Diskussion:Çoban Köpeği

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Inhaltsverzeichnis 1 zunächst 2 Kangal als eigene Rasse 3 link auf private webseite 4 Hirtenhund Schläge/Rassen 5 verwaiste Bilder 6 Erweiterung: "Regionale Schläge" 7 Neues Bild?? 8 Quelle? 9 Was sind Hunderassen, was Oberbegriffe? 9.1 Karabaş 9.2 Çomar 10 Karabaş

[Bearbeiten] zunächst

Kangal ist ein Kreisstadt der Provinz Sivas in der Türkei! Kangal ist berühmt mit Hunderasse Schäferhund aus Kangal, und die Knapperfische aus Kangal. Titelwort çoban köpeği (hirtenhund) in türkische Sprache ein Eigenschaftswort und nicht für Name oder Bezeichnung zu verwenden. Diese Hunderasse müsste auf deutsch heißen : Hirtenhund (türk: çoban köpeği) aus Kangal oder Kangalhund! Daher Umleitung Kangal ist fatal! Bitte korigieren! --84.169.247.132 23:16, 6. Jan 2006 (CET)

OK, ich hab das mit der Umleitung korrigiert. --Anka Friedrich 16:43, 11. Mär. 2008 (CET)

Dieser Artikel passt nicht auf den Kangal, sondern auf den anatolischen Hirtenhund (Coban Köpegi), wie er auch in der verlinkten Rassebeschreibung durch den FCI richtig benannt ist. Nicht jeder anatolische Hirtenhund ist ein Kangal, und beim Kangal sind keineswegs alle Farben zulässig. Vielmehr ist der Kangal (auch Karabash genannt) immer einfarbig, von cremefarben bis Falbe, hat eventuell auch graues Deckhaar und IMMER eine schwarzer Maske. Weiße Socken und Brustabzeichen kommen häufig vor. Andere Arten, die unter die Kategorie anatolischer Hirtenhund fallen, sind der Akbash, der immer weiß ist, sowie der Karshund.
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von guelen (Diskussion • Beiträge) ) --Anka Friedrich 16:43, 11. Mär. 2008 (CET)

Im August hab ich und meine Bekannten vor und nach unserer 5 stündigen Bergbesteigung einen Bauernhof besucht. Die Schafsherde wurde dabei von 4 prächtigen Kangals bewachst. Die sollten man lieber als Löwen einstufen und nicht als Hunde. Vlt. werden auch die kangals in der Türkei einfach nur größer. Die Hunde auf den Fotos sind im Gegegensatz zu denen im August eher zierlich und süß. Schade, dass es mir nicht eingefallen ist Fotos von ihnen zu schiessen. Der eine stand sogar auf zwei Beinen um uns zu zeigen, wer hier der Boss ist. Das wäre doch ein tolles Foto geworden. Gruß an alle Kangal-Fans--Danyalova ☪ 12:59, 24. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Kangal als eigene Rasse

Der Kangal ist von der F.C.I. nicht als Rasse anerkannt. Der anatolische Hirtenhund hingegen schon, wobei die Anerkennung aus Amerika und nicht aus der Türkei betrieben wurde. Beim türkischen Nationalhund (dessen Ausfuhr tatsächlich verboten ist) handelt es sich aber um den Kangal (ohne F.C.I. Nummer). Dieser wird gelegentlich auch als Karabaş (Schwarzkopf) bezeichnet. Auf den Fotos im Artikel ist somit eindeutig zu erkennen, dass es sich nicht um einen Kangal handelt.

Rüden bis zu 80 cm / 60 kg Hündinnen bis zu 76 cm / 50 kg

Teilweise fallen die Hunde auch erheblich größer aus. 90 cm und 80 kg kommen vor.

Literatur: Herdenschutzhunde, Thomas Achim Schoke, animal learn Verlag, ISBN 3-936188-08-4

www.sivas-kangal.de

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von The.hardliner (Diskussion • Beiträge) 12:32, 6. Nov. 2006) -- Anka Friedrich 16:43, 11. Mär. 2008 (CET)

[Bearbeiten] link auf private webseite

hallo,

wieso wird ständig unser link zu www.kangal.de gelöscht, dass kann doch nicht sein es ist die beliebteste seite über den kangal im internet mit einem sehr infomationsreichen forum.

es wäre wirklich schön das die seite verlinkt wird.

lg

sören & ivonne

ps: wenn keine links erwünscht sind, solltest du auch die kategorie weblinks entfern, da sie ja ansonsten keinen sinn hat.

hallo sören und ivonne
gemäss WP:WEB werden private homepages nicht verlinkt. eine google-suche ergibt dutzende deutschsprachige webseiten zum thema, es gibt keinen grund dafür, eure seite zu verlinken. ihr seid aber herzlich eingeladen, euer wissen über den kangal in den artikel einzubringen. gruss 3ecken1elfer 21:08, 7. Feb. 2007 (CET)
nachtrag der link auf die commons bleibt ja bestehen, deswegen kann der abschnitt nicht entfernt werden. gruss 3ecken1elfer 21:09, 7. Feb. 2007 (CET)

• macht euch nix draus, 3eck1eck ist der ungekrönte löschkönig der wikipedia. manhe leute schreiben halt artikel oder verbesern diese, andere dagegen löschen od. revertieren den ganzen lieben tag lang. dass es auch anders geht sieht man in der englischsprachigen wikipedia, da könnt ihr euren link bedenkenlos einsetzen. 217.87.113.142 07:48, 9. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Hirtenhund Schläge/Rassen

Der FCI fasst leider alle Türkischen Hirtenhunde unter einem Rassenamen zusammen! Wäre nett wenn jemand diesen Artikel um eine Beschreibung der einzelen Schläge bereichern würde. Caronna 11:42, 31. Aug. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] verwaiste Bilder

Löschantrag stellen oder nach Commons verschieben. --BLueFiSH ✉ (Langeweile?) 13:12, 23. Sep. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Erweiterung: "Regionale Schläge"

Hallo! Ich hab den Artikel mal um den Punkt "Regionale Schläge" erweitert und eine Quelle hinzugefügt. Ich hoffe, es passt soweit. Gruß --Hullewulle 19:07, 13. Jan. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Neues Bild??

Hmmm... eigentlich ist der Hund, der auf dem Foto gezeigt wird, ein ziemlich untypischer Vertreter dieser Hunderasse, oder? Alle Fotos, die ich von Kangal/Karabash/Akbash kenne, zeigen hellbraune Hunde mit schwarzer Schnauze bzw. heller Schnauze (beim Akbash)... Hat jemamd ein anderes Foto zur Verfügung? --Hullewulle 14:56, 14. Jan. 2008 (CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Anatolian_589.jpg

Hey, das ist mal ein besseres Bild! Danke für den Tipp! :-) Ich habs gleich mal in den Artikel eingefügt... --Hullewulle 17:39, 16. Feb. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Quelle?

Lieber 84.58.150.104! Ich habe mir erlaubt, die von dir vorgenomme Erweitung ein wenig zu verkürzen, da es mir zu ausführlich und teilweise "unenzklopädisch" erschien. Hast du Quellen für folgende Aussage: "Im Spiel mit anderen Hunden sind Kangals oft sehr rau und zeigen mehr Mimik als andere Hunde. Zähne fletschen oder das Aufstellen der Nackenhaare, Umkreisen anderer Hunde, fauchen und das Schlagen mit den Forderpfoten gehören zum normalen Spiel dazu." ? Ich will dir sicherlich nichts unterstellen, aber es klingt eher so, als hättest du dies aus eigenen Beobachtungen abgeleitet. Wenn es für die Aussage keine Quelle gibt, werde ich die beiden Sätze in einiger Zeit löschen. Mit besten Grüßen --Hullewulle 18:38, 5. Mär. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Was sind Hunderassen, was Oberbegriffe?

Hallo miteinander, ich habe erstmals diese Diskussion gelesen und bin halbwegs entsetzt. Liebe Leute, die Ihr mit Quellen sagt, dass der Kangal hier nicht reingehört, warum ändert Ihr es nicht? Ich kenne Eure Quellen nicht und mag es deshalb nicht wirklich tun.

Kann es sein, daß hier wirklich einiges Durcheinander herrscht? Ich fühle mich erinnert an Belgische Schäferhunde. Einziger Unterschied: es gibt nicht (was auch dort die Verwirrung komplettieren würde) eine Rasse mit diesem Namen. Sind vielleicht der Akbaş, der Kangal (=Karabaş?) und der Karshund zwar alles Anatolische Hirtenhunde (im Sinne einer regionalen Zuordnung), aber gehören keineswegs zur Rasse Anatolischer Hirtenhund (Çoban Köpeği), die von der FCI beschrieben ist? Hat irgend jemand hier mal in das oben (2006!) von Benutzer:The.hardliner empfohlene Buch geschaut? Hat es jemand ausser ihm/ihr? (Leider war der Eintrag hier in der Diskussion der einzige Beitrag von Benutzer:The.hardliner in der Wikipedia - ich versuche mal, ihn anzuschreiben, falls eine Mail hinterlegt ist.) --Anka Friedrich 17:17, 11. Mär. 2008 (CET)

Ich habe in der englischsprachigen Wikipedia im Artikel en:Kangal Dog folgenden Hinweis auf den amerikanischen Standard gefunden: beim en:United Kennel Club ist gibt es einen beschriebenen Rassestandard Ferner heisst es in en:Kangal Dog: "There are no breeders of "Anatolian shepherds" in Turkey; nor is the generic çoban köpegi considered to be a breed." Wenn ich nicht irre, steht dort also, dass es in der Türkei weder Züchter des "Anatolischen Hirtenhunds" gibt, noch der allgemeine Çoban Köpeği als Rasse angesehen wird. Außerdem ist genau die Kontroverse um den Kangal als eingeständige Rasse explizit benannt. Fazit: Es gibt für den Kangal einen eigenen Rassestandard (s.o.) und damit wohl auch Züchter von Hunden nach diesem Standard. Auch wenn der Kangal von der FCI als Rasse nicht anerkannt ist, sollte er aus meiner Sicht einen eigenen Artikel bekommen. Wie es mit den anderen hier als Schlag aufgeführten Hunden ist, muß dann noch weiter recherchiert werden. Auch in der türkischen Wikipedia gibt es den tr:Kangal köpeği (=Kangal-Hund). Sowohl in der türkischen als auch in der englischen Wikipedia werden Sivas Kangal Hund und Anatolischer Hirtenhund als alternative Bezeichnungen für diese Rasse aufgeführt. In der türkischen Wikipedia findet sich kein Hinweis auf eine Hunderasse karabaş, auch der Kangal wird dort nicht so bezeichnet, der Akbaş findet sich sowohl in der englischen als auch in der türkischen Wikipedia - übrigens mit dem gleichen Bild - in der türkischen Wikipedia allerdings ein arg dünner Artikel. Die türkische Liste der Hunderassen steht hier: tr:Kategori:Köpek ırkları. Hier ist eine türkische Abstammungsurkunde eines Kangals abgebildet. Außerdem findet sich auf dieser Seite eine Rassesystematik der Türkischen Hunde. --Anka Friedrich 00:00, 12. Mär. 2008 (CET)

Ich glaub, ich lach mich kaputt. Schaut mal hier tr:Belçika çoban köpeği, da gibt es tatsächlich die Rasse Belgischer Schäferhund! - Und jetzt hab ich mich beim Lachen verschluckt: Auch in hier ist ja der Belgische Schäferhund eine Rasse (und bei der FCI auch), OK, für mich waren "die Belgier" bisher jeweils eigene Rassen. Vielleicht stimmt ja die Parallele wirklich?! --Anka Friedrich 00:31, 12. Mär. 2008 (CET)

Eine wissenschaftliche Betrachtung dieser Diskussion unter dem Titel Kangal ve Akbaş Köpeğinin ırık standartları (Dıe Rassestandards von Kangal und Akbaş) von Dr. Mustafa Özcan (Universität Istanbul, Vet. Fakultät) findet sich hier Ergänzung: Nach dieser Quelle wurde unter seiner Leitung auch der türkische Rassestandard für den Kangal erarbeitet. -- Anka Friedrich 11:08, 12. Mär. 2008 (CET)

OK. Wenn hier niemand widerspricht (5 Tage), bekommen von mir Kangal, Akbaş und Kars-Hund eigene Rassen. Im Artikel hier wird deutlich gemacht, daß es Çoban Köpeği als Rasse und als Oberbegriff gibt. Der Oberbegriff bekommt eine eigene Seite und verlinkt Kangal, Akbaş, Kars-Hund und Çoban Köpeği. (Wer will, kann ja dann fehlende Rassen, die zu diesem Oberbegriff gehören, ergänzen.) In allen betroffenen Artikeln wird die bestehende Diskussion um die Rassen deutlich gemacht. Das bedeutet einen entscheidenden Umbau dieses Artikels. Wenn innerhalb eines Tages niemand widerspricht, werde ich den Artikel entsprechend kennzeichnen und dort das Vorhaben anzeigen. --Anka Friedrich 14:30, 13. Mär. 2008 (CET)

lass die 5 Tage, ist nicht nötig. nimm den Çoban Köpeği als hauptartikel und verweise von dort auf die einzelnen schläge (der FCI fasst nun mal alle dort zusammen) eben wie beim Belgier belgischer schäferhund. schau mal auf den englischen seiten, dort gibt es bereits eigene Artikel. Grüße aus der Eifel Caronna 15:45, 13. Mär. 2008 (CET)

Der Kangal und der Akbaş haben Rassestandards, wenn auch nicht bei der FCI! (Da sind wir ja doch bei der Diskussion - siehe Diskussion:Hunderasse) Außerdem warte ich hier ganz bewußt. Vielleicht fühlt sich ja der ein oder andere Benutzer dann doch ermutigt, noch etwas dazu zu sagen. --Anka Friedrich 16:18, 13. Mär. 2008 (CET)

Hallo! Fände ich nicht schlecht, wenn jede Rasse einen eigenen Artikel bekommt. Du hast zwar geschrieben: "Bitte beteilige dich bis zum 18. März 2008 hier an der Diskussion um eigene Artikel für Kangal, Akbaş und Kars-Hund.", aber ich hoffe mal, dass du den Karabas nicht vergisst! ;-) --Hullewulle 12:29, 15. Mär. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Karabaş

Zit.: „[...] aber ich hoffe mal, dass du den Karabas nicht vergisst! ;-) --Hullewulle 12:29, 15. Mär. 2008 (CET)“ --Anka Friedrich 19:34, 15. Mär. 2008 (CET)

Doch, ich „vergesse“ ihn. Ich habe keine Belege dafür gefunden, daß er als Rasse, oder auch nur als eigener Schlag zu betrachten wäre. Vielmehr habe ich den Eindruck, daß dieser Begriff für alle schwarzköpfigen Herdenschutzhunde in der Türkei gebraucht wird, worunter dann auch der Kangal fällt. Gern lasse ich mich aber eines Besseren belehren. Ich bin längst noch nicht tief genug im Thema. (Habe mich erst damit zu beschäftigen begonnen, als ich auf diesen Artikel gestoßen bin.)(Wenn jemand die Diskussion um den Karabaş vertiefen will, bitte eigenes (Unter-)thema.) --Anka Friedrich 14:44, 15. Mär. 2008 (CET)

Oh, okay. Dann wird das wohl so stimmen (dass es den Karabas nicht wirklich als Rasse gibt). Ich selbst habe auch nicht viel Wissen bgzl. der ganzen "Çoban Köpeği-Hunderassen". Ich habe lediglich das zusammengefasst, was ich in Büchern finden konnte (Hans Räber: "Enzyklopädie der Rassehunde" und Eva-Maria Krämer: "Der neue Kosmos-Hundeführer"). Ich glaube, du kannst und wirst da noch viel mehr beitragen! :-) Also, viel Spaß noch beim Erweitern des Artikels/der einzelnen Artikel (wenn du die Rassen nun aufsplittest)! Mit besten Grüßen --Hullewulle 16:32, 15. Mär. 2008 (CET)

Du, die Antwort war keine Rhetorik! Wenn Du doch zusammengefaßt hast, was Du in Büchern gefunden hast: Was stand denn da zum Karabaş? Ich habe keine (gebundene) Literatur, in der überhaupt etwas über die Anatolier (ich nenne sie mal so, ist also MEIN Begriff für alle hier diskutierten Hunde) steht, sondern recherchiere derzeit über das Internet. Aber dort ist es (bekanntermaßen) nicht ganz einfach, seriöse Quellen von sich selbst darstellenden Hundezüchtern oder -haltern zu unterscheiden (womit ich letztere keinesfalls diskriminieren möchte, nur für eine Enzyklopädie können sie Hinweise liefern, aber keine Belege sein).--Anka Friedrich 17:19, 15. Mär. 2008 (CET)

Also, zum Karabaş habe ich folgendes im Buch "Enzyklopädie der Rassehunde" von Hans Räber gefunden (wie gesagt, das Buch "Der neue Kosmos-Hundeführer" von Eva-Maria Krämer hatte ich aus der Bücherei, ist also für mich gerade nicht verfügbar):

(Der Inhalt ist natürlich zusammengefasst, ansonsten entstehen noch Copyright-Probleme! ;-) ): "Der Name Karabaş (im Buch "Karabash" geschrieben) bedeutet "Schwarzkopf". Weitere Namen in der Türkei sind "Çomar" oder "Samsun" (der Name "Samsun" beschreibt jene Hunde, welche im 17. Jahrhundert die Janitscharen begleiteten). Es gibt ein Rassestandard, welcher 1965 vom "Anatolian (Karabash) Dog Club" erstellt wurde. Der Karabaş wird als als hochläufiger, stark gebauter Hund beschrieben. Er hat einen breiten Schädel, einen schweren Kopf und ein kurzes und dichtes Fell. Die Fellfarbe ist braun in verschiedenen Abstufungen, manchmal ist er gestromt. Charakteristisch ist natürlich die schwarze Maske (deshalb heißt er ja "Schwarzkopf"), allerdings sind manchmal nur die Ohren oder nur die Schnauze schwarz. Die Größe beträgt 73,6-81 cm (Rüden) bzw. 71-78,8 cm (Hündinnen). In der Türkei werden die Ohren oft kupiert. Der Karabaş ist nach türkischer Auffassung eine eigene Rasse. Er wird zum Schutz von Schafen- und Ziegenherden eingesetzt. Es ist sehr fraglich, ob Kangal und Karabaş getrennt werden sollen bzw. können. Der Karabaş-Rassestandard (vom "Anatolian (Karabash) Dog Club") und der Kangal-Rassestandard (vom "Kangal Club of America") sind quasi identisch. Es werden eigentlich alle Hunde mit schwarzer Gesichtsmaske "Karabaş" genannt - Kangals sind hingegen nur jene Hunde, welche aus Kangal selbst oder der Region Sivas stammen." (Quelle: Räber, Hans: Enzyklopädie der Rassehunde (Band 1): Stuttgart 2003 (2. Auflage), S. 69-71

Ich hoffe, das hilft dir in irgendeiner Weise weiter! --Hullewulle 17:43, 15. Mär. 2008 (CET)

Doch, das hilft weiter! Auch wenn wir jetzt noch mehr Baustellen haben: den "Çomar" und den "Samsun".--Anka Friedrich 19:34, 15. Mär. 2008 (CET)

Der von Dir (nach Räber) hier benannte Anatolian (Karabash) Dog Club ist offenbar eine britische Zuchtgemeinschaft (AKDC) (Homepage). Diese Zuchtgemeinschaft betrachtet den Kangal und den Karabash als identisch und als Teil der Klassifizierung "Anatolischen Hirtenhunde" (Zit. von der Homepage): „Over the last half century the breed has firmly become known as The Kangal Dog by Turkish people, and it is Turkey's National Breed. The breed is classified under the generic term "Anatolian Shepherd Dog" throughout Europe.“. Damit dürfte sich der Karabaş als Rasse für uns erledigt haben. Auch der Beitrag weiter unten unter der Überschrift Karabaş von Benutzer:V.Herdle(20:14, 15. Mär. 2008) stützt diese Meinung. Wir sollten eine Umleitung vom Karabash (so geschrieben) und dem Karabaş auf den Kangal anlegen (wenn wir dann soweit sind). --Anka Friedrich 00:17, 16. Mär. 2008 (CET)

Kurz zusammengefasst würde ich sagen: Jeder Kangal ist ein Karabash, aber nicht jeder Karabash ist ein Kangal! ;-) --Hullewulle 10:10, 16. Mär. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Çomar

Scheint mir - nach einer ersten flüchtigen Recherche (!!!) - die Bezeichnung für ganz verschiedene Straßenhunde zu sein, durchaus nicht nur für schwarzköpfige (um beim türkischen Begriff zu bleiben) und durchaus nicht nur für Herdenschutzhund-Typen. In der türkischen Wikipedia taucht er als Rasse nicht auf (was aber nichts heißen muß). --Anka Friedrich 19:34, 15. Mär. 2008 (CET) Weiter Recherchen haben mich in meiner Meinung bestärkt. -- Anka ☺ ☻ 02:29, 17. Mär. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Karabaş

Der Kangal wird in der normalen Umgangssprache, auch von Hirten und Bauern, als Karabaş bezeichnet. Für diese Aussage habe ich Zwei Quellen zum einen viele meiner türkischen Bekanten und zum zweiten das Buch Herdenschutzhunde von Thomas Achim Schoke (ISBN 3-936188-08-4)das ich jedem der sich mit dem Kangal beschäftigt empfehle, mir hat es sehr bei der Erziehung meiner Kangalhündin (mit 2J. aus Tierheim) geholfen. Falls ich für noch mehr verwirrung gesorgt habe, dann ohne Absicht

• PS.: Das Bild "Portrait eines Çoban Köpeği mit eher untypischen Farben der Gesichtsmaske" sieht aus wie ein Mittelasiatischer Owtscharka.

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von V.Herdle (Diskussion • Beiträge) 20:14, 15. Mär. 2008) -- Anka Friedrich 22:05, 15. Mär. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis. --Anka Friedrich 22:05, 15. Mär. 2008 (CET)