Benutzer Diskussion:Milgesch

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2008/I 2007

Inhaltsverzeichnis 1 Militärmusik 2 KLW 2. US-Infanteriedivision 3 Ein Irrtum? 4 Du weißt doch immer so viel 5 KLW 4. US-Infanteriedivision 6 Ruhe kehrt ein... 7 Kirche St. Johann Baptist -> Kirche St. Johann Baptist (Neu-Ulm) 8 Liste der Panzergrenadierverbände der Bundeswehr 9 Exzellenzwahl United States Army Special Forces Command (Airborne) (Green Berets)

[Bearbeiten] Militärmusik

Hallo, deine Ergänzung zu den Truppengattungen im Artikel Heer bzgl. der Militärmusik halte ich fragwürdig. Ich bin mir aber auch nicht 100% sicher - vielleicht weißt du das ja aus gesicherter Quelle? Wollte es daher nicht sofort revertieren.. Aber meiner Meinung nach waren die Militärmusiker trotz eigenem Barettabzeichen genauso wenig eine eigene Truppengattung wie das Wachbataillon. Eine eigene Truppengattung hätte ja auch einen eigene Truppenschule, einen eigenen "General der Heeresmusiktruppe" etc. mit sich gebracht, aber das gab's ja meines Wissens nach nie. Vielmehr meine ich mal gehört zu haben, dass die Jungs vom Wachbataillon reguläre Infanterie bzw. Jäger sind (macht ja auch Sinn!) und die Heeresmusiker angeblich zu Sanitätskräften ausgebildet wurden (oder werden). Im eigtl. Sinn sind sie also der Sanitätstruppe zugehörig - obwohl das wohl auch eher nur so pro Forma ist/ war. Äußere dich dazu mal - vielleicht weißt du ja mehr.--TUBS was? 17:59, 27. Apr. 2008 (CEST)

In der Teilstreitkraft Heer gehören alle Soldaten zu einer Truppengattung. Nicht alle Truppengattungen des Heeres (nur das Heer kennt Truppengattungen) haben eine eigene Schule oder einen „General der …“: Sanitätsdienst des Heeres (der neben dem OrgBereich Sanitätsdienst weiter als Truppengattung besteht) und eben auch der „Militärmusikdienst im Heer (MilMusDst H)“ mit 6 Heeresmusikkorps.

Als Truppengattung des Heeres hat er eine eigene Waffenfarbe (weiß) und ein eigenes Emblem für das Barett. (Teilstreitkraft Marine: Verwendungsreihe 85, 2 Marinemusikkorps; Teilstreitkraft Luftwaffe 4 Luftwaffenmuskikorps, OrgBereich Streitkräftebasis 2 Wehrbereichsmusikkorps + das Stabsmusikkorps der Bundeswehr in Berlin, welches vorrangig für den protokollarischen Ehrendienst verantwortlich ist, das Musikkorps der Bundeswehr als repräsentatives Konzertorchester, die Big Band der Bundeswehr für moderne Unterhaltungsmusik, das Ausbildungsmusikkorps der Bundeswehr als hochqualifizierte Ausbildungsstätte [1]. )

Eine Besonderheit ist, dass der Militärmusikdienst der Bundeswehr teilsttreitkkaft- und organisationsbereichsübergreifend organisiert ist ([2]) und [3]. Die Besonderheit des übergreifenden Militärmusikdienstes zeigt sich auch bei den Laufbahnen: Offizier des Militärmusikdienstes ist eine von fünf möglichen Offizierlaufbahnen bei der Bundeswehr mit bundesweit einheitlich geregelter Ausbildung. In folgenden Laufbahnen können Offiziere grundsätzlich ausgebildet werden: Offizier – Truppendienst, Offizier - Militärfachlicher Dienst, Offizier – Sanitätsdienst, Offizier – Militärmusikdienst, Offizier – Geoinformationsdienst.

Zur zentralen Ausbildung gibt es keine Schule sondern: „Das Ausbildungs¬musikkorps in Hilden sorgt für die Ausbil¬dung des Nachwuchses, welche in der Regel vier Jahre lang dauert und in Zusammenarbeit mit der Robert-Schumann-Hochschule in Düsseldorf erfolgt.“[ http://www.militaermusik.bundeswehr.de/portal/a/milmus/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLD443Mw0BSYGZJgH6kTCxoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQBvl-3i/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfU182Njg!?yw_contentURL=%2F01DB040500000001%2FW26D4GGW646INFODE%2Fcontent.jsp Hier]: „Die fachliche Verantwortung für alle Musikkorps trägt der Leiter des Militärmusikdienstes. Er ist im Streitkräfteamt (SKB) in Bonn beheimatet und wird durch das Dezernat Militärmusik unterstützt.“ Obwohl „Neben den vielfältigen musikalischen Aktivitäten darf nicht vergessen werden, dass die Militär¬musiker im Verteidigungsfall im Rahmen der Sanitätstruppe eingesetzt werden. Hierfür erhält jeder Musikfeldwebel neben seiner musikalischen auch eine sanitätsdienstliche Ausbildung.“, gehört der Militärmusikdienst nicht zum OrgBereich Sanitätsdienst.

Siehe auch hier.

Das Wachbataillon ist ein eigenes Thema.

-- Milgesch 08:59, 28. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann meinem verehrten Vorredner nur zustimmen. Die Musiker sind (oder waren???) tatsächlich eine eigene Truppengattung. Da sie nicht taktisch verwendet werden, benötigen sie keinen General der..., sie sollen ja im Sanitätsdienst eingesetzt werden. Das Wachbataillon ist hingegen keine eigene Truppengattung. Die Offiziere und teilweise auch die Unteroffiziere kommen aus allen Infanterien, also PzGren, Jg, FSchJg und GebJg und haben keine besondere ATN/ATB. Die Mannschaften hingegen haben eine besondere ATN/ATB (Grenadier) und tragen auch als einzige Soldaten der Bw den Dienstgrad Grenadier (zumindest in den Heereskompanien, die Protokolldienst versehen). --Nikolaus Vocator 09:58, 28. Apr. 2008 (CEST)

Danke für die Aufklärung. Der Militärmusikdienst gilt also als eigene Truppengattung auch wenn mir das neu ist. Das bleibt also so im Artikel. Allerdings habe ich noch mal eine Frage, da ich noch verwirrt bin. Die Heeresmuiker die den Divisionen unterstellt sind, sind doch weiterhin Teil des Heeres, oder? Warum wird denn dann in diesem ominösen Kommandeurbrief, der im Artikel "Heer" zitiert wird, nicht auch der Militärmusikdienst als Truppengattung aufgezählt? Bei den Sanitätstruppen hat man doch auch so eine etwas merkwürdiges Konstrukt geschaffen, damit die Sanitätskräfte im Heer weiterhin als Sanitätsdienst Heer als eigene Truppengattung (oder wenn der Name "Truppengattung" unpassend ist, zumindest als klar erkennbar eigenständiger Teil innerhalb des Heeres außerhalb der anderen Truppengattungen) zu erkennen ist. Damit wird doch wohl dem Umstand Rechnung getragen, dass zwar große Teile in die SKB abkommanidert wurden, die restlichen Kräfte im Heer ja aber auch irgendeiner Truppengattung angehören müssen damit alles seine Ordnung hat. Aber warum hat man das bei den Musikern nicht auch so gemacht?

Ich muss zugeben, diese Truppengattungsgeschichte ist ja eh mehr verwirrend als erhellend. Die strikte Trennung der Truppengattung verschwimmt ja auch immer mehr, nicht nur in der SKB. Früher war das echt einfacher. Aber ich bin da sowieso einigermaßen verwirrt. Ich habe zum Beispiel auch früher nie kapiert, ob die Infanterie die Truppengattung ist oder nur ein Truppengattungsverbund bestehend aus den jetzt noch drei xx-jägertruppen. Und ob die Nachschubtruppe jetzt noch als eigenständige Truppengattung in einem Truppengattungsverbund besteht, oder voll in der Logistiktruppe aufgegegangen ist, blieb mir auch unklar..ist auch egal. Vielleicht kann mir ja jemand die Sache mit den Militärmusikern erklären.--TUBS was? 14:14, 28. Apr. 2008 (CEST)

Muss noch mal nachhaken: Also muss das jetzt z.B. auch in Vorlage:Navigationsleiste Truppengattungen im deutschen Heer mit rein? Und dann als ehemalige Truppengattung / oder aktuell (dann als Führungsunterstützungstruppe, oder wie jetzt)? Bin immer noch verwirrt.

PS: Habe an Panzergrenadierbrigade 30 doch noch rumgeschraubt.--TUBS was? 01:20, 9. Mai 2008 (CEST)

Die 6 Musikkorps des Heeres gehören zur aktuell bestehenden Truppengattung "Militärmusikdienst im Heer (MilMusDst H)" und sind der Führungsunterstützung (keine Truppengattung, ein Oberbegriff für mehrere Truppengattungen) zugeordnet. Aber: Die fachliche Verantwortung für alle Musikkorps trägt der Leiter des Militärmusikdienstes. Er ist im Streitkräfteamt in Bonn beheimatet und wird durch das Dezernat Militärmusik unterstützt.

Panzergrenadierbrigade 30 habe ich bemerkt, ist o.k. -- Milgesch 09:11, 9. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] KLW 2. US-Infanteriedivision

Hallo Milgesch!

Der zweite Anlauf. Denke, dass der Artikel jetzt, nach einer gründlichen Überarbeitung, ausreichend referenziert und neutral ist. Schau mal rein. LG --MARK 17:19, 12. Mai 2008 (CEST)

Hab`noch ein wenig dran "rumgeschraubt".

Noch kleine Fehler (die ich nicht beheben kann):

- Im Absatz Operation Iraqi Freedom Verlegung nach Fort Carson, im Absatz Auftrag danach schon wieder in Korea. Laut Gliederung im Absatz Organisation 1. Brigade in Korea, 2. + 3. in Fort Lewis. Klarere Darstellung wann wer wohin??

- Divisionskommando (Stabseinenheit in der Gliederung) würde ich noch vor der 1. Brigade aufführen, siehe Gliederunsgsbild, aber das ist Geschmackssache.

- Führungsgruppe: Funktion von Colonel David A Teeples?

-- Milgesch 11:46, 13. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Ein Irrtum?

Benutzer:Milgesch/Garde-Pionier-Bataillon Du hast das nach Kategorie:Militärischer Verband (Preußen-Garde) verlinkt...soll das so sein?

Servus, Steinbeisser 18:23, 13. Mai 2008 (CEST)

Ich denke schon, das Btl gehörte zum Garde-Korps. -- Milgesch 18:27, 13. Mai 2008 (CEST)

Das meinte ich nicht, die Benutzerseite steht da, also Deine komplette Privatbaustelle oder so

--Servus, Steinbeisser 18:34, 13. Mai 2008 (CEST)

Ach so. Habe den Artikel so wie er war (mit Kategorien) bei mir erst Mal archiviert (vorerst gerettet wegen der Diskussionen über relevante Btle). -- Milgesch 18:39, 13. Mai 2008 (CEST)

Schau mal hier

--Steinbeisser 18:44, 13. Mai 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis -- Milgesch 11:56, 14. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Du weißt doch immer so viel

Hi, Milgesch. Hast du eine Liste mit allen Beinamen der Heeresbrigaden - soweit sie denn welche tragen? Ich meine Beinamen wie "Lipperland", "Oberpfalz" "Alb-Brigade".--TUBS was? 19:20, 13. Mai 2008 (CEST)

Viel ist nicht alles! Alle Beinamen kenne ich nicht, aber auf Anhieb:

PzBrig 12 "Oberpfalz"

PzBrig 14 "Hessischer Löwe"

PzBrig 18 "Holstein"

PzBrig 21 "Lipperland"

LLBrig 26 "Saarland"

PzGrenBrig 30 "Alb-Brigade"

JgBrig 37 "Freistaat Sachsen"

PzGrenBrig 41 "Vorpommern"

Schau mal hier nach, dort findet Du noch mehr -- Milgesch 10:55, 14. Mai 2008 (CEST)

OK. Danke. Die hatte ich aus dem Bundesarchiv auch schon. Will die Beinamen gerne in die entsprechende Artikel einbauen. Es muss aber noch mehr geben, da ich bereits Beinmamen wie Münsterland, Weser-Leine und Hansestadt Hamburg entdeckt habe...villeicht finde ich ja noch was...--TUBS was? 11:35, 14. Mai 2008 (CEST)

Frag doch einfach mal nach:

Presse- und Informationsstab - Leiter

Stauffenbergstraße 18, 10785 Berlin

Tel: +49 (0) 1888 - 24 – 8230

Online-Redaktion im Presse- und Informationszentrum des Heeres

Tel.: +49 261 896 2711, Fax: +49 261 896 2055

E-Mail: HFueKdoPIZHeerOnlineRed@bundeswehr.org

Militärgeschichtliches Forschungsamt

Zeppelinstraße 127/128, D-14471 Potsdam

Tel.: 0331/9714-0, Fax: 0331/9714-507,

E-Mail:MGFAPresseeingang@bundeswehr.org

-- Milgesch 09:27, 15. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] KLW 4. US-Infanteriedivision

Hi!

Jetzt ist die 4th ID am Start. Denke, dass der Artikel jetzt, nach einem gründlichen Review ausreichend referenziert und neutral ist. Schau mal rein. LG, --MARK 11:03, 25. Mai 2008 (CEST)

Schön, dass er dir gefällt.--MARK 13:40, 30. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Ruhe kehrt ein...

...auf meiner Diskussionsseite ;) Is richtig öde ohne deine Fragen, probier doch mal wieder was neues aus ;) Lieben Gruß --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 16:36, 26. Mai 2008 (CEST)

Freut mich, dass ich Dich mit meinen Fragen nicht langweile. Im Moment bin ich vor allem hier und hier am Texten, ist zwar mühsam aus den Unterlagen herauszupfriemeln, dafür aber nicht WIKI-schwierig. Und ein Depot zum Abkupfern habe ich mir auch angelegt, dort habe ich allerdings den Schalter off-line - on-line noch nicht hingekriegt (wollte Dich wegen dieser krampfunnötigen Spielerei nicht belästigen). Aber keine Angst, ich werde sicher wieder mal ein r(w)ichtiges Anliegen haben -- Milgesch 16:50, 26. Mai 2008 (CEST)

Mit dem Knopf hab ich ne Idee, ich bastel die Tage mal was ;) --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 17:32, 26. Mai 2008 (CEST)

Das oben war nicht als Aufforderung zum Arbeiten gemeint! -- Milgesch 16:27, 27. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Kirche St. Johann Baptist -> Kirche St. Johann Baptist (Neu-Ulm)

Hallo Milgesch, ich habe deinen Artikel Kirche St. Johann Baptist nach Kirche St. Johann Baptist (Neu-Ulm) verschoben, damit man schon beim Lesen des Lemmas weiß, um welche Kirche es sich handelt (oder anders gesagt: Damit man schon beim Lesen des Lemmas die Kirche lokalisieren kann). Gruß, --Memorino in memoriam Luigi Malerba _{Lust, mitzuhelfen?} 19:09, 27. Mai 2008 (CEST)

Kein Problem (ging ja sehr schnell, ich hatte in den anderen Artikeln noch nicht mal alle Links gesetzt) -- Milgesch 19:13, 27. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Liste der Panzergrenadierverbände der Bundeswehr

Kannst ja mal drüber schauen. Tippfehler korrigiere ich später (da muss ich erst drüber schlafen). Insbesondere würde mich der Verbleib der Bataillone (na) interessieren. Welche beiden werden denn jetzt komplett aufgelöst und welche bleiben (na)? Du wusstest doch darüber was.....Gab/Gibt's eigtl auch noch bzw. gab es auch PzGrenBrigaden (na)? Und wenn: welche? Grüße.--TUBS was? 01:52, 5. Jun. 2008 (CEST)

So spät noch (oder muss ich schon so früh sagen) aktiv?

PzGrenBrigaden (na) gab es nie:

Alle bisher noch bestehenden

(na) Btl des Heeres werden bis spätestens in diesem Jahr aufgelöst. Die neuen (na) Btl des Heeres werden neu aufgestellt, beginnend 2008. Sie sind mit den bisherigen weder im Auftrag noch in der STAN vergleichbar.

Neue nichtaktive Truppenteile des Heeres ab 2008 (Ergänzungstruppenteile):

Für Aufgaben des Heeres:

6.000 Dienstposten der Verstärkungsreserve (von 16.100 DP Verstärkungsreserve) sind in 12 na TrTle ausgeplant = Ergänzungstruppenteile 1, angelehnt an aktive TrTle:

• 2 PzGrenBtl (na), 1 bei PzGrenBtl 371 (Marienberg) und 1 bei PzGrenBtl 411 (Viereck)
• 5 PiBtl (na)
• 2 ABCAbwBtl (na)
• 2 AufklBtl (na)
• 1 AufklKp (na)

Diese TrTle haben nur Personal, kein eigenes Material. Sie üben (werden ausgebildet), so weit erforderlich, in Einzelwehrübungen mit dem Gerät der aktiven TrTle, an die sie angelehnt sind. Auftrag: Verstärkung (Ablösung) des aktiven Personals, um dauerhaften (ununterbrochenen) Einsatz der aktiven TrTle innerhalb der BRD zu ermöglichen. Dazu sind z. B. die PiBtl (na) jeweils verschieden spezialisiert (nur Brückenbau, nur Bohren, nur Straßenbau usw.).

Für ZMZ/I:

600 Dienstposten der Verstärkungsreserve sind für 5 ZMZ-Stützpunkte ausgeplant:

• 3 teilaktive (ta) PiKp (1 Zug aktiv mit 6 PiPz DACHS) = Ergänzungstruppenteile 2
• 2 (na) ABCAbwKp = Ergänzungstruppenteile 1

Habe das mal bereits im Artikel angemerkt. Haben die die neuen PzGrenBtl (na) eigtl. auch schon Bezeichnungen (also z.B.: PzGrenBtl 441 (na)) oder muss der noch gefunden werden? Ansonsten Danke. Das mit den Brigaden habe ich vermutet, aber man weiß ja echt verhältnismäßig wenig über dieses versteckete „Ersatzheer“ - es gibt bzw. gab bis vor kurzem ja auch immer noch mindestens eine PzBrig (na)[4], auch wenn ich nicht genau weiß wie die aufgestellt sind und wieviele es davon gibt/gab...na ja es ging ja erstmal nur um die PzGrenTrpT. Grüße --TUBS was? 10:42, 5. Jun. 2008 (CEST)

Nummern der neuen na TrTle sind mir bisher nicht bekannt.

Panzerbrigade 8:

Hier nicht ganz korrekt dargestellt:

1993 aufgelöst, nur Stab zunächst gekadert, dann nur noch nichtaktive Stabskompanie, bei Mobilmachung sollten na TrTle unterstellt werden. Von einer ganzen Brigade (na) zu sprechen halte ich daher für nicht korrekt

-- Milgesch 11:35, 5. Jun. 2008 (CEST)

Danke. Immer gut was zu lernen.--TUBS was? 15:53, 5. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Exzellenzwahl United States Army Special Forces Command (Airborne) (Green Berets)

Hallo, hast du Lust, dir mein „KEA-Erstlingswerk“ anzusehen? Ich weiß, ist leider ziemlich lang geworden... Gruß. --MARK 12:54, 23. Jun. 2008 (CEST)