Diskussion:Preußen (historische Landschaft)
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Hier ist eine Karte Germania's von Blaeu, siehe rechts oben: Preußen
Germania Karte u. Preußen c 1650, Blaeu (West-Preußen (Pommerellen und Westpreußen), und Ost-Preußen einschließlich Ermland)
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[Bearbeiten] Preußen und HRR
[Bearbeiten] Preussens Zugehörigkeit zum Heiligen Römischen Reich
Ich möchte darauf Hinweisen dass Historischen Atlas Putzer der in Deutschland , Österreich und der Schweiz in den Mittelschulen allgemein verwendet wird auf der Karte Mitteleuropa beim Tode Karls IV 1378 Preussen gesamt als Teil des Heilig Römische Reiches eingezeichnet ist. Das heißt Preussen war bereits im Mittelalter kurze Zeit einmal Teil des damaligen deutsch dominierten Reiches. Ich kann mich auch erinnern darüber einmal geslesen zu haben. --Johann7
- Historische Dokumente sind entscheidender als später erstellte Karten.
- Von wann ist die Ausgabe des Putzger, auf die du dich beziehst?
- Sofern die Karte so in der aktuellen Ausgabe steht, sagt das vielleicht mehr über den Putzger aus als über Mitteleuropa 1378.--Ulamm 09:43, 10. Jan. 2008 (CET)
- Inzwischen habe ich mir den neuesten Putzger-Atlas angeschaut. Es gibt 4 Larten um 1400:
- S.80 Mitteleuropa, Staaten: Ordensstaat als Teil des HRR
- S.84 Europa, Staaten: Ordensstaat nicht als Teil des HRR
- S.85 Europa, Kirche: Ordensstaat nicht als Teil des HRR
- S.87 Hanse/Ostseehandel: Ordensstaat nicht als Teil des HRR
- Da der Cornelsen-Verlag nicht die WIkipedia ist, hat er da sicherlich Handlungsbedarf.
- Zur Erinnerung:
- Die meisten Ritter des Ordens stammten zwar aus dem HRR, aber zuZeiten des Feudalismus waren Rechte und Pflichten noch stärker ortsgebunden als heute.
- Um 1230 leiß sich der Orden gleichermaßen von Kaiser Friedrich II., dem polnischen Seniorherzog Konrad von Masowien und dem Papst bescheinigen, über seine Eroberungen frei von jeder weltlichen Lehenshoheit verfügen zu dürfen.
- Als sich im 16.Jh. der livländische Orden (also nördlich von Litauen) für einige Jahrzehnte der Lehenshoheit des HRR unterstellte, um so Unterstützung gegen Russland zu gewinnen, gab es schon das königlich polnische Preußen und hatte sich der Rest Preußens erst als Ordensstaat, dann als weltliches Herzogtum der Oberhoheit der polnischen Krone unterstelle.--Ulamm 15:46, 10. Jan. 2008 (CET)
[Bearbeiten] Unterstützung aus dem HRR
Soviel ich weis wurden die Ordenrittern auch von reichsritter in der Schlecht von Tannenberg ( Grunwald) unterstützt, was allerdings damals auf Grund der auf beiden Seiten von Gefolgschaften dominierten Loyalitäten nicht so viel aussagt, aber es könnte einen Aufruf des Kaisers gegeben haben.
--Johann7
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- Um 1400, am Zenit seiner macht, war der Orden extrem reich. Die Zeit der Kreuzzüge war aber längst vorüber.
- Mit seinem Geld hat der Orden Söldner aus dem HRR angeworben, die z.B. in der Schlacht von Konitz eine große Rolle spielten.
- Gerade wegen der Söldner bekam der Orden Schwierigkeiten, als die Auseinandersetzungen sich hinzogen. So musste er schließlich die Marienburg, eigentlich ja seinen Hauptsitz, Söldnern als Pfand überlassen, die sie alsbald an der König von Polen verkauften. Damit hatte der die Marienburg schon in der Hand, bevor der Orden das Gebiet um das Weichseldelta staatsrechtlich an die polnische Krone abtreten musste. --Ulamm 16:01, 10. Jan. 2008 (CET)
Danke habe in der Zwischenzeit ein Buch über die Ordensgeschichte gelesen war sehr aufschlussreich und bestätigt alle ihre Aussagen.
Johann7 22:52, 15. Apr. 2008 (CEST)
[Bearbeiten] Pommerellen in der Henneberg-Karte
In der Hennebergkarte ist Pommerellen als Nachbargebiet dargestellt, genaugenommen sogar als zwei Nachbargebiete: Cassubia(e pars) = Teil der Kaschubei und Pommerelia. Beide haben Farbbänder anderer Farbe als Preußen und in beiden sind kaum geografische Details dargestellt. Und es gibt nicht einmal eine Grenzmarkierung zwischen Pommerelia und den südlich angrenzenden Gebieten Coiavae sive Poloniae maioris pars = Teil Kujawiens oder Großpolens.--Ulamm 22:30, 14. Mai 2008 (CEST)
[Bearbeiten] Eigenartige Wikipedia-Karte des 21.Jahrhunderts
Diese von einem Wikipedia-Benutzer im 21. Jahrhundert gemachte Karte zeigt Pommern, welches Teil des Deutschen Reiches (HRR), war und noch einmal Pommern in türkis.
Farbig – Königlich-Preußen mit seinen Wojewodschafen in Personalunion mit dem Königreich Polen und Litauen
Das ist doch entgegengesetzt zu zeitgenössischen Landkarten. Das waren doch Gebiete im westlichen Preußen aber nicht Gebiete von Pommern.
