Diskussion:Silberpfeil
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[Bearbeiten] Lackabkratzstory
Etwas überrascht bin ich, dass genau diese Ausführung der Entstehung des Begriffs Silberpfeile hier bei Wikipedia publiziert wird. So nett und schön dieser Mythos auch klingen mag und so grossartig er auch von der MB-Presseabteilung kolportiert werden mag, Fakt ist: Die Geschichte, dass 1934 der Lack an den Wagen aus Stuttgart abgekratzt worden sei, taucht zum ersten Mal in Neubauers Memoiren in den 50er Jahren auf. Nur zu gern wurde diese Geschichte dann immer wieder zitiert. Leider habe ich nach jahrelanger Recherche, bis heute, keinen zeitgenössischen Artikel aus dem Jahr 1934 gefunden, der diese Geschichte belegt. Belegbar ist jedoch, dass die Auto Union Rennwagen bereits auf der AVUS, also vor dem Eifelrennen silbern lackiert waren. Und auch beim Eifelrennen und beim Grand Prix de France, ebenfalls wie die Mercedes, silbern antraten. Dass die Mercedes Geschichte heute wieder so einen grossen Stellenwert besitzt, hat auch mit der aufwändigen Pressearbeit aus Stuttgart zu tun, wo man in gar nicht so präzis historischer Absicht, diesen Mythos wieder in die Welt setzte und setzt. Nun denn. Ich glaube, hier bei Wikipedia hat die Lackabkratzstory (LAKS) aber gar nichts verloren. Sie ist Unsinn. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.227.207.202 (Diskussion • Beiträge) ) 12:00, 11. Nov. 2005
- Belege fordern, aber selber anonym schreiben? --s' Mattheadle 19:34, 1. Jan 2006 (CET)
Diese Seite behandelt die motorsportliche Seite von Mercedes Benz vor dem 2. Weltkrieg. Normalerweise müßte man dann auch über den Link "Mercedes-Benz" irgenwie zu dieser Seite kommen. Leider Fehlanzeige. Der Link "Silberpfeil" ist fehl am Platze!! Kein Formel-1-Fan gibt diesen Begriff ein. Zu der o.g. Story von 1934 kann ich eines der beiden Brauchitsch-Bücher ("Kampf um Meter und Sekunden" bzw. "Ohne Kampf kein Sieg") anführen. In einem dieser Bücher (weiß nicht genau welches) schildert Brauchitsch genau diese Geschichte. Also hat sie sich auch zugetragen!-- (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.180.127.46 (Diskussion • Beiträge) ) 20:37, 26. Apr 2006 (CET)
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- Die Geschichte vom Entfernen des Lacks findet sich nicht nur bei Alfred Neubauer: Männer, Frauer und Motoren auf S. 169, sondern ebenso bei Manfred v. Brauchitsch: Ohne Kampf kein Sieg auf S. 34 sowie Halwart Schrader: Mercedes-Benz Silberpfeile, ISBN 3-405-13380-7 auf S. 33. --S.Mielke 14:08, 12. Aug 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Zu Mercedes- lastig
Am Anfang des Berichts wird erwähnt das sowohl Mercedes als auch Auto Union als Silberpfeile "unterwegs" waren, im weiteren Verlauf des Artikels ist von Auto Union aber kaum noch die Rede. Für die Nachkriegsgeschichte verständlich, aber in der großen Ära der Silberpfeile IMHO unverzeihlich, weil es impliziert das echte Silberpfeile vor allem Mercedes- Autos sind. Das ist aber nur unsere heutige Erfahrung, die wir auf die frühere Zeit übertragen, wo damals Silberpfeile doch vor allem mit "deutschen Rennwagen" gleichgesetzt wurden. -- 84.181.78.68 17:57, 27. Mai 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Abschnitt Namensursprung
Ich habe ein paar Rechtschreibfehler in diesem Abschnitt korrigiert. Weitere Korrekturen wären hier nötig, für die mir momentan Zeit und auch Fachwissen fehlen. Beispiele:
"Dieser Weltrekordwagen wurde aus dem berühmten Heckmotor grand prix Rennwagen des Jahres 1936 entwickelt." Was genau bedeutet "Heckmotor grand prix Rennwagen"? Fehlende Bindestriche, Gross-/Kleinschreibung? Ich bin unsicher, was genau gemeint ist.
"Im Nachkriegsdeutschland verschleppt, kann man jetzt eine Replika im Audi Museum in Ingolstadt sehen." -- Inhaltlich etwas unklar. Es wurde ja nicht der Museumsbesucher verschleppt, sondern die Replika. Also ist der einführende Nebensatz falsch. Mir fällt aber eben keine gescheite Korrektur ein, da ich mich mit Rennwagen und deren Geschichte nicht sonderlich gut auskenne. -- Hub 08:33, 5. Jul 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Silberpfeile der Wiener U-Bahn
Man sollte vielleicht auch noch erwähnen, dass die Fahrzeuge der Wiener U-Bahn-Linien 1, 2, 3 und 4 als Silberpfeil bezeichnet werden. Dubaut 20:09, 13. Aug 2006 (CEST)
Stimmt, eigentlich habe ich auch nur diese Bedeutung gekannt, war aber nich überrascht etwas anderes vorzufinden. Intressant wärs trotzdem zu wissen wie die Bezeichnung auf die U-Bahn kam(nich wegen der Farbe *gg* meine ob die echt so Bezeichnet wurden irgendwannmal) Xenolux 09:38, 4. Jun. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Ergänzung zur Quellenangabe von Cete
Dr. Josef Ernst, Communications, DaimlerChrysler AG: "Gern können Sie für Ihre Tätigkeit für die Wikipedia Inhalte der DaimlerChrysler Medienseiten verwenden. Dazu erkennen wir die Bedingungen nach GNU-FDL an. Bitte geben Sie DaimlerChrysler als Quellenangabe an." Cete 00:02, 16. Jun. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Anmerkung und Frage zur Legende
Erwähnenswert wäre, dass das 750 kg-Limit zwar nicht bei besagtem Eiffelrennen zur Anwendung kam, aber bei anderen Veranstaltungen in der damaligen Zeit zum Reglement gehörte. Waren die Silberpfeile bzw. die Wagen der Auto Union eigentlich lackiert (Silber oder Klarlack) oder handelte es sich tatsächlich um das blanke (vielleicht polierte) Aluminium? Ware schön, wenn jemand diese Frage klären könnte. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.180.101.134 (Diskussion • Beiträge) ) 12:05, 19. Jun. 2007
- Hier ist die offizielle Formulierung des Unternehmen die ich auf Anfrage erhalten habe, stammend von Dr. Josef Ernst, Communications, DaimlerChrysler AG:
- "Zu Beginn der Renn-Saison 1934 wechselte Mercedes-Benz die Farbe der Formel-Wagen von Weiß zu Silber. Über das genaue Wann und Wo wird bis heute spekuliert. Gern zitiert wird die Legende, dass in der Nacht vor dem Start zum Eifelrennen am 3. Juni 1934 die weiße Lackierung von der Aluminiumkarosserie der W 25-Rennwagen entfernt worden sei, um ein Fahrzeuggewicht von 750 Kilogramm zu erreichen. Sicher ist jedoch, dass die Öffentlichkeit die Rennfahrzeuge von Mercedes-Benz als Silberpfeile wahrnahm."
- Es sollte im Artikel einfach deutlicher gemacht werden, dass es sich bei der netten Geschichte um eine Legende und nicht um eine belegte Tatsache handelt. Cete 17:34, 25. Jun. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Maßeinheit
"mit einem Druck von 100 Kilogramm pro Kubikzentimeter" muss wohl richtig "pro Quadratzentimeter" heißen. Maschinenbauer an die Front, ich weiß es nicht genau genug. --Slartibartfass 15:26, 30. Aug. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Im Artikel nicht diskutieren!
Die Diskussion über die Frage, ob das Abkratzen des Lacks, um 1 kg am Gesamtgewicht des Wagens zu sparen, Legende oder Tatsache ist, und ob das Eifelrennen 1934 nach der 750-kg-Formel ausgetragen wurde oder nicht, gehört nicht in den Artikel, sondern in die „Diskussion“ oder in die Benutzer-Diskussion der Autoren. Außerdem sollten die Beiträge sprachlich und typografisch sorgfältiger gestaltet werden. -- Lothar Spurzem 18:58, 24. Sep. 2007 (CEST)
- Dem stimme ich zu. Der "Mythos" gehört neutral dargestellt, was derzeit keineswegs der Fall ist. Außerdem gehören die Modell in die entsprechenden Artikel ausgelagert. --Matthead 19:23, 24. Sep. 2007 (CEST)
- Ich habe jetzt versucht, die sich widersprechenden Meinungen zum Namensursprung sachlich einander gegenüberzustellen. -- Spurzem 23:09, 24. Sep. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Trennung in bzw. Vereinigung mit einzelnen Artikeln
Dieser Artikel sollte den Begriff klären und eine Übersicht geben über die betroffenen Rennwagen, die teilweise (MB Modelle) eigene Artikel haben. Es ist einiges an Sortier-Arbeit vonnöten. Ein entsprechende Auftrennung auch bei den AU Rennwagen ist denkbar. Derzeit stehen u. a. unvollständige Sätze im Artikel. --Matthead 19:23, 24. Sep. 2007 (CEST)
