Benutzer Diskussion:Körperklaus

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Inhaltsverzeichnis 1 Deutsche Fußballnationalmannschaft der Amateure 2 Werder Review 3 Review die zweite 4 Karlsruher SC 5 Wolfgang Trapp 6 Spielerliste 7 BSC Young Boys

[Bearbeiten] Deutsche Fußballnationalmannschaft der Amateure

Würde dich noch gerne zum Artikel über die Deutsche Fußballnationalmannschaft der Amateure befragen, ob du mal drüben lesen könntest und mich auf für dich offensichtliche Mängel hinweisen könntest. Nur wenn du Zeit hast, natürlich sagen dir diese Namen nichts. Ich denke mehr an Systematik, Aufbau, Schwerpunkte etc. Gruß Hans50 21:32, 1. Aug. 2007 (CEST)

Mach ich gerne, interessantes Thema, und scheint mir beim Querlesen mit interessanten Innenansichten gespickt. Heute und morgen habe ich ziemlich wenig Zeit, am Wochenende werde ich ihn mir mal in Ruhe durchlesen. --Körperklaus 10:43, 2. Aug. 2007 (CEST)

Würde mich sehr über deine Ausführungen zu dem Artikel freuen. Zeitlich gibt es dabei für mich keine Vorgaben. Gruß Hans50 22:29, 2. Aug. 2007 (CEST)

Also so beim Überfliegen fiel mir schon mal gleich die Abbildungen des Anschreibens auf, die ich als authentisches Dokument wirklich toll finde, allerdings die Abbildungen aller drei Seiten im Artikel etwas als übertrieben. Vielleicht wäre eine Lösung, nur die Seite 1 im Artikel abzubilden und dort im Beschreinungstext (wer es lesen will muss sich ja eh reinklicken) auf die Folgeseiten zu verlinken.

Um die WP-konforme formatierung der Literaturangaben kümmere ich mich gleich mal.

Weiteres und Inhaltliches wie gesagt in den nächsten Tagen. --Körperklaus 22:42, 2. Aug. 2007 (CEST)

Hallo KK! Danke für das bereits jetzt geleistete (die Listen der "Herausragenden Spieler" haben mir als Verlust schon wehgetan); jetzt meldet sich Yoda auf meiner Diskussionsseite mit dem Wunsch, den Artikel in das Review zu stellen. Soll er zuwarten bis du dein Inhaltliches über das Wochenende zusammenbekommen hast? Mir wäre das schon recht. Hast du darüber aber eine andere Ansicht, teile es mir bitte mit. Soll ich überhaupt in das Review gehen? Bin nicht gerade begeistert, mich mit "Kinkerlitzchen" zu beschäftigen; meine Stärke ist das fachlich-dokumentarische im Gesamtbild darzustellen. Dazu kommt noch, dass ich kein Technik-Ass am/mit dem PC bin. Grafisch kann ich fast nichts, wie gesagt, fachlicher Text ja, alles andere wird von meiner Person aus, schwierig. Andererseits, möchte ich schon, dass die Amateurnationalmannschaft eine verdienende Würdigung erfährt. Gruß und nochmals Dank für deine schon jetzt geleisteten Arbeiten. Hans50 21:42, 3. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Hans, bin gerade im Moment am Lesen :) Also generell macht ein Review schon Sinn, wir haben da beim KSC-Artikel fast nur konstruktives Feedback bekommen. Vielleicht macht es aber Sinn erst noch kurz zu warten bis ich durch bin, auf meinem Notizzettel steht z.B. bereits die Gliederung und die Abschnittsübeschriften, also etwas, was den grundsätzlichen Aufbau betrifft. Andererseits könnte man das genausogut schon auf der Reviewseite tun, die "Kleinigkeiten" die dort erwähnt werden, muss man ja dort nicht sofort beackern. --Körperklaus 21:49, 3. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Klaus, wäre schon dafür noch kurz zu warten, dass du deine angefangene Arbeit zu Ende führen kannst. Dann können wir uns immer noch mal austauschen, ob ich weiermachen sollte. Mach es gut, wünsche dir trotz der Arbeit ein schönes Wochenende. Hans50 22:05, 3. Aug. 2007 (CEST)

Sodele, bis jetzt haben sich folgende Fragen ergeben:

1. Gliederung/Inhaltsverzeichnis - finde ich etwas unübersichtlich, zumindest wenn man den Artikel zum ersten Mal aufruft; ich hab da schon ein paar Ideen aber da das ein größerer Akt ist mit mehreren Möglichkeiten, verschieb ich das mal auf morgen.

2. Die Einleitung könnte etwas ausführlicher sein. Gut fände ich, wenn hier der Übersicht halber eine Abgrenzung zur A-, vor allem aber zur B-NM vorgenommen würde, da letztere ja zumindest zeitweise ident waren. Evtl. könnte auch noch die Motivation zur Einführung kurz angeschnitten werden, die im Artikel ja gut erläutert ist. Und damit schon zu

3. Ist nicht erst zur Saison 1950/51 mit der Einführung des Vertragsspielerstatus das Profitum beim DFB offiziell eingeführt worden? Wäre das im Zusammenhang mit der kurz darauf folgenden Einführung der Amateur-NM erwähnenswert?

4. Folgende Formulierung habe ich nicht ganz verstanden:

Unmittelbar vor dem olympischen Fußballturnier in Helsinki fand kein Länderspiel der Amateure statt. Ein Grund war die Sommerpause im Juni/Juli 1952 im deutschen Fußball. Die Oberligen starteten am 24. August in die Runde 1952/53.

Was hat der Rundenstart nach den Spielen mit Vorbereitungsspielen zu tun? Meinst du damit, dass die Spieler noch vor den Spielen noch Urlaub wollten, weil danach keine Zeit mehr gewesen wäre?

5. (Kleinigkeit) Zum ersten B-Länderspiel: Ich habe irgendwie im Hinterkopf, dass schon im November (?) 1950 (!) im Mühlburger Stadion ein B-Länderspiel gegen die Schweiz stattfand und meine, das Ergebnis sei 0:2 gewesen. Der Artikel nennt das Datum 14. April 1951 für das erste Amateurländerspiel gegen den gleichen Gegner ebenfalls in Karlsruhe. Möglicherweise war das Spiel 1950 noch kein offizieller Auftritt!? Ich werd morgen mal nachschauen, wo ich das aufgeschnappt habe.

6. (Kleinigkeit) "Im Abschnitt Deutsch-deutsche Ausscheidungsspiele, 1959" folgt zweimal hintereinander dieder DDR-Mannschaft. Die erste davon (Vorbereitungsspiele) halte ich für entbehrlich.

Soviel schon mal nach dem ersten Durchgang. Zu Punkt 1. wie gesagt morgen mehr, dabei ergeben sich dann sicherlich noch weitere Anmerkungen/Fragen. --Körperklaus 22:56, 3. Aug. 2007 (CEST)

Nachtrag zu Punkt 1. bzw. schon mal erster Ansatz zur Änderung der Gliederung:

Also, ich bin mit der Gliederung bzw. der Reihenfolge im 1. Abschnitt noch ziemlich unzufrieden. Irgendwie ist da zuviel durcheinandergewirbelt, es geht - quasi ohne Vorwarnung los mit den Vorbereitungen auf die Olymp. Spiele 52 (in die die Motivation zur Gründung einer Amateur-NM eingebettet ist) und den ersten Begegnungen, danach erst wird auf die Rahmenbedingungen usw. eingegangen. Ich denke es wäre besser, im Abschnitt 1 zuerst einen Unterabschnitt "1.1 Motivation und Rahmendbedingungen" (mit den entsprechenden Unterpunkten) zu schaffen und dann erst zum in einem Unterabschnitt "1.2 Erste Spiele und Olympia 1952" (möglich wäre hier auch die Aufteilung in zwei Unterabschnitte) überzugehen.

Was meinst du dazu? Ich würde ggfls auf einer Benutzerseite mal einen Entwurf machen, wie ich mir das vorstelle. --Körperklaus 01:27, 4. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Klaus! Melde mich aus dem Büro, habe bis 12.00 Bereitschaft.

Nehme mal kurz Stellung zu einzelnen Punkten deiner Liste:

1) Zu Punkt drei bei dir: Die Oberligen waren Vertragsspielerligen. Es wurde die Einführung der Währungsreform (1948) abgewartet, dann gab es mit Wirkung vom 24. Juli 1949 den Vertragsspieler (Maximal 320 DM pro Monat). Da kann man nicht den unmittelbaren Zusammenhang für die Gründung der Amat.Nati herstellen.

ABER: Der DFB war für WM 1950 noch nicht zugelassen, im FIFA-Kongress wurde der DFB für die OS 1952 zugelassen. Das war der Grund eine Amateurnati ins Leben zu rufen. Es war die erstmalige Gelegenheit wieder für den DFB international aufzutreten. Deshalb war ja auch Sepp Herberger der TR in Helsinki 1952. Da die OL-Spieler Vertragsspieler waren, waren sie für OS nicht zugelassen, deshalb eine Amateurnationalmannschaft aus Nichtmitgliedern (in der Regel) der Oberligen.

2) Zu Punkt vier bei dir: In Deutschland war das Ende der Sommerpause/Anfang der Vorbereitung auf die Runde 1952/53 als die OS 1952 in Helsinki im Juli/August ausgetragen wurde. Startspiel d. dt. Amateure am 20. Juli, Startspiel der Oberligen zur Runde 1952/53 war der 24. August 1952. Kurt Ehrmann, mein Zeitzeuge zu diesem Thema bestätigt auch diese Aussage von mir. Nur noch ein Trainingskurs fand vor dem Abflug statt mit internen Spielen. War für den DFB ein schlechter Termin. Die Spieler hätten zu diesem Zeitpunkt das Training in den Vereinen zur neuen Runde aufnehmen müssen. Schau mal in den Abschnitt "Deutsch-deutsche Ausscheidungsspiele 1963": Auch da gab es noch immer dieses Problem. Helmut Schön fuhr nach der Sommerpause in den Osten zum 1. Spiel gegen die DDR. Im Frühjahr hatte er ein gutes Halbjahr, dann im September fing er fast bei Null an.

3) Das 1. B-LäSp fand definitiv am 14. April 1951 in KA gegen die Schweiz statt. In der B-Elf debütierten Stollenwerk, Schröder, Sommerlatt und Mauritz bereits im Jahre 1951; das 1. Amat.LäSp fand erst am 14. Mai 1952 statt. Ganz zu Beginn dieser zwei Mannschaften war eine Verflechtung vorhanden. Nach den OS 1952 in Helsinki fand das einzige B-LäSp des Jahres 1952 am 11. September in Basel gegen die Schweiz statt. Seppl belohnte Eberle und Herbert Schäfer mit dem EINSATZ. Sommerlatt und Schröder machten das 2. bzw. das 3. B-Länderspiel. Deshalb hatte ich in meiner ersten Version, vor der Kürzung durch Ureinwohner, der B-Nationalmannschaft zu Beginn der Amateurnati etwas Raum eingeräumt. Es waren bis Ende der 50er Verbindungen zu sehen. Seppl benutzte in diesen Jahren die B- aber auch die Amateurnati zur Sichtung neuer Kandidaten für die A-Nationalmannschaft. Gruß Hans50, 4. August, 10.54

Ok bezüglich des Länderspiels hab ich nochmal nachgeschaut, es war tatsächlich ´51 was ich falsch im Hinterkopf hatte war wohl die falsche Jahreszahl auf der KSC-Webseite [1] ;) Immerhin das mit dem Spielort Mühlburg hatte ich richtig in Erinnerung.

Vertragsspieler: Ja, ok, aber wäre der nicht eingeführt worden, hätte man ja theoretisch gar keine Amateur-NM bilden brauchen. Aber gut, die Motivation für die Bildung dieser Mannschaft war ja nicht primär die Olympiade 52. Insofern ack, muss nicht rein, also Punkt 3 gestrichen.

Sommerpause: Ok, hab ich jetzt verstanden, mir war nur der Zusammenhang in der obigen Satzkonstruktion (Punkt 4) nicht klargeworden.

--Körperklaus 13:08, 4. Aug. 2007 (CEST)

Hallo! Bin wieder im heimischen Nest gelandet. Die Wichtigkeit der Amateurelf und B-Truppe für Herberger bezogen auf die A-Nati ersieht man auch schon daraus, dass die Juniorenländerelf erstmals 1955 spielte. Davor hatte er nur die Repräsentativspiele der Landesverbände. und die zwei Länderteams. Hans50 13:43, 4. Aug. 2007 (CEST)

Ok. Ich schreibe gerade einen Vorschlag für die Neustrukturierung des ersten Abschnitts (Text wid 1:1 übenommen, nur etwas ergänzt) auf einer Benutzerunterseite. Ich geb dir Bescheid wenn ich fertig bin. --Körperklaus 13:47, 4. Aug. 2007 (CEST)

So hier mein Vorschlag. Benutzer:Körperklaus/Temp

Im Grunde genommen habe ich nur einen ersten Absatz vorgeschoben, der die Situation Profi/Amateurfußball kurz skizziert. Dort habe ich dann auch das Ligasystem (verkürzt) mit integriert, ggfls könnte ich das noch durch eine Grafik ergänzen. Dann wird auf die Auswahlmannschaften übergegangen und dann erst kommen die ersten Spiele und die Olympics (beide Abschnitte sind unverändert übernommen). Allein der letzte Abschnitt mit der Sichtung ist noch unterzubringen, mal gucken.

Was hältst du davon? --Körperklaus 14:19, 4. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Klaus! Kannst du mal in das Review schauen? Speziell wegen der Anmerkungen zum Literaturverzeichnis. Gruß Hans50 21:47, 5. Aug. 2007 (CEST)

Mich hat heute leider eine Sommergrippe erwischt drum bin ich nicht 100% klar, aber was das mit dem Literaturverzeichnis betrifft: Ins Literaturverzeichnis gehören nur die Werke, die sich in größerem Umfang (mindestens ein Kapitel oder so) mit dem Thema beschäftigen. Es sollten dort keine Bücher rein, aus denen du nur die ein oder andere Anmerkung entnommen hast, diese Bücher können ruhig vollständig in den Fußnoten referenziert werden. Beim Karlsruher SC-Artikel hab ich es auch so gemacht, hier wäre es z.B. Quatsch Stürmer für Hitler (Fußnote 3) in den Literaturabschnitt reinzunehmen, weil ich dort nur eine einzige Aussage entnommen habe.

Inwieweit das auf die Fußnoten in deinem Artikel zutrifft, bin ich im Moment überfragt/überfordert, aber ich würd da jetzt nicht auf die Schnelle alles umbauen. Ist meiner Meinung nach auch nicht so wichtig. --Körperklaus 01:03, 6. Aug. 2007 (CEST)

Hallo KK! Wie geht es dir? Hast du noch immer eine Beziehung mit der Sommerbraut? Hoffe es geht nicht zu lange mit dir um. Habe gerade 78/79 die Vereine und Ligen ergänzt und bei den Herausragenden Spielern in den 60ern die Alphabetisierung durchgeführt. Wenn du wieder auf dem Damm bist, können wir mal gründlich über die weitere Vorgehensweise zu den noch vorhanden Anmerkungen von MiJoMi austauschen. Anderes Thema. Was meinst du zur aktuellen Verfassung vom KSC? Hoffentlich kommt die nötige Steigerung in der BL. Mal gespannt, ob ich wenigstens zu zwei, drei Spielen ins Stadion kommen kann.

Bin beruflich in der Brauerstraße in der unmittelbaren Nähe des ZKM tätig, wohne aber im nördlichsten Kreiszipfel von KA. Ist dadurch immer ein hin und hergefahre. Gute Besserung wünscht dir Hans50 21:13, 6. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht im Review? ; ) MiJoMi 20:44, 7. Aug. 2007 (CEST).

Hans, was den KSC betrifft, mach ich wie immer in gemäßigtem Zweckpessimismus, weil sich diese Einstellung zwecks Schonung des Nervenkostüms in den letzten 30 Jahren bewährt hat ;) Aber Scherz beiseite. Die Verstärkungen fand ich wirklich gut, weil an den bestehenden Schwachstellen bzw. an der durch Federico entstandenen Lücke gearbeitet wurde und Leute geholt wurden die zum Verein passen. Allerdings seh ich eine schwierige Anfangsphase, weil sich die neue Offensivabteilung offensichtlich noch lange nicht gefunden hat und durch die Verletzung von Porcello ein ganz entscheidender Mann gar nicht in die Vorbereitung eingebunden werden konnte. Angesichts dieser Situation ist es aber gar nicht so verkehrt, dass wir in den ersten 9 Spieltagen nicht die Konkurrenten im Abstiegskampf als Gegner haben, sondern erst in der zweiten Hälfte der Hinrunde. Das gibt Zeit zum Einspielen und bringt die ganzen überzogenen Erwartungshaltungen auf den Boden der Tatsachen zurück. Hoffen wir mal, dass wir danach nicht allzuweit untendrin stehen.

Was ich nicht so prall finde, ist die Tatsache, dass der KSC II nach dem Abgang der halben Mannschaft so vernachlässigt wurde, was Verstärkungen betrifft. Bezüglich 3. Liga war der Zug damit schon vor der Saison abgefahren, nur mit A-Jugend-Nachwuchs ist das nie und nimmer zu schaffen. Das wird man in den nächsten Jahren noch bereuen, wenn man sieht, wie verhältnismäßig "einfach" es gewesen wäre, es in dieser Runde zu packen.

Wie siehst du den Stand der Lage? --Körperklaus 22:26, 8. Aug. 2007 (CEST)

Hall Klaus, die Situation des KSC beschreibst du ziemlich deckungsgleich zu meiner Einschätzung. Baue in den Heimspielen auf den SC-Willi (Dribbel-, Kombinations- und Vorlagenvermögen) und hoffe, dass Timm und der kleine Tamasz die erste Liga packen. Dann könnte nach vorne doch etwas gehen. Freis ist ein laufstarker, noch entwicklungsfähiger Stürmer; bei Kaplani muss abgewartet werden: denke an Bernd Hoffmann, Manu Günther und viele andere ehemalige 2. Liga-Torschützenkönige!

Deine Bedenken zu der Vorgehensweise zu KSC II teile ich voll und ganz. Endlich mal ein ernstzunehmender Gedanke, neben all den tumben Fangesängen und Profidenkern aus der Chefetage, wo erst noch bewiesen werden muss, dass mehr als nur Ede Becker auf der Haben-Seite positiv zu Gewicht fällt. Der KSC benötigt einen qualitativ guten Unterbau, so wie bei Bayern, auch Leverkusen, Bremen, VfB, HSV und Schalke geht es nicht in KA. Mich stört schon, dass kein einziger Spieler aus der A-Jugend und dem Regionalliga- und Amateuroberligabereich aus ganz Süddeutschland unter Vertrag genommen wurde. Kein einziger Spieler aus der A-Jugend, Bundesliga Süd! Da komme ich nicht mit. Diese verkappte Profiliga für Junioren sollte doch zwei, drei Talente für den KSC hergeben! Das in der AOL BW kein Talent mit 20, 22 Jahren Fußball spielt, auch das leuchtet mir nicht ein. Gruß aus dem Büro, geht es dir gesundheitlch wieder besser? Hans50, 9.08.2007, 13.52

Ja bin wieder halbegs fit, zumindest der Kopf ist wieder frei, danke der Nachfrage.

Genau, gerade zu dieser Spielzeit wäre die Gelegenheit gewesen, Talente aus anderen Vereinen in die "Zweite" zu holen, gerade im Zug der Euphorie und mit der Aussicht, den Sprung in den BuLi Kader zu schaffen, was beim VfB oder Bayern ungleich schwieriger. Wenn die Erste in zwei, drei Jahren evtl. wieder in der 2. Liga spielt und die Zweite dann höchstens viertklassig, wer will denn dann noch kommen... Ich denke, hier hat sich die relative Unerfahrenheit der Herren Dohmen, Schütterle & Krieg gezeigt. Naja, Lebbe geht weider, wie man hier in Frankfurt sagt, und ich lass mich auch gern überraschen, vielleicht kommt ja doch alles anders. --Körperklaus 17:00, 9. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Klaus!

Komme nochmals auf die Anregungen von MiJoMi vom 5. August zu sprechen:" a) Er regt bei Punkt 9.2 des InhVerz die Tabellenform der eingesetzten Spieler an (bisher mit Quadern) b) Bei den Rekordspielern und -torschützen würde er gerne Rankingpltätze sehen c) Die Zitate von Kurt Ehrmann und Max Schwall habe ich mir bei den Gesprächen mit ihnen zu ihrem Artikel notiert, wo ja auch jeweils die OL.-Turniere eine wesentliche Rolle gespielt haben. Was muss man da zusätzlich angeben?

Er regt auch an, "vielleicht sollten die Kader und Aufstellungen aber auf eine so oder ähnlich heißende Unterseite ausgelagert werden". Das ist für mich aber ein wirkliches Grundsatzthema bei dieser Ausarbeitung wo es um die inhaltliche Qualität geht, für mich persönlich ganz entscheidend sogar. Diese Vorgehensweise hat auch für mich in den guten Vereinsartikeln seine Vorteile und damit seine Berechtigung. Im Amateurnati-Artikel sehe ich das aber völlig anders. "Um ein Gesamtbild in dieser Reichhaltigkeit (zwei Staaten im Ansatz) entstehen lassen zu können, wo die Einbettung der westdeutschen Amateure in den sich zeitlich verändernden Rahmen, dessen Bestimmungsgrößen einerseits die Interessen bezügtlich der A-Elf, andererseits der Wandel des Stellenwertes des Amateurismus und schließlich die 'Olympier' waren, authentisch vor Augen zu führen, kann ich einfach nicht auf die Namen der Spieler, Vereine und der Ligenzugehörigkeit verzichten. Nur mit diesen Angaben kann man nachvollziehen, wer wann gegen wen und mit welchen Voraussetzungen angetreten ist. Gegen so eine Auslagerung bin ich total. Seien wir doch ehrlich, wer kennt denn die Spieler der Amateur-Nati der 50er und 60er, ihre Vereine und deren Klassenzugehörigkeit? Den Stellenwert ihrer Gegner? Die Einbettung der Amateure in das damalige Ligensystem und ihre Rangfolge innerhalb der DFB-Mannschaften? Das kann man doch nicht mit einem Artikel über einen BL-Verein vergleichen, absolut überhaupt nicht. Auf das vergleichende Nachlesen in ordentlich recherchierten Vereinsbüchern (AGON und Die Werkstatt als Trendsetter) und das sich "schlau machen" über die Amateurnationalmannschaft möchte ich gleich gar nicht eingehen. Wäre für einen hilfreichen zwei, dreiseitigen Bericht darüber wirklich dankbar gewesen. Klaus, wenn du wieder auf dem Damm bist und etwas Zeit erübrigen kannst (vielleicht bist du auch durch den ersten Punktgewinn des KSC in der BL am morgigen SO beim Club im Stimmungshoch), wäre ich froh, wenn du die obigen Punkte überprüfen würdest, und wenn nötig in Angriff nehmen könntest. Einige Worte zum "Grundsatz" wären mir aber auf jeden Fall sehr hilfreich. Gruß Hans50 09:15, 11. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Hans, also zu den obigen Punkten a) und b) schau ich mir gleich nochmal an (bei b) würd ich spontan "unnötig" sagen. Zu c): Schwierig, da ein persönliches, nicht veröffentliches Gespräch keine überprüfbare Quelle im Sinne von WP:Q ist. Ich überleg mir mal was man da machen könnte (evtl. die wörtliche Zitation einfach umwandeln wäre eine erste Idee).

Zum Auslagern: Sehe ich genauso wie du, bei Vereinen oder Turnieren macht das Sinn, hier aber auf gar keinen Fall. Wäre der Artikel listen- oder tabellenlastig, müsste man evtl drüber nachdenken, aber das ist er nicht, und, wie du schon sagst, die Relevanz der Spiele + Spieler ist, ausgenommen die olymp. Turniere, einfach generell zu gering, als dass sich hier die Schaffung einer Statistikseite anbieten würde. Und zu den Olymp. Turnieren gibt es ja schon eigene Seiten.

Ich denke dass ich heute wieder mal Zeit finde, mich ein bißchen um den Artikel zu kümmern und schreibe dann auch die eben geäußerten Statements auf die Reviewseite. Ansonsten hab ich kaum noch etwas zu meckern, hab den Artikel vor 2 oder 3 Tagen nochmal überflogen und nichts gravierendes mehr gefunden. --Körperklaus 02:01, 12. Aug. 2007 (CEST)

Tipp für heute abend: Wir starten mit einer 0:2-Niederlage, zweifacher Torschütze (natürlich) Saenko. --Körperklaus 02:07, 12. Aug. 2007 (CEST)

Und nun Klaus, was sagt der alte Zweckpessimist zum 2:0 Auswärtssieg? Gut, der Club hat in der ersten HZ schon einige Chancen zu einer 2:0/3:0 Führung vergeben und klar das Spiel bestimmt. Aber in der 2. Hälfte hatte die Nürnberger keine klare Linie mehr im Spiel, ihr Aufbauspiel war schwach, das kam dann dem KSC entgegen. Hajnal, aber für mich noch mehr wegen seiner Beweglichkeit, ist eine Verstärkung, Timm ist am rechten Flügel immer für einen Durchbruch gut. Hannover ist aber am Freitag ein undankbarer Gegner. Das Spiel wird schwierig. Trotzdem, ein Auswärtssieg ist immer gut. Gruß Hans50 19:21, 12. Aug. 2007 (CEST)

Na, aber die drei Punkte nimmt uns keiner mehr :) Aber wenn Vittek das 1-0 gemacht hätte, dann wär wohl nichts zu holen gewesen. Timm hat mir auch gut gefallen, ansonsten noch viel Nervosität im Spiel, aber das gibt sich noch. --Körperklaus 19:28, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ok, also nochmal zu den zuletzt genannten Punkten:

a) Er regt bei Punkt 9.2 des InhVerz die Tabellenform der eingesetzten Spieler an (bisher mit Quadern)

Hm, naja bisher sind nur die Kader bei olympischen Spielen in Tabellenform gehalten. Könnte man hier auch machen, muss aber nicht sein. Bin da unentschlossen.

b) Bei den Rekordspielern und -torschützen würde er gerne Rankingpltätze sehen

Halte ich bei eher für überflüssig.

c) Die Zitate von Kurt Ehrmann und Max Schwall habe ich mir bei den Gesprächen mit ihnen zu ihrem Artikel notiert, wo ja auch jeweils die OL.-Turniere eine wesentliche Rolle gespielt haben. Was muss man da zusätzlich angeben?

Wie oben schon gesagt, "mündliche Überlierferung" ist als Quelle eigentlich unzulässig und sei es wie in diesem Fall noch so glaubwürdig. Sonst könnte ja jeder einem Promi irgendwas in den Mund legen. Von daher gibt´s hier keine gangbare Lösung.

vielleicht sollten die Kader und Aufstellungen aber auf eine so oder ähnlich heißende Unterseite ausgelagert werden

Ebenfalls wie heute nacht: Bin ich auch eher dagegen. --Körperklaus 21:27, 12. Aug. 2007 (CEST)

• Hallo Klaus, habe auf der Review-Seite eine kurze Antwort angegeben. Was meinst du zur Frage, "sieht man im Artikel auch, wie man in die Mannschaft reingekommen ist?" Gruß Hans50 22:17, 13. Aug. 2007 (CEST)

Ist ne ziemlich bescheuerte Frage. Es wird halt durch die Verantwortlichen gesichtet und dann nominiert, wie bei allen Auswahlmannschaften, was soll man da groß schreiben. Im Artikel Deutsche Fußballnationalmannschaft steht darüber übrigens auch nichts. --Körperklaus 12:00, 14. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Klaus, im Review hat User Jakob heute eine längere Liste von Anregungen mitgeteilt. Ich habe eine vorläufige Antwort getippt und am Ende mitgeteilt, über seine Vorschläge zu "getrennten Abschnitten" noch nachzudenken. Würdest du dir mal den Jakob vom 27. August anschauen und mir dazu deine Ansicht mitteilen? Habe aber Verständnis für deine nervliche Angespanntheit vor dem Derby gegen den VfB. Die Leistung gegen den "Plastikclub" reicht höchstens für den VfB II. Drücke trotzdem Edes Mannen die Daumen. Gruß Hans50 21:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Also ich habe mir die "Kritik" mal durchgelesen und musste, wie schon beim vorigen Mal, bei fast allen Punkten den Kopf schütteln. Er meint es ja sicher gut, aber fast alles, was er vorschlägt, ist doch entweder Nonsens, so etwa die Frage zur Finanzierung oder zur Ausstattung ("Defizite im Schuhwerk" - Mann, Mann, Mann...) oder schon durch den Artikel abgedeckt. Ich werde später zumindest zu den halbwegs ernstzunehmenden Vorschlägen noch einen Kommentar auf der Reviewseite abgeben; würde ich es jetzt spontan machen, würde ich mich möglicherweise im Ton vergreifen.

Was das Derby am WE anbelangt so hoffe ich dass die Mannschaft mal von Anfang an anders auftritt als bisher, wo man in der ersten halben Stunde den Eindruck hatte, dass die meisten die Hosen gestrichen voll haben. Ich bin da aber wenig optimistisch, aber wie schon vor Saisonbeginn gesagt, die SPiele, bei denen es wirklich um etwas geht, kommen erst ab Oktober, bis dahin müssen wir halt die Zähne zusammenbeißen...

Was ist eigentlich mit der Borussia los? Ich fand die haben sich wirklich gut verstärkt mit den Belgiern und mit Rösler für die Tore, dass sie sich so haben abwatschen lassen in Mainz, hat mich dann doch überrascht. Aber wahrscheinlich muss sich die Mannschaft auch erst noch finden?

Gruß --Körperklaus 04:55, 28. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Klaus, habe jetzt noch einen neuen Abschnitt "Ausrüstung, Motivation und Wahrnehmung in der Öffentlichkeit" angefügt. Schau doch bitte mal drüber und gib mir Bescheid, ob man damit was anfangen kann. Jetzt (16.45 Uhr) setze ich mich aber vor die Glotze und will den KSC anschauen. Gruß Hans Hans50 16:42, 2. Sep. 2007 (CEST)

Noch etwas Klaus! Bin gerade mit der "Liste der Amateurnationalspieler" fertig geworden. Fügst du sie an den Artikel an? Habe gar nichts von dir gehört zu dem 1:0 Heimsieg gegen den VfB, hat es dir die Sprache verschlagen? Bin wegen der gezeigten Leistung froh, damit haben sie doch eine Chance die Klasse zu halten. Wird aber trotzdem schwer. Der VfB ist kein echter Maßstab im Augenblick, haben mit dieser Verfassung Problem überhaupt in die UEFA-Cup-Ränge zu kommen. Gruß Hans Hans50 15:54, 3. Sep. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Werder Review

Hi Körperklaus. Falls du nicht anderweitig (s.h.oben) zu sehr beschäftigt oder durch die Sommergrippe geschwächt oder entnervt bist, würden deine angekündigten Anmerkungen zum Werder-Artikel jetzt zeitlich passen. Die Situation hat es sich merklich beruhigt, so dass ich jetzt deine Vorschläge abarbeiten könnte. P.S. das mit den Literaturangaben und Fußnoten hab ich an der Uni zwar anders gelernt, aber Fußballartikel sind auch keine Wissenschaft ; ) Hoffe du bist die Grippe bald los. Gute Besserung und Grüße, MiJoMi 20:44, 7. Aug. 2007 (CEST).

Hallo ihr zwei, sorry dass ich mich kaum gemeldet habe die Tage, aber ich bin noch nicht wirklich fit und nebenbei selbständig, so dass ich mir Krankheit nicht "leisten" kann; so dass die Wikipedia im Moment ein bisschen zurücksteht in der Prioritätenliste. Ich denke dass ich ab Donnerstag/Freitag wieder mehr Zeit finde fürs Artikellesen.

Literaturangaben: Stimmt an der Uni kommt alles was verwendet wurde in die Lit.liste und man schreibt Autor Jahr, Seite bei den Referenzen. An der Uni schreibt man aber für Wissenschaftler und wir schreiben hier ein Enzyklodingenskirchen für alle, also v.a. auch für Leute die mit dieser Notation nicht vertraut sind, und ich halte es für pragmatischer, sich im Literaturteil auf die bezüglich des Lemmas weiterführende Literatur zu beschränken und nur vereinzelt zitierte Werke in den Refs unterzubringen. Die Notation Autor Kurztitel, Seite halte ich ebenfalls für leserfreundlicher als die "streng wissenschaftliche". Aber gut, das kann jeder halten wie er will, wirklich verbindliche Festlegungen diesbezüglich gibt es hier ja (noch) nicht. --Körperklaus 23:09, 7. Aug. 2007 (CEST)

Erhol dich gut, das ist Moment wichtiger. Beste Genesungswünsche von --MCl ^Postkaktus 23:17, 7. Aug. 2007 (CEST)

Danke, ich werd´s versuchen *Wadenwickel vorbereit* --Körperklaus 23:22, 7. Aug. 2007 (CEST)

Weiterhin baldige Genesung. Persönlich möchte ich keinen Zeitstress in Gang setzen, bin überhaupt froh, wenn du weiterhin als "Unterstützer" (je nach zeitlicher Möglichkeit) zur Verfügung stehst. Wenn MiJoMi diese Seite kennt, dann weis er ja, dass seine Anregungen noch in Bearbeitung sind. Mach es gut Hans50 06:31, 8. Aug. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Review die zweite

Hi, hoffe du hast dich schon etwas erholt. (Krankheit und Selbstständigkeit sind sehr unschön, kenn das von meinem Vater, der ein Ingenieur-Büro betreibt...) Da du dem Artikel ja schon öfter beratend zur Seite gestanden hast, dacht´ ich, dich könnte interessieren, ob die Mitgliederzahlen gelassen oder gestrichen (= ausgelagert) werden sollen. Falls ich da richtig liegen sollte und dich sonst nichts abhält, kannst du ja mal an diesem Unterpunkt vorbeischaun. Eine baldige Genesung wünscht, MiJoMi 18:14, 15. Aug. 2007 (CEST).

Bin wieder auf´m Damm, danke der Nachfrage. Im Moment ist meine Zeit für die WP aus anderen Gründen etwas knapp, aber für hin+wieder reinschauen reicht´s immer. Hab auch gesehen, dass du den Vorkriegsabschnitt ausgebaut hast, ich denke, so langsam ist der Artikel vollständig, oder? --Körperklaus 09:01, 16. Aug. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Karlsruher SC

Na Klaus, die Pokalsiegerbesieger müssen halt doch noch etwas lernen. Erste Liga, schwere Liga, da hielft auch das ausverkaufte Haus nichts. Trotzdem sehe ich die Sache nach dem 1:2 nicht wirklich schlecht. Ein leistungsmäßiger Unterschied war nicht festzustellen. Gruß aus Nordbaden. Hans50 22:55, 17. Aug. 2007 (CEST)

Naja, hatte gehofft dass Ede das Spiel etwas mutiger angeht, nach dem ersten Sieg gab´s ja eigentlich heute nichts zu verlieren. Ja, mithalten schon, aber auf schöne Spielzüge wie beim letzten Tor werden wir wohl noch ein bißchen warten müssen. Die zündenden Ideen vorne drin fehlen halt, da vermisse ich bei allen drei neuen noch (und der Federico hockt morgen wieder auf der Bank - es ist zum Heulen...). Aber des wird scho noch und wenn der Görlitz noch Flanken schlagen trainiert und öfter mal mitgeht brennts auch öfter mal im Strafraum. Und wenns die nächsten Spiele noch net klappt, ischs auch egal, mehr als 1 Punkt aus den nächsten 4 Spielen wären für mich eine Überraschung (aber ich lass mich gern überraschen). --Körperklaus 23:38, 17. Aug. 2007 (CEST)

Hans, was anderes: Ich hab heut den Artikel Kurt Sommerlatt gelesen. Da steht drin dass er während seiner gesamten Trainerzeit sein Geschäft schon hatte, das stimmt aber net ganz. Er hat zuerst ein Schuhgeschäft eröffnet, das war 1967, also nachdem er beim KSC als Trainer schon draußen war. Sportkleidung kam dann übrigens erst mit dem Neubau ein paar Jahre später dazu, und später vor allem Tennissachen, logischerweise ;) Was er davor gemacht hat, weiß ich leider net. Kannst du das nochmal nachschauen? --Körperklaus 23:51, 17. Aug. 2007 (CEST) P.S. Das mit 1967 steht übrigens auch auf der Webseite; ich weiß es aber von meiner Mutter, mit der ich gestern telefoniert habe; wir sind nämlich Anfang 67 nach Blankenloch gezogen, und da war der ganz neu und Ortsgespräch...

Hallo Klaus, habe bis jetzt nur zusätzlich erfahren, dass er tatsächlich 1967 (während/nach der FKP-Zeit) im Keller seines Privathauses mit dem Verkauf von Schuhen angefangen hat. 1972 hat er einen Neubau an das Privathaus angeschlossen und Sporttextilien dazugenommen. 1993 kam der Neubau im Gewerbegebiet Blankenloch Nord. Vermute, dass er mit seinem Wechsel in die Schweiz 1959 Profi war (war Spieler-Trainer in der dortigen Nationalliga A) und wurde von dort 1962 zum KSC als TR geholt. Ob er von 1963/64 bis 1967 beruflich etwas neben dem Fußball getan hat, das ist mir bis jetzt nicht bekannt geworden. Gruß Hans50 06:38, 22. Aug. 2007 (CEST)

Okay. Ich hab mir die entsprechende Passage im Artikel nochmal durchgelesen, um sie evtl. zu ändern. Aber ich bin zu dem Schluss gekommen, dass man sie erst mal so stehen lassen kann, sie ist ja nicht ganz falsch, sondern höchstens ein bisschen ungenau. Ich vermute mal, dass er als (Vollzeit-)Trainer beim KSC nochmal ganz gut verdient und damit den Grundstock für das Geschäft geschaffen hat, das würde dann zeitlich in etwa hinhauen. Aber solang wir nichts genaueres wissen, lassen wir´s besser mal so stehen, wie es ist. --Körperklaus 12:32, 22. Aug. 2007 (CEST)

Klaus, hallo du alter "Blankenlöcher"! Werde mal nächste Woche versuchen in KA über verschiedene Kanäle etwas herauszufinden. Bin mal gespannt, wieviel Tore Werder schluckt (traue im Moment der Schaaf-Truppe nicht viel zu; könnte eine schwere Runde an der Weser werden; habe Miro immer gern gesehen, und jetzt spielt er für die Lederhosen!). Gut als alter Gladbach und Hennes-Fan, da ist man schon viel Leid gewohnt. Noch ein anderes Thema: Solltest du wirklich mal den KFV richtig bearbeiten wollen, dabei würde ich dich voll unterstützen. Könnte mir vorstellen in der Recherche dir schon Material beischaffen zu können. Habe über Kurt Ehrmann sicherlich eine ganz spezielle Kontaktadresse zur Hand. Entschuldige, jetzt fällt mir noch etwas ein: Würde gerne zu dem Amateurnati-Artikel noch eine Liste der Amateurnationalspieler in den nächsten Wochen eintippen. Denke an das Schema wie bei den A-Nationalspielern. Könntest du mir das Tabellengerippe anlegen und ich tippe dann die Angaben rein? Gruß Hans50 13:32, 18. Aug. 2007 (CEST)

Tja bei Werder könntest du recht haben, allerdings hat diese Saison noch viele Unbekannte und es sind grad mal zwei Spiele gespielt, grade auf den ersten sechs Plätzen ist da noch alles offen, vor allem bin ich mal auf Wolfsburg gespannt, die ich vor der Saison hoch eingeschätzt habe und die heute schon mal angedeutet haben, dass sie durchaus was reißen können.

KFV: Ja das wäre toll, ich will den Artikel so ab Mitte September angreifen, weil meine Stammbibliothek noch bis 16.9. geschlossen ist. Bis dahin schreib ich noch den Artikel über Julius Hirsch zuende und sammle dort schon mal ein paar KFV-Eckdaten über die "Frühzeit" an.

Das mit der Tabelle mache ich nachher, ich geb dir dann Bescheid. --Körperklaus 19:13, 18. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Klaus, habe gerade aus Interesse eine Blick auf "Juller" geworfen. Habe da im Abschnitt 1 (Leben und Beruf) im dritten Absatz gelesen, "dass er im ersten Weltkrieg diente bereits ab dem 7. August 1918". Ist wohl ein Zahlenrutscher? Freue mich aber über die bisher schon geleistete Arbeit zu diesem Artikel. Ist ja eine Person und eine Geschichte, die es verdienen gründlich bearbeitet zu werden. Ist ja nicht mit einer "Loddar" oder Andy Möller-Geschichte vergleichbar. Gruß Hans50 20:36, 18. Aug. 2007 (CEST)

Hoppla das werd ich gleich mal korrigieren, danke für den Hinweis. Ja, der Mann hat ein sehr interessantes, kurzes und tragisches Leben gehabt. Es gibt da noch einiges Bemerkenswertes zu ergänzen, das werde ich noch nachholen.

Gerade habe ich einen Artikel über eines der wenigen beliebten Schwaben im Wildpark, Schlitzohr Charly Berger geschrieben. Ist zwar nicht so spannend, aber den kennst bestimmt noch und vielleicht hast du gelegentlich Lust, hier + da noch was ergänzen.

Jetzt kümmere ich mich aber erst mal um deine Tabelle. --Körperklaus 21:32, 18. Aug. 2007 (CEST)

An welche Tabelle hattest du denn gedacht? Bei der A-NM habe ich nur diese gefunden: Deutsche_Fußball-Nationalmannschaft#Aktueller_Kader. Meintest du die oder steh ich grad auf dem Schlauch? --Körperklaus 22:35, 18. Aug. 2007 (CEST)

Persönlich gefällt mir die Tabelle im Amateurnatiartikel über die "Herausragenden Spieler" gut. Könnte man die nicht für eine Liste aller Amateurnationalspieler von A bis Z benutzen? Es gibt auch eine "Liste deutscher Fußballnationalspieler". Wenn du nicht dagegen bist, ich würde mehr für dir Form der "Herausragenden Spieler" tendieren. Schau mal bitte noch in das Review zum Thema "Amateur". Habe Ureinwohner gebeten diesen ursprünglichen Abschnitt einzustellen. Berger lese ich morgen genauer. Gruß Hans50 23:05, 18. Aug. 2007 (CEST)

Ja doch, finde ich auch ok, ich bin auch mehr für einen schlichten und unaufdringlichen Stil. Ich bereite das mal vor. --Körperklaus 23:08, 18. Aug. 2007 (CEST)

So, ich habe die beiden Listen aus dem Artikel zusammengeführt, verlinkt und hier geparkt: Benutzer:Hans50/Spielerliste. Hoffe, das ist so, wie du es geplant hast? Wenn nicht sag einfach bescheid. Sehr schön dass schon viele "blau" sind - daß ausgerechnet die berühmten Traser-Zwillinge fehlen, erstaunt mich aber schon. Wie ich dich kenne, wird sich das aber sicher noch ändern ;) --Körperklaus 23:51, 18. Aug. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Wolfgang Trapp

Hallo Klaus, gratuliere zu dem informativen Artikel. Ganz in meinem Sinne erfährt man etwas zu den Mitspielern, den Trainern, dem Auf und Ab der Vereine. Ich will nicht nur einige spärliche Daten lesen, die sagen zu oft nichts aus über die Person und das warum und weshalb seiner Laufbahn, seiner Leistung. Das neue Abschnittsthema-Thema bei der Amateurnati "Berichterstattung/Zuschauer", das ist zwar was mich auch interessiert, aber wahnsinnig schwer herauszufinden und zu belegen. Versuche schon seit Monaten über AGON an einzelene KICKER und Sport-Magazin Hefte zu kommen, wo Berichte über die Amateurnati drin sein könnten, aber ganz schwere Sache. Meistens bekomme ich die Antwort, dass kein Heft zu diesem Termin vorrätig ist, dann habe ich schon einige Hefte bekommen, da stimmt zwar das Datum, es sind aber keine Berichte in dieser Ausgabe. Es kommt sicherlich auch auf die "regionale Ausgabe" der Blätter an. Trotzdem, werde mich in dieses Thema reinknien, mal sehen ob ich etwas auf die Beine stellen kann. Gruß Hans Hans50 08:43, 29. Aug. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Spielerliste

Hallo Klaus, wenn du wieder erreichbar bist und Zeit dafür hast, dann bitte ich dich um Bereitstellung einer weiteren Liste für die Länderspiele der Amateurnationalmannschaft. Ersichtlich sollte sein: Datum; Spielort; Gegner; Grund des Spiels (keine gute Bezeichnung, mir fällt gerade aber nichts besseres ein. Soll für Freundschaftsspiele, Turniere und Qualispiele stehen; wie wäre "Art des Spiels" ?); Ergebnis. Da ich die Spielerliste abgearbeitet habe, würde ich mich gerne an diese Arbeit machen. Ich halte sie für die Gesamtschau auf die Amateurnati für sinnvoll. Wo steckst du, was treibst du? Gruß Hans Hans50 20:00, 4. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Klaus, kannst du dich mal wieder melden oder ist deine Abwesenheit von längerer Dauer? Gruß Hans50 21:48, 16. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Klaus! Hoffe dir geht es gut. Finde es sehr schade und bedauere es aufrichtig, dass du keine Zeit (Gelegenheit, Lust, Interesse) mehr hast, um das eine oder andere mal dich auf deiner alten Wirkungstätte in der WP melden zu können. Drücke dir auf jeden Fall für das augenblicklich Wichtigere die Daumen. Wir hatten einige produktive Wochen/Monate und ich möchte mich für diesen anregenden gegenseitigen Austausch nochmals bedanken. Herzliche Grüße Hans50 22:42, 4. Feb. 2008 (CET)

Sorry fürs dazwischenquetschen, aber besser konntest du es nicht sagen - ich kann mich diesen wertschätzenden Wünschen nur anschließen. --MCl ^Postkaktus 23:39, 4. Feb. 2008 (CET)

[Bearbeiten] BSC Young Boys

Hallo Klaus, Vor ein paar Monaten hast du bei der Lesenswet-Kandidatur ein Feedback gegeben. Nun wollte ich dich fragen, ob du nochmal ein Blick über den Artikel werfen könntest und nochmal Verbesserungsvorschläge einbringen kannst. Ich wäre die sehr dankbar,

--Marco Amstuz 15:30, 2. Nov. 2007 (CET)