3ης Σεπτεμβρίου 1843 που στον κατάλογο είναι 15/9 (+12 ημέρες) και το κίνημα του Στρατιωτικού Συνδέσμου έγινε ανήμερα της Παναγίας (15 Αυγούστου 19090 και την ίδια μέρα ορκίστηκε η κυβέρνηση Μαυρομιχάλη που στον κατάλογο αναφέρεται ως ημερομηνία ορκομωσίας η 28/8 (+13 ημέρες). Τί κάνουμε σε αυτές τις περιπτώσεις;--Teles 10:47, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ναι, είναι λάθος. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει καμμία μετατροπή ημερομηνίας. Ο κατάλογος προέρχεται από την αγγλική wikipedia. Θα πρέπει να τις διορθώσουμε όλες ώστε να συμπίπτουν με το παλιό ημερολόγιο. — Geraki ΣΜ - 2007-01-19T 19:16Z.
[Επεξεργασία] Κυβερνητικά σχόλια
Θα ήθελα να βάλω σε κάθε κυβέρνηση, ξεκινώντας από το 2004 προς τα πίσω, σχόλια για τις εκλογές, την βουλή που την ψήφισε, ή οτιδήποτε άλλο χρήσιμο ως πληροφορία για την κυβέρνηση. Επίσης να τη συνδέσω με την αντίστοιχη σελίδα της ΓΓ της Κυβέρνησης για να βλέπουμε την σύνθεσή της και τις μεταβολές της . Θα ήθελα τη γνώμη σας πριν το ξεκινήσω γιατί έχει πολύ δουλειά λεπτομέρειας και δεν κάνει να πάει χαμένη αν δεν συμφωνείτε.--Teles 14:41, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εγώ είχα στα σχέδια να κάνω ξεχωριστά άρθρα για τις εκλογές (αντίστοιχα με το Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 2004) αλλά δεν πήγα τόσο μακριά μέχρι το σημείο να σκεφτώ και άρθρα για ξεχωριστές κυβερνήσεις (που είναι πολύ περισσότερες). Γιατί όχι όμως; Θα μπορούσαν να είναι κοινά τα άρθρα αλλά δεν προέρχονταν όλες οι κυβερνήσεις από εκλογές, οπότε αναγκαστικά θα ξεχωρίζουν. — Geraki ΣΜ - 2007-01-19T 19:16Z.
[Επεξεργασία] Κυβερνητικά σχόλια (Δοκιμαστικό)
Τοποθέτησα τις αντίστοιχες σελίδες για τις 4 τελευταίες κυβερνήσεις (1996-2004). Αν λειτουργεί σιγά σιγά θα προσθέσω στοιχεία και για τις άλλες κυβερνήσεις και με συνδέσεις στην σύνθεση της κυβέρνησης (Υπουργείο Εσωτερικών), στις αντίστοιχες εκλογές (όπου χρειάζεται) και όπου αλλού. --Teles 21:17, 20 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Χωρισμός της σελίδας
Προτείνω τον χωρισμό στις εξής ενότητες:
- α. 1821-10.10.1862
Από την έκρηξη της Επανάστασης (όλα τα όργανά της) μέχρι την Επανάσταση που έδιωξε τον Όθωνα
- β. 10.10.1862-15.8.1909
Από την επαναστατική κυβέρνηση μέχρι την επανάσταση του 1909 στο Γουδί
- γ. 15.8.1909-20.4.1941
Από το Γουδί μέχρι την ορκομωσία της Κυβέρνησης Τσουδερού που έφυγε στο εξωτερικό μαζί με την βασιλική οικογένεια
- δ. 20.4.1941-24.7.1974
Κατοχή και Μεταπολεμική περίοδος μέχρι την κατάρευση της Χούντας
- ε. 24.7.1974-σήμερα (26/1/2007)
Μεταπολίτευση μέχρι σήμερα (το όποιο σήμερα που μπορούμε να το παρακολουθήσουμε).
- Προτείνω αυτές τις περιόδους για τους εξής λόγους:
- 1. Αποτελούν τομές στην Νεοελληνική ιστορία
- 2. Αν δει κανείς τους πρωθυπουργούς, τους βασιλείς και τους προέδρους κάποιας περιόδου θα δει ότι μόνο 1-2 από κάθε περίοδο υπάρχει και στην επόμενη
- Από α) ==> β) μόνο ο Δ. Βούλγαρης και ο Κ. Κανάρης
- Από β) ==> γ) μόνο ο Δ. Ράλλης και ο Α. Ζαΐμης και Γεώργιος Α' (συνέχεια της βασιλείας του)
- Από γ) ==> δ) μόνο ο Θ. Σοφούλης και ο Γεώργιος Β'
- Από δ) ==> ε) μόνο ο Κ. Καραμανλής
- Αυτό δείχνει ότι πράγματι κάθε περίοδος ήταν ξεχωριστή από την προηγούμενη. Λοιπόν, τί λέτε;--Teles 07:07, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Ο χωρισμός με βάση το πολίτευμα είναι ο πιο συνηθισμένος και κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός σε τέτοιες περιπτώσεις, γιατί μιλάμε για ένα πολιτειακό αξίωμα, το οποίο εξαρτάται άμεσα από το πολίτευμα και το εκάστοτε Σύνταγμα. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που προτείνεις και ειδικα η παρατήρησή σου σχετικά με την εναλλαγή συγκεκριμένων προσώπων μόνο εντός συγκεκριμένων περιόδων, αλλά δεν ξέρω αν είναι εδώ ο σωστός τόπος για να τονιστεί. Για παράδειγμα στην πρώτη περίοδο που προτείνεις θα ήμουν εντελώς αντίθετος. Ως το 1832 η Ελλάδα δεν υφίστατο ως κράτος κατά το διεθνές δίκαιο. Οπότε όλα τα αξιώματα είχαν εσωτερική μόνο ισχύ. Επίσης σημαντική είναι η διαφορά απόλυτης και Συνταγματικής μοναρχίας (1832-1844), ώστε να πρέπει να χωριστούν οι περίοδοι και πάλι.--Αρχίδαμοςμίλα μου 11:31, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Αγαπητέ Αρχίδαμε σίγουρα ο χωρισμός με βάση το πολίτευμα είναι πιο συνηθισμένος και ίσως και πιο δόκιμος, αλλά ... έχουμε πρακτικά προβλήματα για τον κατάλογό μας. Σχεδόν σε όλες τις ημερομηνίες μεταβολής πολιτεύματος έχουμε την ίδια κυβέρνηση και πριν και μετά.
- Παπαναστασίου 12.3-25.7.1924, ενώ η Καθεστωτική μεταβολή έγινε στις 25.3
- το 1843-44 έχουμε πρόβλημα για το πότε βάζουμε τα όρια, 3/9 (Επανάσταση); Εθνοσυνέλευση; Ψήφιση του Συντάγματος; Όρκος του Όθωνα στο Σύνταγμα; Και πάντα μπρος-πίσω είναι η ίδια κυβέρνηση; κλπκλπ
Επίσης θα έλεγα ότι εγώ πρότεινα ένα "τυπικό" χωρισμό για λόγους πρακτικότητας και όχι για να κάνω "περιοδολόγηση" της νεοελληνικής ιστορίας. Βεβαίως δεν έχω καμια αντίρρηση για οποιονδήποτε άλλον χωρισμό που δεν θα δημιουργούσε τεχνικά προβλήματα.--Teles 11:53, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Απόπειρα για Πρότυπο
Αγαπητοί φίλοι, έκανα μια απόπειρα κατασκευής ενός προτύπου για τις ελληνικές εκλογές. Δηλαδή για να είμαστε ακριβείς πήρα το αντίστοιχο αγγλικό που το είχα συμπληρώσει με όλες τις εκλογές (1843-2004) και έγραψα στις κατάλληλες θέσεις τα αντίστοιχα ελληνικά. Δεν ξέρω αν είναι σωστό και δεν περιέχει σημαιάκια γιατί δεν ξέρω που βρίσκονται. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν πρέπει να μπει στον κατάλογο των Ελλήνων πρωθυπουργών. Το πρότυπο(;) είναι εδώ :
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Έχω συνδέσει και τις τρεις εκλογικές αναμετρήσεις που υπάρχουν. Το 1950 το ξεκίνησα εγώ, τα υπόλοιπα τα βρήκα έτοιμα. Αν θέλετε πληροφορίες για την βιβλιογραφία, χρησιμοποίησα τα εξής έργα:
- Douglas Dakin, Η Ενοποίηση της Ελλάδας, 1770-1923, Αθήνα 1984 (Β' Έκδοση)
- Εκδοτική Αθηνών, Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμοι 13-16, Αθήνα 1977-2000
Ευχαριστώ.--Teles 08:46, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Μια Πρόταση για την περίοδο της Κατοχής
Αγαπητοί φίλοι, σε μια βοηθητική σελίδα μου μπορείτε να δείτε την προσπάθεια που έκανα για να προσαρμοστεί καλύτερα το κομμάτι της περιόδου της κατοχής, είτε σε άλλη σελίδα για να αλαφρύνει το σύνολο που γίνεται τεράστιο, είτε στον ίδιο πίνακα. Τί λέτε εσείς;--Teles 15:36, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Συμπληρώματα
- Συμπλήρωση στοιχείων Εκτελεστικού, Πολιτείας κλπ 1822-1833
- Διόρθωση ημερολογίου (έως 15.2.1923 ισχύει το παλαιό)
- Συμπλήρωση με "Στοιχεία σχετικά ..." από 1843-1875
- Συμπλήρωση και ξεχώρισμα των διαδοχικών κυβερνήσεων
- Έναρξη άρθρων σχετικών (Πρωθυπουργοί, εκλογές, κυβερνήσεις, εκλογικοί νόμοι, Συντάγματα κλπ)
- Συνδέσεις με σημαντικά θέματα (Ιστορικοί περίοδοι, σημαντικά πολιτικά γεγονότα κλπ)
- Άρθρα για κοινοβουλευτικές έννοιες (Δεδηλωμένη, οικουμενική, εθνικής ενότητας, σωτηρίας κλπ)
- Άρθρα σχετικά με τα κόμματα
- Συνδέσεις με άρθρα στατιστικών στοιχείων κυβερνήσεων, Αντιπροσωπευτικών σωμάτων, εκλογών κλπ
- Συνδέσεις με σελίδες σημαντικών κοινοβουλευτικών ρήσεων και άλλων πολιτικών αποφθεγμάτων
- Συμπληρώσεις των ονομάτων
- Διορθώσεις λαθών τύπου "Ο Δαίμων του Τυπογραφείου" και άλλων σχετικών παραδρομών της γραφίδος
- Το άρθρο φιλοδοξεί να παρουσιάσει με όλες τις σχετικές ενότητες και συνδέσεις την πολιτική ιστορία του τόπου από την Επανάσταση του 1821 έως τις μέρες μας
[Επεξεργασία] Για τις αλλαγές και άλλα
- Γενική μορφοποίηση γιατί οι στήλες έγιναν έξι (με τα πορτρέτα) αντί για 5. Κάποιος πιο έμπειρος να δει πώς θα κανονίσουμε το πλάτος να είναι 100% και οι στήλες να μην βγαίνουν μακρόστενες (αν χρειάζεται).
- Μια καλή ιδέα για ιδέες στη μορφοποίηση είναι αυτός ο παρόμοιος κατάλογος.
- Αφαίρεσα αυτό το κάπως ανοικονόμητο Στοιχεία για την κυβέρνηση αυτή. Πιστεύω να μην υπερέβαλα. Αλλά αν νομίζετε ότι χρειάζεται να επανέλθει
- Στην στήλη με τις πληροφορίες έβαλα την εκλογική αναμέτρηση από την οποία προέκυψε η κυβέρνηση και όχι αυτή που διεξήγαγε
- Ίσως θα έπρεπε να σπάσει σε ενότητες ανά περιόδους
- Για ότι άλλο λάθος/παράλειψη έκανα στις αλλαγές ευθύνομαι αποκλειστικά. Όλο και κάτι θα μου ξέφυγε. --cubic[*]star 08:45, 29 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Εγώ λέω το εξής:
- Αφαίρεση της στήλης γέννηση-θάνατος καθώς είναι η λιγότερο σχετική με το θέμα (ή αν ενδιαφέρει η πληροφορία, συγχώνευση στη στήλη του πρωθυπουργού με μικρά γράμματα κάτω από το όνομα)
- Συγχώνευση με την πρώτη μπορεί να γίνει επίσης και στη στήλη "Κόμμα" όπου καλό θα είανι να γράφονται κάααπως λιγότερα, ειδικά για τους ανεξάρτητους.
- Επαναφορά στα σχόλια ίσως
- Κι επίσης θα μπορούσαν να καταργηθούν και τα πορτρέτα. Δεν ξέρω αν είναι τόσο καλό να βγαίνει η ίδια φάτσα 5-6 φορές, και για αρκετούς μάλλον δεν θα βρούμε φωτογραφία. Πάντως ας καταλήξουμε σε μια μορφή πριν αρχίσουμε τις επεμβάσεις, αφενός γιατί το άρθρο είναι τεράστιο αφετέρου γιατί θα χρειαστούν αρκετές διορθώσεις στον κώδικα. Αυτά - Badseed απάντηση 17:17, 29 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Εγώ είμαι υπερ της άποψης να φτιάξουμε κάτι παρόμοιο με αυτό οπως πρότεινε και ο CubicStar.--Diu 18:51, 30 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες για το υπόδειγμα διατηρώντας όμως τις επιφυλάξεις του Badseed για τις εικόνες (μη εντοπισμός και ενοχλητική επανάληψη)--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα-19:16, 30 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Νομίζω πάντως οτι με λίγη προσπάθεια μπορούμε να βρούμε φώτο. Και αν παρατηρήσουμε το αγγλικό πρότυπο θα δούμε οτι δεν πειράζουν στο μάτι οι επαναλήψεις.--Diu 19:26, 30 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
- Πρότεινα τον αγγλικό κατάλογο γιατί έχουν πετύχει μία καλή ισορροπία στην παρουσίαση του περιεχομένου (= μία λίστα ανθρώπων με ημερομηνίες, πολλαπλές θητείες, λεπτομέρειες κλπ) και την μορφή του καταλόγου (= layout με εικόνες). Το παρακάνουν όμως με τα key events. Επιπλέον έχουν και τα ίδια προβλήματα να επιλύσουν σχετικά με τον αριθμό των πρωθυπουργών και τον όγκο του κώδικα που πάνω-κάτω είναι ο ίδιος με τον δικό μας. Οπότε να το ξεκαθαρίσω: είναι παράδειγμα και όχι υπόδειγμα για τον πίνακά μας.
- Σχετικά με τους δικούς μας προτείνω/παρατηρώ:
- Σπάσιμο σε περιόδους μοναρχίας/δημοκρατίας/δικτατοριών και κατοχής, δλδ. ανά πολιτειακή κατάσταση
- Για τα πορτρέτα λέω διστακτικά ναι, αρκεί να έχουμε για όλους πορτρετώδεις απεικονίσεις και όχι τύπου-αυθόρμητη-πόζα. Αν δεν έχουμε, καλύτερα όχι
- Αφαίρεση της στήλης γέννηση-θάνατος του πρωθυπ. κατά Badseed
- Επίσης όχι σηματάκι στα κόμματα
- Χρειάζονται οι πληροφορίες για τις εκλογές που έδωσαν την κυβέρνηση και την ίδια την κυβέρνηση; Ναι αλλά να βρίσκαμε έναν τρόπο να φαίνονται συνοπτικά και να μην πιάνουν χώρο σε πλάτος στηλών. Μια ψιλοσχετική συζήτηση για αυτό το θέμα. --cubic[*]star 22:45, 30 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Δεν ξέρω τι θα κάνετε αλλα εγω είμαι αντίθετος με το σπάσιμο του καταλόγου σε περιόδους. Απλα δεν υπάρχει λόγος να γίνει κατι τέτοιο.--Diu 22:52, 30 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
- Ο κατάλογος ήταν ήδη χωρισμένος σε περιόδους, αυτό που έλλειπε ήταν να δημιουργείται και ένας πίνακας περιεχομένων ώστε να διευκολύνεται η πλοήγηση.
Έγινε.. - Καλύτερα να αφαιρεθούν τα πορτραίτα. Αφ'ενός επιβαρύνουν την σελίδα με αρκετό όγκο δεδομένων, αφ'ετέρου δεν υπάρχουν για όλους, και ακόμη και κάποιες που υπάρχουν μάλλον δεν καλύπτονται από "εύλογη χρήση" και θα διαγραφούν και αυτές.
- Συμφωνώ στην αφαίρεση γεννήσεων θανάτου.
- Συμφωνώ στο να μην υπάρχουν σηματάκια για τα κόμματα, αλλά ένας χρωματικός κώδικας ανάλογος με τον αγγλικό δεν μου φαίνεται άσχημος. — Geraki ΣΜ 05:52, 1 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
