Diskussion:Rangjung Rigpe Dorje

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[Bearbeiten] Direkte mündliche Linie von Buddha Shakyamuni?

Wenn man von der Lebenszeit Buddha Shakyamunis ausgeht, der ca.480 v.Chr gestorben ist läßt sich eine direkte mündliche Linie bis zur Linie der Karmapa nicht nachweisen, daher kann man das im Artikel in dieser Form nicht behaupten. Die mündlichen Linien die in der Karma-Kagyü-Schule fortgeführt wird, läßt sich maximal bis in das 4. Jahrhundert n.Chr. nachweisen, daher ist der Eintrag in dieser Form nicht richtig. Man muß bei der Übertragung verschiedener innerer Tantras von verschiedenen Sambhogakaya-Ausstrahlungen Buddhas sprechen wie z.B. Vajravarahi, die z.b. das Chakrasamvara-Tantra erstmals im 4. Jahrhundert an menschliche Meister (Nirmanakaya) übertragen hat. Der historische Buddha Shakyamuni mag verschiedene Tantras übertragen haben, aber, wenn überhaupt (was sehr umstritten ist) nur in Form verschiedener Sambhogakaya-Ausstrahlungen. Auch z.B. die Übertragung des Kalachakratantra geht zwar auf Buddha zurück, dieser hat die Übertragung aber zunächst nicht an Menschen erteilt, daher wird eine direkte Übertragung zurückgehend auf Buddha Shakyamuni (begründet oder nicht) verschiedentlich angezweifelt. Die einzige Linie der Karma-Kagyü die unmittelbar und belegbar auf Buddha Shakyamuni zurückgeht, ist die Vinaya-Linie die von Atisha (Alte Kadampa Schule) in Tibet eingeführt und, unter anderem, von den Karma-Kagyü weitergeführt wurde. --Panchito 20:01, 20. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Der Tod von Rangjung Rigpe Dorje

Die Phase unmittelbar vor Rangjung Rigpes Tod in einer amerikanischen Klinik wird sehr inspirierend in zwei Abschnitten von Sogyal Rinpoche, Das Tibetische Buch vom Leben und vom Sterben, O.W.Barth Verlag behandelt.--Panchito 20:31, 20. Aug 2006 (CEST)

Also nach simhas.org verblieb Rangjung Rigpe Dorje bei und nach seinem Tod in Meditationshaltung, was für einen tibetischen Meditationsmeister auch nicht unüblich wäre. Kalu Rinpoche (und offenbar noch viele andere und weniger bekannte) sind ebenfalls in Meditationshaltung gestorben. Die übliche Stellung für den Tod eines Meditationsmeisters ist nunmal (wenn möglich) die Meditationshaltung, oder die Stellung des schlafenden Löwen. Es gibt auch noch aus anderen Traditionen Berichte über den Eintritt praktizierender spiritueller Meister ins Parinirvana oder in den Maha-Samadhi, je nachdem. Nach Sogyal Rinpoche: Das tibetische Buch vom Leben und vom Sterben. Ein Schlüssel zum tieferen Verständnis von Leben und Tod. 3. Auflage. O. W. Barth Verlag, Frankfurt am Main 2003, ISBN 3502611130 (S. 318) stellte Dr. Ranulfo Sanchez (der zuständige Arzt in der American International Clinic) (zumindest) 36 Stunden nach dem Tod des 16. Karmapa fest, dass die Region um sein Herz noch warm ist und fand dafür keinerlei medizinische Erklärung... also bitte wieder ändern. lg, --Wissling 13:52, 7. Feb. 2008 (CET)

gern; erledigt. - Zu erwähnen, dass es Berichte sind, auf denen die Angabe beruht, suggeriert nicht, dass diese falsch sind, sondern nur, dass es eben genau diese Quellen gibt und keine dokumentierten, insb. sog. "objektiven Befunde". Sind Dir vielleicht solche bekannt? Ich kenne nur die Angaben, die du oben anführst; ich habe sie übrigens persönlich auch von Ole Nydahl gehört. (Ich bin selbst Arzt und würde z.B. gerne wissen, wie Dr. Sanchez die Temperatur in der Herzgegend festgestellt, vor allem ob er sie technisch gemessen hat und dann ggf. wie; hast Du irgendwo Angaben dazu gefunden? Mir sind leider keine bekannt. Ich kann mir schon nicht vorstellen, wie er eine solche Temperaturmessung überhaupt vorgenommen haben könnte; vielleicht hat man in den USA ja Möglichkeiten dazu, die ich aus meiner Krankenhauszeit vor Jahrzehnten nicht kenne; ich habe übr. noch nicht einmal gehört oder gelesen, wie der Todeszeitpunkt überhaupt festgestellt wurde und vor allem von wem! Wegen all dem und vielem anderen, was real zu klären wäre, habe ich rein sachlich formuliert, dass die Angaben über den Tod des 16. Karmapa genau darauf beruhen, was Du selbst dokumentierst: auf Berichten eben! - Ein kleiner Hinweis, den ich nicht ausführen möchte: Ich habe vor Jahren in Dänemark auf einem Phowa-Kurs von Ole Nydahl in Rogby persönlich einen exakten Eindruck davon erhalten - habe ihm bei Dutzenden von Personen damals interessehalber genau zugesehen -, wie er die Effekte des mehrtägigigen Meditierens in der Mitte unserer Schädeldecke(n) "demonstriert" hat; seitdem hab ich einen sehr intensiven Eindruck von Genauigkeit und Zuverlässigkeit z.B. seiner Feststellungen! Soll ich sie Dir beschreiben?) IWK 15:12, 7. Feb. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Literatur

Gibt es Literatur über den 16. Karmapa von der Ogyen Trinley Seite? Wenn ja, sollte man die erwähnen. LG, Skeptischer Beobachter 14:41, 9. Jan. 2007 (CET)