Diskussion:Freiwillige Feuerwehr

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Inhaltsverzeichnis 1 Hallo liebe Autoren! 2 Karriere in der Freiwilligen Feuerwehr 3 Formulierung "Proformasache" 4 Sonderrechte 5 Exzellenz/Lesenswert 6 Älteste Feuerwehr 7 Vor allem in den deutschsprachigen Ländern? 8 Groß- oder Kleinschreibung von Freiwillige Feuerwehr 9 Freiwillige Feuerwehr & Feuerwehrverein & Gemeinde 10 Welches war denn nun die erste freiwillige Feuerwehr? 11 Unverständlicher Satz 12 grottenschlecht 13 Körperschaft des öffentlichen Rechts/Organisationsform 14 Mal wieder...

[Bearbeiten] Hallo liebe Autoren!

zunächst mal großes Dankeschön für diesen Artikel; sehr informativ und sehr gut! habe aber noch ne kleine Anmerkung: Die älteste freiwillige Feuerwehr Deutschlands ist die freiwillige Feuerwehr Saarlouis (gegründet 1811). Wäre vielleicht schön wenn das noch jemand ändern könnte...ein paar infos gibts auch auf http://www.feuerwehr.saarlouis.de mfg daniel beck

Ein Abschnitt der fälschlicherweise im Artikel Feuerwehr landete - ich kann die Informationen nicht bestätigen. Kann da mal jemand rüberschauen? Gruß, Tilo 01:24, 15. Jan 2006 (CET)

In Deutschland sind die Freiwilligen Feuerwehren in drei bzw. vier Gruppen unterteilt:
Zum einen ist da die Schwerpunktfeuerwehr mit mind. 41 aktiven Mitgliedern.
Eine Stützpunktfeuerwehr mit mind. 31 aktiven Mitgliedern und eine Ortsfeuerwehr mit   
Grundausstattung mit mind. 21 Aktiven bzw. 22 Aktiven (d.h. 21 Mitglieder plus ein Gruppenführer  
bei besonderer örtlicher Erfordernis).
Die Führung der einzelnen Feuerwehrgruppen sind auch durch ihre Dienstgrade gekennzeichnet. So hat  
der [OBM] einer Schwerpunktfeuerwehr den Hauptbrandmeister-Dienstgrad und sein Stellvertreter den  
Dienstgrad Oberbrandmeister.
Weiter absteigend nach Form der Wehr.
Die Führung der Kommune übernimmt der Stadt- bzw. Gemeindebrandmeister.

[Bearbeiten] Karriere in der Freiwilligen Feuerwehr

Folgendes finde ich korrekturbedürftig:

"Es folgen weitere Ausbildungen, vor allem in den Bereichen Atemschutz, Maschinisten, BOS-Funk und Erste Hilfe."

Erste Hilfe ist Bestandteil der Grundausbildung (zumindest bei uns in Mannheim/BW) und sollte daher aus dieser Liste herrausgenommen werden. Dagegen könnte man beispielsweise noch "Motorsägen" aufnehmen. Die Motorsägenausbildung wurde in BW durch die neue Rechtslage aus der Grundi rausgenommen. Der Maschinist ist eine dagegen eigene eigenständige Fortbildung die ich unter Lehrgänge einsortieren würde.

"Weitere Lehrgänge für folgende Dienststellungen: Truppmann, Truppführer, *Maschinist*, Gruppenführer, Zugführer"

In BW gibt es inzwischen den Truppmann-2-Lehrgang. Gibt's sowas in den anderen Bundesländern auch?

Jiver 14:47, 11. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Formulierung "Proformasache"

Im Abschnitt Freiwillige Feuerwehr#Zivildiener (Ersatzdienstleistende) als Feuerwehrkräfte steht im zweiten Absatz "(was eigentlich reine Proformasache sein sollte)", dies ist IMHO sehr unglücklich formuliert, mir fällt aber auch keine bessere Formulierung ein. --fubar 19:37, 28. Jan 2006 (CET)

Truppmann Teil 2 gibt es auch in Bayern. Teil 1 ist die Theoretische Prüfung und Teil 2 ist die praktische Ausbildung in den Wehren. „Danach können weitere Fortbildungen erfolgen, zum Beispiel in den Bereichen Atemschutz (zwingend für den Einsatzdienst)“

Ist mir neu, dass der Atemschutzlehrgang zwingend ist. Bei uns in BY darf man theoretisch ab 16 mit zu Einsätzen fahren, darf sich allerdings nur außerhalb des Gefahrenbereichs aufhalten (Verteiler). Ab 18 ist man dann (Grundausbildung vorausgesetzt) voll Einsatzfähig.

Zwingend ist wahrscheinlich das falsche Wort. Aus der Mannheimer Praxis kann ich allerdings sagen, dass Personen ohne gültigen Atemschutz eigendlich nicht mit in den Einsatz genommen werden. Egal was kommt. Den Einsatz fährt man bei uns ab dem Moment, ab dem man die Grundausbildung hat (also ab 18). Keine Ahnung, ob das jetzt Gesetzeswerk ist oder "nur" sich so eingebürgert hat. Ein Einsatz der Jugendfeuerwehr ist ausgesprochen selten (hab ich in meinen 10 Jahren bisher einmal erlebt - und nur weil der Jugend-MTF an dem durch Unwetter umgestürzten Altkleidercontainer vorbeigefahren ist...)Jiver 13:15, 8. Jul 2006 (CEST)

Für spezielle Aufgaben (Atemschutz, ABC-Schutz, Strahlenschutz, Maschinist, Gruppenführer, Technische Hilfeleistung) sind jedoch weitere Lehrgänge zwingend erforderlich. BOS-Funk ist für alle vorgeschrieben die sich am Funkverkehr beteiligen. BEN

ABC-Schutz und Strahlenschutz ist IMHO das Gleiche. Und die Technische Hilfeleistung müsste man irgendwie einengen. Eine Flex zu bedienen oder nen Keller auszupumpen benötigt bei uns keinen extra TH-Lehrgang ist aber bereits TH Jiver 13:15, 8. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sonderrechte

Im Abschnitt "Alarmierung von freiwilligen Mitgliedern" möchte ich mal eine Diskussion zu der Thematik Sonderrechte bei Fahrt zum Gerätehaus anstoßen. Soweit ich weiß dürfen mit Privat-PKW (auch bei Kennzeichnung) nicht in allen Bundesländern Sonderrechte in Anspruch nehmen. Kann das jemand verifizieren? homethehomeless 00:20, 17. Feb 2006 (CET)

In 12 von 16 Bundesländern dürfen Sonderrechte genutzt werden.

1 Bundesland gestattet Hinwegsetzen über die StVO im Rahmen des Rechtfertigenden Notstandes

1 Bundesland äußert sich nicht dazu.

2 gestatten keine Sonderrechte

Bundesländer Rechtsauffassung

Baden Württemberg, Bayern, Brandenburg, Bremen, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Schleswig-Holstein und Thüringen

• Sonderrechte auch mit dem Privatfahrzeug, allerdings ist das übermaß besonders zu berücksichtigen!

Sachsen-Anhalt

• Keine Sonderrechte mit dem Privatfahrzeug, aber Hinwegsetzen über die StVO im Rahmen des Rechtfertigenden Notstandes zulässig.

Berlin

• Keine Sonderrechte mit dem Privatfahrzeug. Argument: Die Inanspruchnahme würde nicht unmittelbar hoheitliche Aufgaben dienen.

Hamburg

• Keine Sonderrechte mit dem Privatfahrzeug. Aufgrund der Organisationsstruktur der Berufsfeuerwehr ist die Inanspruchnahme von Sonderrechten mit dem Privatfahrzeug noch nicht dringend geboten und damit auch nicht rechtlich möglich.

Niedersachsen

• Keine Äußerung einer Rechtsauffassung. Wegen der angeblich weiterhin bestehenden Rechtsunsicherheit werden die Feuerwehrleute angehalten, auf die Inanspruchnahme von Sonderrechten zu verzichten.

Quelle: Feuerwehrmagazin Ausgabe Mai 2001

--Flash112 16:34, 18. Feb 2006 (CET)

Auf der diesjährigen Gemeindesicherheitsbelehrung gab es bei uns einen längeren Vortrag der Polizei über die Fahrt mit dem privaten PKW zum Gerätehaus. Laut der Polizei ist dabei die Inanspruchnahme von Sonderrechten erlaubt (nicht Wegerecht). Es handelt sich hierbei um eine Feuerwehr aus Niedersachsen. Allerdings kam häufig der Spruch (wie leider so oft bei der Feuerwehr): mit einem Bein im Gefängnis. -- 22:22, 24. Jul 2006 87.78.132.27

...welcher zwar oft benutzt wird, jedoch großer Unsinn ist. --Betaamylase 17:40, 9. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Exzellenz/Lesenswert

Ich kenn mich zwar nicht aus, aber der Artikel sieht ganz ordentlich aus... --w1nd 00:21, 16. Apr 2006 (CEST)

Finde ich auch --Gulliei 21:00, 13. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Älteste Feuerwehr

Um mal wieder auf das Streitthema Älteste Feuerwehr zu kommen. Meiner Meinung nach ist die FFW Meißen die älteste Feuerwehr. Beleg: http://home.arcor.de/rene_gitter/Homepage/geschichtsseite.htm

Ich glaube kaum, daß eine schnell zusammengezimmerte Homepage (von der betreffenden FF selbst!), die auch noch schlecht geschrieben ist (es heißt "Korps" und nicht "Korbs"), zuverlässige/verlässliche Quelle sein kann. (Und nein, es geht mir nicht darum, den Streit zu entscheiden - ich bin in einer FF in Österreich und die gibts erst seit 1928, womit sie relativ jung ist) --Chris Carter 23:03, 17. Mai 2007 (CEST)

Nachtrag: Darüber hinaus ist selbst das angegebene 1840 erst nach dem 1831 im Artikel ;)

Nochmal ich: Im Text jetzigen Text sind schon widersprüchliche Angaben, merke ich gerade. Einerseits steht oben 1831 und kurz drunter 1811 :) Da ist eh Bearbeitungsbedarf...

Ums mal so zu sagen. Das Thema wird noch ewig gehn. Zum Glück bin ich in der DLRG, dort gibts andere Probleme.

[Bearbeiten] Vor allem in den deutschsprachigen Ländern?

Zitat: "Die Organisation, den Brandschutz größtenteils mit Freiwilligen Feuerwehren abzudecken, hat sich vor allem in den deutschsprachigen Ländern durchgesetzt, während in den meisten anderen Ländern andere Organisationsformen vorherrschen."

Gibt's da eine Quelle dazu? z.B. steht in en:Volunteer fire department "73 percent of firefighters in the United States are members of VFDs." und in fr:Pompier ist eine Tabelle, laut der in NL und F 85%, in Belgien 70% der Feuerwehrleute freiwillige sind. --NeoUrfahraner 14:52, 4. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Neourfahraner, da hast du recht. Die Ausdrucksweise ist nicht ganz korrekt. Es kommt jetzt darauf an rechnest du die freiwilligen gegenüber 100.000 Einwohner oder freiwillige zu Berufsfeuerwehren. Da siehst du, dass außer Luxemburg die meisten freiwillig in Ö, D und CH sind. --K@rl 18:04, 4. Sep. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Groß- oder Kleinschreibung von Freiwillige Feuerwehr

Auf der Seite Portal Diskussion:Sprache bekam ich auf meine Anfrage die Antwort

lt. §60 4.1 bzw. §60 4.2 der Deutsche Rechtschreibung (Überarbeitetes Regelwerk Fassung 2006) ist die Schreibung: "Freiwillige Feuerwehr" zulässig da es sich um einen Eigennamen einer Körperschaft öffentlichen Rechtes handelt, somit ist der Name unter Organisation oder Behörde (je nach Staat) zu zählen.

Ich bitte daher alle Beteiligten es nunmehr bei der Großschreibung zu belassen und auch Wikipedia:Du brauchst uns nichts zu beweisen zu beachten.--Blaufisch 21:51, 18. Nov. 2007 (CET)

(Wie gesagt: Großschreibung, wenn es sich um Namen bestimmter freiwilliger Feuerwehren handelt, darauf beziehen sich §  60 4.1 und 4.2 des Regelwerks; Kleinschreibung, wenn die freiwillige Feuerwehr allgemein beschrieben werden. So hat es auch die Duden-Redaktion interpretiert, und ich sehe keinen Anlass zu der Annahme, sie könnte sich geirrt haben. 84.177.65.179 10:22, 26. Nov. 2007 (CET))

Den letzten Beitrag kann ich nur voll unterstützen:

Also die Freiwillige Feuerwehr Hintertupfing aber: in Bayern gibt es viele Gemeinden mit freiwilligen Feuerwehren. Ich revertiere also nochmals und bitte dringend, es so zu lassen, sonst droht erneut eine Sperre des Artikels. --Schubbay 21:31, 26. Nov. 2007 (CET)

Nach der vorherigen Ansicht würden sämtliche Gesetze der deutschen und österreichischen Bundesländer sowie die Websits aller Feuerwehrverbände im deutschsprachigen Raum fehlerhaft sein. Gerade im Bayerischen Feuerwehrgesetz werden die Freiwilligen Feuerwehren sowohl in die Einzahl als auch in der Mehrzahl ausnahmslos (28 Erwähnungen) in Großschreibung festgeschrieben. Es kann wohl nicht sein, dass eine einzelne Person dies besser wissen will, als die Feuerwehren und ihre Verbände selbst sowie die Innenministerien der Länder. Ich bitte dringend, die falsche Rücksetzung wieder zurückzunehmen.

Wer bittet hier etwas dringend? (Signatur fehlt!) Wir schreiben hier keine Gesetze und erst recht keine Homepages (ab). Maßgebend sind allein die gültigen Regeln der deutschen Rechtschreibung (vgl. Duden: Die deutsche Rechtschreibung, Stichwort freiwillig: die freiwillige Feuerwehr, aber: (→K 150) die Freiwillige Feuerwehr Nassau oder Wahrig: Die deutsche Rechtschreibung, Stichwort freiwillig: freiwillige Feuerwehr. Eine Rücksetzung in eine eindeutig falsche Schreibweise kommt deshalb nicht in Betracht. Von Besserwisserei einer einzelnen Person kann aus den genannten Gründen nicht die Rede sein. --Schubbay 15:35, 27. Nov. 2007 (CET)

Das wäre auch mein Argument gewesen: Wikipedia ist kein Gesetzblatt oder Verlautbarungsorgan einer Behörde. (Übrigens gibt es mindestens ein Feuerwehrgesetz, in dem "freiwillige Feuerwehr" kleingeschrieben wird, nämlich das Baden-Württembergs. Und auch dort heißen die freiwilligen Feuerwehren meines Wissens alle "Freiwillige Feuerwehr Soundso".) 84.177.111.232 17:53, 27. Nov. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Freiwillige Feuerwehr & Feuerwehrverein & Gemeinde

Wie hängt das denn zusammen? Oft gibts Gemeinden, die irgendwann mal aus mehreren kleineren Gemeinden entstanden sind. Dann gibts mehrere Feuerwehrvereine (für jeden Ortsteil einen). Gibts dann auch mehrere Freiwillige Feuerwehren? Oder hat die Gemeinde dann eine Feuerwehr mit mehreren Stützpunkten? Die Fahrzeuge, gehören die der Freiwilligen Feuerwehr oder dem Verein? Manche sieht man mit Behördenkennzeichen andere mit normalen. Wäre schön, wenn jemand etwas Licht ins dunkel brächte. -- von der Grün ¿? 14:21, 25. Nov. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Welches war denn nun die erste freiwillige Feuerwehr?

Im Artikel werden die Feuerwehren von Schwäbisch Gmünd (1831), Saarlouis (1811) und Kierspe-Neuenhaus (1835) als erste freiwillige Feuerwehr in Deutschland bezeichnet. Welche war nun wirklich die erste? --Schubbay 22:22, 26. Nov. 2007 (CET)

Die Frage ist nicht welche war die erste? – die Frage ist was ist Deutschland? Saarlouis kann schlecht seit 1811 die erste freiwillige Feuerwehr IN DEUTSCHLAND haben, wenn es 1811 ZU FRANKREICH gehört hat. Aber ist das alles so entscheidend? -- von der  ¿? 11:54, 3. Dez. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Unverständlicher Satz

Die Ausbildung des Feuerwehrmannes wird gefördert und er leistet innerhalb der 6 Jahre die Arbeits- und Schulleistung ab, die ein durchschnittlicher „Freiwilliger“ in 15 Jahren bringt. Also diesen Satz kann ich nicht zurechtbiegen, weil er für mich völlig unverständlich ist. --Schubbay 22:57, 26. Nov. 2007 (CET)

Ich vermute, der Autor möchte die Unterschiede zwischen den Ausbildungsgängen hauptamtlicher und freiwilliger Feuerwehrleute deutlich machen. Dann könnte man so formulieren: Bei der Ausbildung eines hauptamtlichen Feuerwehrmannes wird durch gezielte Förderung innerhalb von sechs Jahren ein Ausbildungsstand erreicht, für welchen/für den ein durchschnittlicher „Freiwilliger“ 15 Jahre benötigt./(benötigen würde). Gruß --Sir James 11:16, 2. Dez. 2007 (CET)

Deine Vermutung in allen Ehren, aber es geht in diesem Abschnitt um den Unterschied zwischen Ersatzdienstleistenden und "normalen" Freiwilligen und diese Ersatzdienstleistenden sind alles andere als hauptamtlich! Die Ursprungs-Aussage ist letztlich totaler Quatsch, sie mag für den Erfahrungshorizont dieses Autors gelten, allgemeingültig ist sie bestimmt nicht! - Entschuldige, dass ich deinen Eintrag hier als Aufhänger nehme, aber er ist nun mal beispielhaft dafür, wie grottenschlecht der Artikel ist. Da haben scheinbar jede Menge "Klein-Fritzchens" das, was sie über "ihre" freiwillige Feuerwehr wissen hier reingeschrieben, werfen mit Begriffen um sich, die nicht einmal in ganz Deutschland für die FF gelten (Kommandant - haben die nicht was mit U-Booten zu tun? -, Grundausstattungs-, Stützpunkt-, Schwerpunktfeuerwehr, Vorstellungsgespräch - ich lach' mich tot, usw...), was aber dann total fehlt, ist eine Betrachtung über den deutschen Sprachraum hinaus - was ist z.B. mit den vielen Volunteer Fire Departments in den USA?

Irgendwer meint dann auch noch, hier genau erklären zu müssen wer, wann, welche Feuerwehr gegründet hat, leider ist die entscheidende Jahreszahl für Saarlouis 1841 aber offensichtlich falsch - da war die Stadt schon lange nicht mehr französisch sondern preußisch - aber nochmal: Das Thema heißt "freiwillige Feuerwehr", nicht "freiwillige Feuerwehr im deutschsprachigen Raum".

Dies ist ein Enzyklopädieartikel, der sich an außenstehende Leser richten soll. Da ist z.B. die haarkleine Darstellung der "Karriere in der freiwilligen Feuerwehr" absolut fehl am Platze, zumal die Darstellung so alles andere als allgemeingültig ist!

Es ist dann schon erschreckend, wenn dieser Artikel in der Diskussion als "exzellent/lesenswert" bezeichnet wird! - Am Ende glauben Außenstehende noch, was hier steht! - Also Sir James, die Ausbildung eines hauptamtlichen Feuerwehr-Angehörigen dauert bestimmt keine 6 Jahre!

Grüße--91.4.46.39 23:04, 18. Jan. 2008 (CET)

Bezüglich der Qualität gebe ich dir 100 % recht. Das schwierige dabei ist, dass es nicht sehr viel Literatur darüber gibt, so dass ein einzelner wirklich einen umfassenden Artikel darüber schreiben kann. Andererseits schreiben dann viele, die die FF aus ihrer Sicht (die eben überall anders ist) ihren Beitrag dazu, der dann nur dazwischengeflickt ist. Dies soll keine Entschuldigung sein, sondern eine Erklärung. Ich bilde mir ein, dass ich mich im Laufe der 40 Jahre bei einer FF schon ein bißchen mit der Materie auskenne, aber eben auch nur einen Ausschnitt, sodass ich mir einen guten Artikel darüber auch nicht traue zu schreiben. --K@rl 00:47, 19. Jan. 2008 (CET)

@91.4.46.39: Wie Du sicher bemerkt hast, habe ich keine Beiträge zum Artikel geleistet und auch keine Änderungen am Artikel vorgenommen. Inhaltlich kann ich nix beitragen, weil ich keine Ahnung vom Thema habe. Ich bin als Leser des (schlecht geschriebenen) Artikels über diesen "Hilferuf" von Benutzer Schubbay gestolpert und habe daher einen Vorschlag gemacht, wie man den Satz sprachlich verbessern könnte. Ob die Fakten stimmen-wie gesagt: keine Ahnung! Du hast ja bereits um Entschuldigung gebeten, weil Du das hier als Aufhänger nimmst-ist okay. Deine allgemeine Kritik am Artikel kann ich nachvollziehen; vielleicht ermuntert sie ja Leute, sich ein wenig tiefer mit dem Thema auseinanderzusetzen und die Erkenntnisse hier –möglichst noch leserfreundlich– zu platzieren! Beste Grüße --Sir James 10:53, 19. Jan. 2008 (CET)

Ich habe auch nicht dich gemeint, sondern versucht dir die Umstände zu erklären. Wenn es die Zeit zuläßt werde ich mich auch darum kümmern, nur sollte man das zuerst auf der Diskussionsseite besprechen, bevor man große Änderungen durchführt. --K@rl 21:55, 20. Jan. 2008 (CET)

[Bearbeiten] grottenschlecht

Ich wähle mal diese etwas provokante Überschrift damit die Leute, die meinen sie müßten hier aus Lokalpatriotismus die genaue Gründungsgeschichte ihrer Feuerwehr über den Umfang des halben Artikels ausdehnen, diese Anmerkungen vielleicht auch lesen. Zunächst einmal - und das hatte ich schon am 18.01.08 geschrieben - geht es in diesem Artikel doch um die freiwillige Feuerwehr! - Nicht um "meine freiwillige Feuerwehr", "die freiwillige Feuerwehr in meinem Bundesland", "die freiwillige Feuerwehr in Deutschland" (... oder Österreich) oder "die freiwillige Feuerwehr im deutschsprachigen Raum". Was ich damit sagen will: Der Artikel ist viel zu speziell, viele der Informationen gehören eher in die Artikel "Feuerwehr in Deutschland", "Feuerwehr in Österreich" oder "Feuerwehr in der Schweiz" - sollte man die Links darauf nicht besser an den Anfang stellen? - Dann würde man vielleicht das Hickhack über die "erste" deutsche freiwillige Feuerwehr dahin verlagern, wo es eher hingehört. Viel eher gehört dann aber der Abschnitt "Probleme der Feuerwehr" aus dem Artikel "Feuerwehr" hierher, da er sich mit der Tagesverfügbarkeit von ehrenamtlichen Kräften beschäftigt. Auch mehr Informationen über freiwillige Feuerwehren weltweit fehlen vollkommen. Das ganze Thema Feuerwehr ist in der deutschsprachigen Wikipedia offensichtlich sehr chaotisch aufgebaut. Dann noch zu einem speziellen Problem: Im Artikel wird dargestellt, die freiwilligen Feuerwehren in D seien Körperschaften öffentlichen Rechts. Im verlinkten Artikel "Feuerwehrförderverein" wird eine freiwillige Feuerwehr jedoch als eine "kommunale Einrichtung ohne eigene Rechtspersönlichkeit" bezeichnet: Das widerspricht sich doch! - Abgesehen davon, dass das ganze Thema in den Artikel "Feuerwehr in Deutschland" gehört!? :-) Grüße--91.4.49.248 20:09, 27. Jan. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Körperschaft des öffentlichen Rechts/Organisationsform

Ich möchte keinen Editwar anfangen, deswegen hier der Diskussionsansatz, damit wir auf eine gemeinsame Version kommen:

Gelöscht wurde "Freiwillige Feuerwehren sind generell Körperschaften des öffentlichen Rechts und von den mancherorts gegründeten Feuerwehrvereinen zu unterscheiden" (sinngemäß). In Österreich divergiert die Organisationsform etwas (dem Bürgermeister unterstelltes Hilfsorgan oder eigene Körperschaft oder ...), aber ihnen gemeinsam ist, daß sie allesamt öffentliche Organisationsformen sind. Ich weiß nicht, ob das deutsche Recht das in ähnliche Kategorien teilt, aber mir scheint die Aussage (oben zitiert) richtig zu sein und daher nicht löschwürdig. Kann sich das mal ein deutscher Jurist anschaun bitte? --Chris Carter (bla|+/-) 22:37, 2. Mär. 2008 (CET)

Für Sachsen trifft die Aussage gleichfalls nicht zu. Vgl. § 15 Abs. 1 S. 1 SächsBRKG "Freiwillige Feuerwehren, Berufsfeuerwehren und Pflichtfeuerwehren sind als Einrichtungen der Gemeinde öffentliche Feuerwehren ohne eigene Rechtspersönlichkeit." --Stepsch 23:08, 2. Mär. 2008 (CET)

Dann stellt sich die Frage: Sollten wir dann einen kleinen Absatz formulieren, der das Problem der unterschiedlichen Organisationsformen behandelt? Oder ist das Spezialwissen, daß in Feuerwehr (Deutschland) bzw. Feuerwehr (Österreich) gehört? --Chris Carter (bla|+/-) 11:53, 3. Mär. 2008 (CET)

Bevor das hier wieder in eine D / A -Auseinandersetzung ausartet: Zunächst muss ich mich wohl outen, denn ich habe den Absatz gelöscht! - Wobei sich der aber auch ausdrücklich auf D bezog - nur war er eben falsch, wenn man sich erstmal anschaut, was eine Körperschaft des öffentlichen Rechts eigentlich ist. Das, was da beschrieben wird, trifft nun überhaupt nicht auf die freiwillige Feuerwehr, in der ich Mitglied bin, zu (Ich denke, es trifft auf keine öffentliche Feuerwehr in D zu). Wir haben weder Satzungs- noch Haushaltsrecht, unsere Satzung wurde vom Gemeinderat ("Kommunalparlament") beschlossen und die teilen uns auch jedes Jahr das liebe Geld zu. Es ist für mich unstrittig das die freiwillige Feuerwehr der Kommune (Stadt, Gemeinde) untersteht und damit eine "öffentliche" Einrichtung ist, sie ist deswegen aber eben noch lange keine "Körperschaft des öffentlichen Rechts", für die es klare Definitionen gibt, die eben auf eine öffentliche, kommunale Feuerwehr nicht zutreffen. Mag sein, dass das in A(ustria) ganz anders ist, aber diese Feinheiten gehören dann eigentlich in den Artikel Feuerwehr in Österreich. Grüße --91.4.50.246 22:13, 3. Mär. 2008 (CET)

Insofern gebe ich dir Recht, weil es ein allgemeiner Artikel über Freiwillige Feuerwehr insgesamt ist. wenn sie auch im deutschen Sprachraum am stärksten vertreten ist, so gibt sie doch in zahlreichen anderen Ländern auch in Übersee. Also sollte man sich hier nicht auf einzelne Feinheiten festlegen. Zu A selbst, auch da ist es Bundeländerweise verschieden. --K@rl 23:22, 3. Mär. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Mal wieder...

...hat ein begeiszterter Florianijünger "seine" Feuerwehr als die absolut Älteste in Deutschland bezeichnet und hier reingestellt. Ich habe das mal revertiert, solange da keine Quellen kommen, sollten wir unsere bisherige Politik ("Welche die Älteste ist, lässt sich derzeit nicht feststellen") beibehalten. --Chris Carter (bla|+/-) 17:45, 3. Mai 2008 (CEST)

Quelle ist nachgetragen, allerdings FF-eigene Homepage - klingt zwar plausibel, aber ist halt nur Eigendarstellung. Wie seht ihr das? (Ich lass es vorerst mal, auch um einen Editwar gar nicht erst anzufangen) --Chris Carter (bla|+/-) 21:48, 3. Mai 2008 (CEST)