Обсуждение:Кальян

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

+1 против этой статьи

Содержание 1 Реклама 2 SRC 3 Насчет копивио 4 Не достоверно 5 Надо че-то делать 6 Вред от кальяна

[править] Реклама

Начиная с версии 2006-12-25T17:29:20 ManN 11:02, 27 января 2007 (UTC)

---

[править] SRC

"Кальян являлся необходимой частью званного обеда или интеллектуальных бесед. Предложение выкурить кальян считалось важным знаком доверия, и отказ мог восприниматься как серьезное оскорбление."

Мне кажется, что следует указать где (страна, часть света,..?) и когда (XVIII, XIX век,..?) кальян играл такую роль.

"Чем крупнее кальян тем лучше."

Субъективное суждение. К тому же, лучше для чего?

"Курение кальяна является настоящим искусством, не уступающим по сложности церемонии чаепития. Все здесь имеет значение: и то, насколько Вы спокойны и никуда не спешите, и то, с каким настроением подносите мундштук ко рту."

Наверное, следует заменить "является" на "считается". Насчет настроения в момент поднесеня ко рту можно и поспорить :-)

Убрал фразу "Кальян - лучшая прелюдия к сексу". fatal_exception 17:25, 25 декабря 2005 (UTC)

Первые два абзаца -- да, "энциклопедичны". Третий -- это уже, имхо, шаг в сторону. А дальше... очередные вопли типа "Товарищи, вас обманывают! Кальян -- это вредно!" и те де. Предлагаю усомниться в их энциклопедичности.

"Первоначальный азарт постепенно сменяется привычкой, что открывает путь к курению сигарет, а там уже не далеко до употребления наркотиков." Блядь, ну кто эту хуйню написал, а?! Как будто сигареты, алкоголь, кофе и шоколад -- это "ещё не наркотики"? Даже если не следить за словами, между курением сигарет и употреблением героина лежит широченная трещина.

правте смело. Sasha ^!?ММ

FYI методом гуглевания с включёнными "опущенными результатами" выяснено, что эта фраза (выделена красным мной) целиком имеется на странице http://www.sm.ee/rus/pages/news0608 (Министерство социальных дел Эстонии; на русском, разумеется) и датирована там 11 января 2006 г. Есть и другие совпадения (и различия -- "эстонские туристические фирмы" заменены на "польские"). ManN 16:43, 27 января 2007 (UTC)

"...за время обычного сеанса курения кальяна делается 500—1000 затяжек, каждая из которых содержит 15 — 30 литров дыма." Изучите для начала анатомию с физиологией. Типичный объем легких взрослого человека составляет порядка 5 литров. Затяжка в 30л по силам, разве что, слону.

[править] Насчет копивио

А если поставить ссылку на источник информации? Как я понимаю - инфа с http://www.syltan.ru/ (хотя я я не уверен, что это именно ИХ материал, так как все тырят друг у друга по страшному =:-о ). Но тем тем не менее. Султан.ру разрешает копирование с одним условием При копировании материалов ссылка обязательна.. Этого достаточно, чтобы оставить материал по устройству? --CaptaiN_Tub0rg 12:37, 27 января 2007 (UTC)

Копивио загрузил я. При этом я спросил у хозяина сайта, можно ли использование материалорв под лицензией GFDL. Они ответили утвердительно, но изменять что-то на сайте отказались. Можете снова с ними поговорить (там аська на сайте указана, я говорил с некой Анной). vinograd 13:37, 27 января 2007 (UTC)

Это Вы у Султан.ру спрашивали, да? Может тогда я поговорю с хозяином Гозы.ру? Я думаю, он имеет больше отношения к этому материалу, чем султан.ру  ;)--CaptaiN_Tub0rg 13:41, 27 января 2007 (UTC)

Да, у султан.ру. Говорите с гозой.ру.vinograd 13:43, 27 января 2007 (UTC)

Ну это и есть реклама. Указание авторства в тексте статьи запрещено... А зачем копировать? Я в разное время попадал на пяток сайтов, где есть подобный материал. Почитать, осмыслить, и написать свою статью/раздел. Это наверняка будет лучше, чем каждая из чужих статей по отдельности. Ссылок добавить (желательно, на не-коммерческие сайты, а если уж такие не попадаются, то именно на то место на сайте, которое по теме). ManN 12:51, 27 января 2007 (UTC)

Мдя. Вы правы. Реклама. Тогда отсюда можно - http://goza.ru/shisha.htm. И сам сайт хороший и уж точно некоммерческий. Я знаю (по форуму трубокуров) хозяина этого сайта. Он - не коммерсант :) Тем более, султан.ру (я сейчас прверил) создан только в 2006г., http://goza.ru/ в 2003 и материал этот существовал на гозе уже в 2004. Так что...:) --CaptaiN_Tub0rg 13:15, 27 января 2007 (UTC)

• Получил разрешение от автора материалов, размещенных на www.goza.ru. Кроме разрешения, в письме есть критика статьи с Вики. Кто будет править? Я - пас.

А вот информацию с моего сайта можно опубликовать: http://goza.ru/shisha.htm - инструкция по эксплуатации http://goza.ru/shisha2.htm - советы http://goza.ru/shisha16.htm - словарь http://goza.ru/shisha10.htm - советы по покупке и так далее. Все мои статьи на GOZA.ru сопровождаются моим копирайтом, а на переводных статьях, если знаю источник - пишу откуда взял. Кстати, в самой статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD есть ошибки и не мало. В статье говорится, что кальян имеет жёсткую трубку, а наргила - мягкую. Обычно это наоборот. Но точной терминологии никто не придерживается. Так что говорить что кальян - всегда с мягким шлангом тоже не верно. Много говорится о вреде кальяна, обусловленной сгоранием табака. В кальяне табак не горит, а усыхает. Конечно, есть и некоторое обугливание, но такого процесса, как при курении сигарет или трубок, т.е. тления табака в кальяне нет. Кальян не удовлетворяет никотиновый голод. Своими глазами видел людей (в том числе арабов), которые курили кальян, прерываясь на перекур сигарет. Большая часть красивого белого дыма кальяна - пар. Основную роль фильтра в кальяне играет не вода, а металлическая шахта и шланг. Особенно шахта. >> Таким образом, курильщик кальяна может вдохнуть в себя за один >> сеанс курения дым в объёме, равном дыму более чем 1000 сигарет Прошу прощения, но это просто бред. Я не курю сигареты и даже одной сигареты для меня много, я это очень хорошо чувствую. А при курении кальяна такого эффекта нет. Я не выдержал бы и 5 сигарет - а уж 1000 - -ну это просто фантазии автора. Кстати, в кальянном табаке самого табака - около 1/3. Более того, даже есть кальянные табака, не содержащие табака вовсе (Tajmahal "Mint, sage, two apples" (мята, шалфей, два яблока) http://goza.ru/tobacco-f42.htm

--Кэп 11:55, 31 января 2007 (UTC) Кальян не вызывает зависимость, у меня она не возникла. Я кальян курю время отвремени и все. Кстати я не курю и не могу сделать затяжку простой сигаретой, а кальян курю без проблем. А вот когда в кальян добавили гашик, то я сразу начал кашлять. Это на мой взгляд о многом говоритГраф Парабеллум 21:08, 27 февраля 2007 (UTC)

Распространённое заблуждение многих курильщиков, алкоголиков и прочих наркоманов.

Читая статью про кальян громко смеялся, потому что читал перед этим статью про экстази. Если верить этим статьям кальян просто ужасно гробит наше здоровье, а экстази такая славная забава. :) Прошу вас, перепешите весь этот вздор про кальян. Это ведь просто невозможно читать. Я думаю все понимают, что статья должна рассматривать все аспекты объекта этой статьи. С уважением к вам, Electronic.

"за время обычного сеанса курения кальяна делается 500—1000 затяжек, каждая из которых содержит 15 — 30 литров дыма" Ну, это, простите, полный бред. Я могу поверить, что сигарета выкуривается за 8-12 затяжек (хотя последние 3 года курю по 20-30). Я могу даже поверить, что кальян выкуривается за 500-100 затяжек. Но чтобы эти затяжки были равны по объему 15-30 литрам???!!! Автор, простите, вы знаете, что такое жизненая емкость легких? Это МАКСИМАЛЬНОЕ количество воздуха, которое можно вдохнуть за один раз. Понятно, что курильщик не будет со всех сил втягивать в себя как можно большее количество дыма, а наоборот, будет дышать почти как в нормальных условиях. Так вот, жизненая емкость легких равна, для справки, 3.5 л, а объем обычного вдоха - ок. 0.5 л.

Написано совершенно голословно, что это за данные и кем получены неясно. насчет 30 литров нашел в интернете другую формулировку - "Если при последнем в течение 5–7 минут делается обычно 8–12 затяжек и вдыхается 0,5–0,6 литра дыма, то за время обычного сеанса курения кальяна делается 50–200 затяжек, каждая из которых содержит 0,15 – 1,0 литр дыма. Таким образом, курильщик кальяна может вдохнуть в себя за один сеанс курения дым в объёме, равном дыму более чем 100 сигарет.", хотя и она наверное из той же серии.

с таким же успехом можно написать что кальян полезен, в инете много чего пишут.

[править] Не достоверно

Где факты? Где доказательства? Stacatto 17:54, 26 мая 2007 (UTC)

30 литров дыма в затяжке явный бред, убираю (см. выше, про ЖЭЛ). и про то, что попробовав кальян, начинают курить, а там и до наркотиков недалеко - это какая-то антипропаганда и субъективизм. Ликка 11:47, 26 июня 2007 (UTC)

вы это почитайте - http://www.vitaminov.net/rus-16035-0-0-7487.html

Подписывайтесь, пожалуйста. Ну рекламная статья по какую-то электростимуляцию. Ну и что? ManN 14:39, 30 июня 2007 (UTC)

Про ВИЧ там явный бред, да и остальное вызывает сомнения, так что статьи мне пожалуйста, этих "многих ученых", с радостью почитаем, и тогда поверим. В целом, я ничего не могу сказать, что вреднее, кальян или сигареты, если и то, и другое курить с одинаковой частотой, но МАЛО КТО курит кальян каждый день, а вот люди, выкуривающие по несколько пачек в день - их много. И не надо рассказывать, что кальян раз в полгода вреднее трех пачек сигарет в день. Пройдите рядом с автомагистралью - кальян отдыхает. Ликка 08:22, 2 июля 2007 (UTC)

Мы вообще Википедисты. Писать надо все то же самое, но, блин, _нейтрально_. Без всяких субъективных "вызывает" и "приводит к"?

На мой взляд, антипропаганда кальяну - это скрытая реклама сигаретам. Однажды решил провести опыт: не менял воду в кальяне долгое время. Результат: о боже! она чистая... Полный бред! После 2-х табаков выливал воду - желтее не придумаешь. Не парьте мне мозги Шарапов!

Бросьте в воду сигарету и она почти сразу будет ржавого цвета. Плюс к этому видел не мало статей, насчёт того, что учёные проверяют содержание смол, никатина и вредных веществ в кальяне при помощи спец. фильтров(статьи, причём, были с правами и фотографиями самих учёных и оборудывания), где подтверждалась безопасность, по сравнению с сигаретами, кальяна. Вот ссылка: http://goza.ru/shisha15.htm вот фотоотчёт: http://goza.ru/shisha15f.htm - делайте выводы сами. Кальян утвердил себя, как элемент исскуства, символа арабских стран, не рекламирующийся по телевизору и других СМИ. Кальян зарекомендовал себя на протяжении очень и очень многих лет, неужели можно усомниться в мудрости древнего народа? сигареты, напротив, - лишь способ заработать денег табачным фирмам на слабости человека. Раньше курил кальян частенько - не кашля, ничего, хотя имею очень слабые лёгкие. Теперь поднадоело, курю с друзями, по праздникам - может раз в неделю, может в месяц. И у кого повернётся язык о зависимости? О_о С уважением, FinRO . admin@finro.ru

вы это почитайте - http://www.vitaminov.net/rus-16035-0-0-7487.html

сами то это читали? или не поняли? Это просто аксиомный бред.. Непонятно даже на чем статья основана.. никаких проверенных данных.. автор просто некомпетентен.. --Stacatto 16:14, 14 октября 2007 (UTC)

[править] Надо че-то делать

короче, мне надоело. привожу к НТЗ. Ликка 17:38, 12 сентября 2007 (UTC)

Правильно!! --Кэп 08:36, 13 сентября 2007 (UTC)

не очень понимаю, зачем в кальянный табак добавлять коноплю. есть специальные такие штуки для курения травы, типа мини-кальянов не помню их названия, сама не употребляю. и другие способы ее употребления. то есть, наверное, можно извратиться, но можно чего угодно положить туда, хоть дубовые листья, при желании, что же, обо всем этом писать? но, может, это я такая невиная и не знаю, с чем обычно курят кальяны? Ликка 09:58, 13 сентября 2007 (UTC)

[править] Вред от кальяна

Источники ни разу не авторитетные - какой-то сайт как всегда без прямых ссылок на некие мифические "исследования ВОЗ".. Что за формулировка "большинство исследователей приравнивает...". Кто считал? Акулов Ярослав 16:02, 30 апреля 2008 (UTC)

Ярослав, ты ссылки смотрел? Ссылки взяты с английской версии википедии. Или ты сомневаешься в компетентности модераторов английской википедии?

Не мифические "исследования ВОЗ", а конкретный документ: http://www.who.int/entity/tobacco/global_interaction/tobreg/Waterpipe%20recommendation_Final.pdf Ты его смотрел?