Diskussion:Flakhelfer
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[Bearbeiten] Titel des Artikels
Sollte man den Titel nicht in "Luftwaffenhelfer" ändern? Das war die offizielle Bezeichnung. Ausserdem meine ich einmal gehört zu haben, dass es andere Personen als die Luftwaffenhelfer gab, die mit "Flakhelfer" bezeichnet wurden. Stimmt das? --Friedrichsen 12:22, 10. Feb 2005 (CET)
nein, den auch "Marinehelfer" werden in diesem text behandelt. andererseits frage ich mich warum in dem text auf Marinehelfer verweisen wird um sie dann doch nur wieder auf flakhelfer zu leiten ... --80.237.206.93 02:22, 11. Feb 2005 (CET)
Da wundere ich mich allerdings auch. Warum macht man mit solchen Links ein derartiges Verwirrspiel? Aber noch einmal zum Titel: Wenn man Marinehelfer auch in dem Artikel behandelt, wird doch dadurch nicht der Titel "Flakhelfer" gerechtfertigt. Da könnte man doch lieber "Wehrmachtshelfer" oder "Kriegshelfer" als Titel wählen. Mein Vorschlag ist aber anders: Man nennt diesen Artikel "Luftwaffenhelfer", macht ein Redirect von "Flakhelfer" auf "Luftwaffenhelfer" und überführt das, was über Marinehelfer geschrieben ist in einen neuen Artikel "Marinehelfer". Dann steht in den Artikeln das, was auch im jeweiligen Titel genannt wird. Was halten Andere davon? --Friedrichsen 10:20, 11. Feb 2005 (CET)
Die Sache ist die das sowohl Marinehelfer als auch Luftwaffenhelfer gemeinsam hauptsaechlich als "Flakhelfer" eingesetzt wurden.
Sprich eigentlich haben sie sich nur in der Uniform unterschieden (soweit ich bei meiner Suche festgestellt habe)
also passt es schon wenn wir Marinehelfer -> Flakhelfer und Luftwaffenhelfer -> Flakhelfer.
zumindest solange bis wir genug unterschiede gefunden haben um selbstaendige Artikel zu haben.
nur sollten wir die Schleife solange rausnehmen...
P.S. jetzt mal mit echter unterschrifgt uind nicht als (annonymus ;-) ) --mattes 11:34, 11. Feb 2005 (CET)
[Bearbeiten] Folgen
Gibt es wirklich keine halbwegs zuverlässigen Zahlen zu den getöteten und zu den verletzten Luftwaffenhelfern? --Friedrichsen 12:22, 10. Feb 2005 (CET)
Letztendlich wohl nicht, da viele zum schluß noch zum Volksturm zum Bodenkampf eingezogen wurden; einige sind auch als Desertuere erschossen worden ==> z.B Kurt Albrecht Der Tote auf dem Schützenhof 1945 --ChikagoDeCuba 22:15, 15. Feb 2006 (CET)
^^Albrecht war allerdings kein Flakhelfer. Deshalb ist es eventuell generell unglücklich, sein Schicksal hier als Beispiel heranzuziehen.
[Bearbeiten] Flakhelfer vs. Flak
Der Artikel Flakhelfer ist doppelt so groß wie Flak selbst, wobei es nicht einmal einen vernüftigen Link auf Flak gibt! Außerdem ist auf den ersten Blick zu sehen, daß es Überscheidungen in beiden Artikeln gibt. Flakhelfer sollte entsprechend ausgemistet werden, dann kann man anschließend auch über das Lemma (Titel des Artikels) diskutieren. --EinKonstanzer 11:29, 9. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Ausbildung der Flakhelfer
In dem Diskussionsbeitrag vom 16.11.06 muss es richtig heißen: (...entsprach derjenigen der W e h r m a c h t ssoldaten). Haben Ehemalige andere Erfahrungen? 17. 11. 2006
Die Version vom 16.11.2006 wird wegen versehentlichen Löschens nicht angezeigt. (Bitte diesbezüglich unter "Versionen/Autoren" nachsehen.) Ich hatte unter dem 16.11.2006 erklärt, dass die Allgemeine Ausbildung (z.B. Grüßen, Marschieren, Exerzieren) wie beim eigentlichen Militär erfolgte, weil die Vorbildung durch Jungvolk und HJ den Anforderungen nicht genügte (z.B. gemeinsame Veranstaltungen mit Fliegerhorst-Einheiten). Meine Frage an Ehemalige: Wie war es bei euch? 18. 11. 2006
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- In unserer Batterie hing damals am Schwarzen Brett ein mit Schreibmaschine gefertigter "Ausbildungsplan für Marine-Helfer für die Zeit vom... bis...". Den habe ich nach Ablauf der Zeit abgenommen, mitgenommen und als Andenken bis heute aufbewahrt. Man könnte ihn hier abbilden; meint jemand, dass das sinnvoll wäre? --Väterchen 12:25, 2. Apr. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Waffen
Berichtigung zu "8,5/8,8-cm-Flak (aufgebohrte sowjetische Beutegeschütze)": Als ehemaliger Luftwaffenhelfer weiß ich, dass die Aufbohrung Fetter Textnicht 3 mmFetter Text sondern Fetter Text13 mmFetter Text war und es heißen muß:
7,5/8,8-cm-Flak (aufgebohrte sowjetische Beutegeschütze);
Falls gewünscht, könnte ich Fotos von 2-cm-Flak deutscher Konstruktion und 2-cm-Flugzeug-Bordkanonen auf Sockel montiert, beisteuern. 18. 11. 2006
Na, denn man los! --Friedrichsen 14:25, 19. Nov. 2006 (CET)
An Benutzer Friedrichsen: Bin völliger Anfänger auf dem Gebiet von Wikipedia, insbesondere, was Einsetzen von Fotos in Artikel anbelangt. "Bildtutorial" verstehe ich nicht ganz (ehemalige Luftwaffenhelfer sind um die 80). Zu den o.b. Waffen hätte ich ein quadratisches Foto und eins von 3 x 2. Könnten Sie mir angeben, was ich zu schreiben hätte (außer Bildbezeichnung und Copyright-Angabe)? Welche Pixelzahlen? - Wie könnte ich per eMail mit Ihnen in Verbindung treten? -- Haran 20:34, 20. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Eigene Erlebnisse
Ich habe den gesamten Artikel gelesen. Alles was da gesagt wird trifft zu. Weil ich abends auf der Stube im Bett eine Zigarette geraucht hatte und der Spieß unangemeldet herienschaute, wurde ich mit einem strengen Verweis sowie 4 Wochen Urlaubssperre bestraft.Meine schwere Flakbatterie 207 lag in Elbing Classenhöfchen.Anfang Juli 1944 wurde die Batterie samt FH nach Hausneindorf und später in die Eifel, also weit enternt vom Elternhaus verlegt.Übrigens: in Elbing hatten wir auch russische Kriegsgefangene in der Batterie. Ihnen ging es sehr, sehr gut. Hätte ich es doch nur 1/100 in russ. Kgf. gehabt! Erwin Tolk
- Diesen Beitrag habe ich hierher in die Diskussion verschoben, weil er meiner Meinung nach als Erlebnisbericht nicht in den Artikel gehört. -- Friedrichsen 18:48, 30. Apr 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Kindersoldaten
Die Luftwaffenhelfer als "Kindersoldaten" zu bezeichnen, ist absurd und widerspricht jeder Definition des Kinder-Erwachsenen-Begriffs weltweit: Kinder sind Menschen bis 14 Jahre (wie die "Kindersoldaten" in der dritten Welt, die den Begriff geprägt haben); das Jugendlichenalter geht von 14-18 Jahren. Sowohl im Weltpopulationsregister der UN als auch bei der Weltgesundheitsbehörde liegt die Grenze bei 14. Sie findet sich in der Gesetzgebung nahezu aller Staaten der Welt, und in keiner Sprache werden über 14jährige als Kinder bezeichnet. Dazu: die 15 bis 18jährigen Luftwaffenhelfer waren mit Sicherheit keine Kinder menr, sondern eben Jugendliche. Der Politisierungsversuch in eine bestimmte Richtung ist abzulehnen und wird vom keinesfalls vom Wiki-Neutralitätsgebot gedeckt.
−−Merkanus 22:51, 12. Sep 2006 (CEST)
- Mir scheint der Ausdruck "Kindersoldat" nicht ganz so schlecht zu passen - nach dem Wiki-Artikel, der sich wiederum auf die Kinderrechtskonvention beruft, sind unter "Kindersoldaten" einfach minderjährige Soldaten zu verstehen. Die Kinderrechtskonvention bestimmt den Begriff des Kindes auch entsprechend. Ich füge mal eine neutralere Formulierung ein. --Toto 06:33, 13. Sep 2006 (CEST)
lieber toto, eine akzeptable Lösung, die allen gerecht wird und sachlich richtig ist. gut gemacht, danke!−−Merkanus 08:13, 13. Sep 2006 (CEST)
[Bearbeiten] HJ-Dienst in der Flak
Die Frage, ob von den Luftwaffenhelfern HJ-Dienst geleistet wurde, läßt sich definitiv verneinen. Das hat nichts damit zu tun, daß alle Lwh Widerstandskämpfer gewesen wären. Für HJ-Dienste fehlten vielmehr die personellen, sachlichen und räumlichen Voraussetzungen. Die Flakhelfer wurden nicht als homogene HJ-Verbände, sondern als Oberschulklassen mit Zugehörigkeiten der Schüler zu den unterschiedlichsten Gliederungen (Fieger-HJ, Marine-HJ, Motor-HJ u.s.w.) eingezogen. HJ-Führer blieben in der Regel davon verschont, um die in den Heimatorten verbliebenen Jugendlichen (die Mehrheit) zu betreuen. HJ-Veranstaltungen und auch andere Zusammenkünfte hätten sich schon aus zeitlichen Gründen nicht mit der ständigen Gefechtsbereitschaft in den Flakbatterien vereinbaren lassen. Dem in der HJ vorgeschriebenen Formaldienst (Marschieren, Exerzieren) unterlagen die Luftwaffenhelfer in "geschärfter" Form ohnehin in ihrer militärischen Ausbildung nach den Dienstvorschriften der Luftwaffe. Politische Schulung oblag bei der Flak wie auch sonst in der Wehrmacht nicht HJ-Führern, sondern den sogenannten NSFO ("Nationalsozialistische Führungsoffiziere). Persönliche Bemerkung: als Zeitzeuge (Luftwaffenhelfer in Berlin) habe ich in meiner Batterie und in benachbarten Stellungen nicht einen einzigen "HJ-Heimatabend" miterlebt. Es gab sie nicht, und die Luftwaffenhelfer waren froh darüber, denn sie fühlten sich nicht als Hitlerjungen, sondern als Soldaten.−−Maxanter 15:02, 17. Mär. 2007 (CET)
- Ich habe als Lwh dieselben Erfahrungen gemacht. --Friedrichsen 15:25, 17. Mär. 2007 (CET)
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- Ich setze den Neutralitätsbaustein wieder rein, der Abschnitt klingt -sorry- einfach blöde. Ich kann mir nicht vorstellen, das dort so eine "Art" "Widerstandsgeist" geherrscht hat...
Die Berichte deuten doch eher darauf hin, das die Flakhelfer stolz waren, endlich erwachsen zu sein und in den Krieg zu ziehen, was du ja auch schreibst--Schmitty 16:30, 17. Mär. 2007 (CET)
Man kann die auch in den Biographien von ehemaligen Luftwaffenhelfern belegten Angaben von Zeitzeugen natürlich ignorieren oder sie gar als "blöde" abtun, wenn sie einem nicht in die Richtung passen. So fangen halt nun mal Geschichtsklitterungen schon im kleinen an. Die Ahnungslosikeit der späten Geburt wird nur kritisch, wenn sie sich mit offenbar ideologischen Vorurteilen paart. (Nur mal gefragt: wo steht in meinem Beitrag der sowohl unglaubliche als auch auf den weitaus größten Teil der jungen Männer von damals in keiner Weise zutreffende Satz, daß "die Flakhelfer stolz waren, in den Krieg zu ziehen"? So was nennt man eine böswillige Unterstellung, um einen anderen Ausdruck zu vermeiden.)−−Maxanter 18:34, 17. Mär. 2007 (CET)
waren froh darüber, denn sie fühlten sich nicht als Hitlerjungen, sondern als Soldaten. --195.244.232.34 21:27, 17. Mär. 2007 (CET)
- Wollt Ihr die Wikipedia unwürdige Diskussion nicht mal beenden? Ich rate Euch, die von mir redigierte strenge Neufassung nach dem Neutralitätsgebot zu akzeptieren! Ok und Ende?−−Spektor 09:45, 18. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Flakhelfer/Luftwaffenhelfer
Nochmal zur Klarstellung: "Flakhelfer" war der Oberbegriff für alle Hilfskräfte (Schüler, Lehrlinge, Arbeitsmaiden, Jungarbeiter, hilfswillige Kriegsgefangene, Ost-Rekrutierte), die bei der "Heimatverteidigung" in der Flak eingesetzt wurden. "Luftwaffenhelfer" waren mit der eigens für sie geschaffenen Bezeichnung ausschließlich Oberschüler und später auch Berufsschüler der Jahrgänge 1926-1928. Ein Luftwaffenhelfer war also gleichzeitig auch ein Flakhelfer, ein Flakhelfer aber nicht unbedingt ein Luftwaffenhelfer. (Ein Chemielehrer ist ein Lehrer, ein Lehrer aber nicht unbedingt immer auch ein Chemielehrer, wenn das hinkende Beispiel erlaubt ist). Klaro? Quelle: Verfasser ist ehemaliger Luftwaffenhelfer 1943/44.−−Reingucker 08:26, 9. Jul. 2007 (CEST)
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- Hallo, Reingucker!
- Was Du da geschrieben hast, stimmt absolut nicht. "Flakhelfer" ist lediglich der Oberbegriff für die beiden Kategorien "Luftwaffenhelfer" und "Marinehelfer".
- Kein Mensch außer Dir würde auf den abstrusen Gedanken kommen, die in unseren Flakbatterien damals eingesetzten russischen Kriegsgefangenen als Flakhelfer zu bezeichnen.(Quelle: Verfasser ist ehemaliger Flakhelfer, Dienststelle Feldpost-Nr.Sch.10 317 A.) --Väterchen 01:29, 10. Jul. 2007 (CEST)
- "Flakhelfer" ist der Allgemeinbegriff. Der Einsatz ging auf die Notverordnung vom 15.Oktober 1938 zurück und umfasste alle Hilfspersonen bei der Flak, nicht nur die Luftwaffen- und Marinehelfer, die erst später kamen. "Luftwaffenhelfer" ist die titulierte Bezeichnung für Flakhelfer aus den Oberschuljahrgängen 26-28 gemäß Erlass vom 7.Januar 1943. Insofern war ein Luftwaffenhelfer also zwar ein Flakhelfer, nicht jeder Flakhelfer aber ein Luftwaffenhelfer. Aber was soll die Korinthenkackerei unter alten "Waffenbrüdern"? Die jetzige Fassung ist doch akzeptabel. Quelle: LwH, 5.Turmflakabt. 123, Flakturm Zoo Berlin.−−Maxanter 08:22, 10. Jul. 2007 (CEST)
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